УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение alexbir » 07 июл 2014, 12:41

Andreas писал(а):
alexbir писал(а): Если пехота отсекается, а танки пропускаются/влазят в застройку и кучи стройматериалов, на достаточно узких улицах - им очень часто бывает "грозный". В том числе и в жопу

Оборона Славянска была построена на вынесенных в пригород блокпостах и заранее оборудованных позициях, защищающих от минометного и гаубичного огня. В этих ситуациях доступной к обстрелу остается только лоб танка.

При сохранении танком дистанции боя в 200 метров единственным видом оружия из доступных, пробивающим защиту танка (броню+ДЗ), является советский ПТУР "Конкурс-М".

Как я понял из описаний боев под Славянском, столкновение с танками в городской застройке на дистанции менее 200 метров с доступностью обстрела борта или, тем более кормы, было от силы один раз на заключительном этапе обороны Славянска в Семеновке и Николаевке. Но именно тогда выявилось неработоспособность просроченных РПГ-18, что не позволило продырявить корму и борта танков.

долбоёбы (по-доброму) они просто. Отважные до усрачки, геройские парни, но дурные. Предоставленные самим себе, без командиров-офицеров, практически. Везде самотёк и импровизация местного командира, такое вечатление. Это очень грустно (мягко говоря). Столько хороших ребят погибло. Пуляя из ПТР в лобешник танку... Пока кто-то где-то наспех разворачивал ПТРК, да так и не развернул до окончания боя и разрыва дистанции противником. Самое печальное - там перед позициями до фига мостов и мостиков. Которые никто не рвал. А то как же через них потом ездить-то... Артёмовск, Соледар, Рубежное с кучей взрывчатки были под боком два месяца до решающих боёв... Абхазы делали фугасы из кислородных баллонов, в Ткварчале.
Я не очень понимаю, как могли "просрочиться" массово РПГ и ПТУРСы. Особенно ПТУРСы. Скорей, там что-то с блоком управления механическое случилось. Мож, сильно трясли, пока по дорогам носились на авто. С оборудованием в багажнике. Мож, конденсат какой... Надо было разобрать-протереть-собрать, на мой взгляд. Ну нечему там "просрачиваться" именно по управлению траекторией полёта. Мож, провод обрывался... Тогда можно было в упор пользоваться, от 70 до 100м. Всё как-то через жопу. ПЗРК в Артёмовске бросили, тоже наверное просроченный. Блин. Патронов к 12,7...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4540
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение alexbir » 07 июл 2014, 12:47

Палестинский Казак писал(а):А были случаи до семи попаданий из РПГ-7 и танк вёл бой....

было и полтора десятка попаданий, бают. И не в танк, а в мелочь. Что-то в рикошет, что-то пробило не-критичноважное... Но думать, чё делать с коробками, раз нечем проткнуть на расстоянии - это не отменяет.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4540
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Палестинский Казак » 07 июл 2014, 13:05

Читаю, много интересного узнаю, написано полковником-экспертом, который детально изучил и облазил все танки получившие какие-либо повреждения. У боевиков были чётко расписанные инструкции-схемы по поражению танков ну и т.д.
Три случая стрельба из пулемёта с близкого расстояния по приборам наблюдения И ! танки целы, но вынуждены пятится и выходить из боя - приборы наблюдения все повреждены!!! Ювелирная стрельба из РПГ7 из подвалов зданий и канализационных люков....
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение alexbir » 07 июл 2014, 13:09

Andreas писал(а):Егор Холмогоров
Гранатомет, которого не было
Александр Скрябин. Вчера в бою под Изварино он бросился со связкой гранат под танк. В 2014 году.

Чем скорее перебьют таких скрябиных укропы, тем лучше.
Народ, бросающийся под танки опасен.
Поэтому ни одного лишнего гранатомета, танка, РСЗО.
Потому что их задача, их цель, их интерес в том, чтобы никогда больше этот народ не смел встать - ни восстать - ни броситься под танк.
holmogor.livejournal.com 06.07.2014 22:24

Холмогоров нарочно, что ли, провоцирует воплями про опасных и неугодных Путину, которых тот типа сознательно уничтожает... Придурок майданный, правосек, только вид с востока.
Почему под Изварино нет гранатомётов, а под Краматорском три танка неделю "обстреливают блок-пост" (который разнесли в пять минут потом) - это вопросы к дятлам, которые запёрли танки, пробег устроив в 300км, туда, мелкие блоки гонять, вместо того, чтобы решать действительно остронеобходимые задачи под боком. Дали баранам РСЗО - они прогнали его 300 км, опять же, и влупили по овощебазе, оправдывайся потом... И чего-то не понял я про гранаты. Из каких связки делают сейчас, которыми танк можно ёпнуть.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4540
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение alexbir » 07 июл 2014, 13:14

Палестинский Казак писал(а):Читаю, много интересного узнаю, написано полковником-экспертом, который детально изучил и облазил все танки получившие какие-либо повреждения. У боевиков были чётко расписанные инструкции-схемы по поражению танков ну и т.д.
Три случая стрельба из пулемёта с близкого расстояния по приборам наблюдения И ! танки целы, но вынуждены пятится и выходить из боя - приборы наблюдения все повреждены!!! Ювелирная стрельба из РПГ7 из подвалов зданий и канализационных люков....

ну ребята донбасские лупили так же, там т-64 весь ободраный был, когда его вытянули. В ремонт.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4540
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение EvMitkov » 07 июл 2014, 13:17

Да какого черта, мужики!
Что за детский сад!


Казаче, ты даешь ссылки на машины типа "Оплот-М", по сути даже несерийный ОБТ - их всего несколько десятков успели построить - да и то, так и не порешали с надежностью СЭУ. Я об этих машинках подробно разбирал и в "Школах танкостроения", и в "Абрамсе" в "Бронетехнике". По большому счету - это концепт, а не ОБТ, так и не прошедший полноценных войсковых испытаний и задуманный скорее "на экспорт". Только с экспортом толком не выгорело...
По ТТХ - что ж. Вполне адекватная техника уровня поздних семьдесятдвоек - но не более того.
Даже восемьдесятчетверок у укрохохлопов в боевом состоянии практически нет. А те, что есть ( восемдесятчетыре-стодвадцать - "Ятаган") по сути калька с дизелизированных восьмидесяток. То бишь с Т-80 УД. Боевая эффективность которых в серьезной войне ниже уровня плинтуса - опять же из-за проблем с СЭУ. Остальное - на уровне Т-72Б.
Погляди тут, я еще три года назад материал клал
http://www.dogswar.ru/bronetehnika/tank ... -tank.html

В основном у хохлопов шестьдесятчетверки, дотянутые по вооружению до Т-64Б и с форсированним горизонтальныи оппозитом 5ТДФ, то бишь "Булаты" и "Булаты"-М.

Но будь у них даже последние версии наисовременнейших ОБТ - это в тех условиях мало что менят. В этом можешь поверить мне, как человеку , одлин раз щупавшему паровоз и два раза издалека дирижбантель видевшему. :mrgreen:
Взгляни на тот же "Булат-М". Где ДЗ с бортовых крамболов и с кормового ракурса?

А вот тебе - новые "Оплоты"-М:





И цитатка с сайта завода-производителя: ( любопытное я выделил)
Основной боевой танк Оплот-М снабжен комбинированной защитой, состоящей из пассивной брони, встроенной динамической защиты и целого ряда других устройств, увеличивающих живучесть танка.

Танк имеет многослойную пассивную броню, состоящую из слоев броневых листов и керамических материалом, исключающую пробивание большинством современных средств поражения танков и откалывание внутренних слоев брони.

В передней части корпуса и башни, а также по бокам передней части корпуса имеется новейшая встроенная динамическая защита «Нож», обеспечивающая защиту танка от попадания кумулятивных и бронебойно-подкалиберных снарядов.

Эффективность встроенной динамической защиты настолько велика, что экипаж танка узнает о попадании снаряда уже после боя. ( :mrgreen: )
Также крыша башни между люками командира и наводчика снабжена дополнительной защитой от поражающих средств противника. Борта корпуса танка Оплот-М снабжены широкими резинотканевыми экранами для защиты от ручных противотанковых средств.

СКОЛЬКО попаданий из древнего РПГ-7 с таким же древним ПГ-? выдержит люковая лента, которая громко названа "резинотканным экраном"?

Но даже не в этом дело.
Тактика применения БТТ в условиях Н\П, особенно при штурмовом вхождении бронегруппы в н/п предусматривает плотное серьезное пехотное прикрытие. А в идеале - и прикрытие второй машиной, продвигающейся параллельно первой в небольшом уступе ( при этом движение производится таким макаром, чтобы были по возможности перекрыты огнем наибольшие отрываемые углы переулков и поворотов). А иначе - аля-улю, гони гусей. Пожгут. Без пехоты танк в н/п вообще по сути смертник. ЛЮБОЙ самый современный танк. Мы в Йемене при недостатке людей даже башнеров со своих тридцатьчетверок ссаживали и пускали со стрелковкой - чтобы при продвижении по н/п хоть как-то броню от "карлсонов" прикрывали. А переть буром, колонной, даже с махрой на броне - просто самоубийство с порчей казенной техники. тут даже граников не надо - бутылками пожгут. Несколько бутылок с огнесмесью с разных направлений, да еще не дай Бог - люк приоткрыт или механ запаникует - и все.

Посмотри еще раз темы в "Бронетехнике" - там, в разговоре о штатовских кампаниях в Ираке мы много с нашим Андреем Васильевым на эту тему спорили. Причем именно он там приводил процентную статистику потерь ОБТ союзничков во вторую Иракскую: наибольшее число - именно РПГ, затем минная опасность, а потом уже все остальное. Так это - "Челленджеры" и "абраши" последних на тогда версий... С относительно натасканными экипажами и достойной логистикой групп...

В то же время при правильном взаимодействии пехоты и БТТ в Н\П даже "древние тридцатьчетверки" в той же Югославии отсыпали перцу янкам и к ним приравненным. Безо всякой ДЗ, в лучшем случае с наколенной экранировкой тросами, мешками с песком или той самой люковой лентой...



Мои друзья там работали, на этих машинах. О Т.Фурдике я много рассказывал, но дополнить может еще и наш АкцЫонеръ, который тогда там работал в 2РДБ, пока тяжелое не схлопотал.

То есть - дело не только и не столько в ТТХ машин атакующего противника и ТТХ средств ПТО обороняющегося в условиях н/п. Дело прежде всего в ОРГАНИЗАЦИИ и атаки, и обороны. Правильном построении боевых порядков из имеющихся в наличии средст. Их зваимодействия, прикрытия и проч.
Но когда дело принимает следующее направление, а именно:
Andreas писал(а):Оборона Славянска была построена на вынесенных в пригород блокпостах и заранее оборудованных позициях, защищающих от минометного и гаубичного огня. В этих ситуациях доступной к обстрелу остается только лоб танка.
тактические размышлизмы становятся попросту излишни. Не о чем тут говорить.
Остается одно: думать и полагать, что те, кто занимался организацией обороны своих шверпунктов, полагались не столько на самостоятельную оборону и свои действия в ней при различных вариантах действий противника - сколько на то, что как только заполыхает по-взрослому, Россия тут же устроит панцер-бросок на Киев. А заодно ( что б не скучали ДНР и ЛНР) шарахнет по лонОнам и пОрижам. Да заодно и по белинАм с варшавами - превентивно и для острастки.

Да возможно, так оно и было бы - если бы те же ДНР и ЛНР зачесались на месяц поранще, сразу после Крыма. Или - сразу бы договорились между собой о создании ЕДИНОЙ Новороссийской НР. Причем - с наискорейшей национализацией активов ОСП, с декларацией хотя бы о создании РЕГУЛЯРНОЙ армии Новороссии ( а не сводных отрядов ОПОЛЧЕНИЯ); и провели бы МОБИЛИЗАЦИЮ населения в эту армию. А ля герр ком а ля герр...
А то что ж это получается:
Краматорск также контролирует украинская сторона. Оттуда после ухода ополченцев сообщают о начале зачисток. По некоторым данным, СБУ, контрразведка и так называемая нацгвардия проверяют всех жителей на связь с ополченцами. Мужчин от 18 лет до 45 лет арестовывают на всякий случай. Что происходит в Славянске и Краматорске прямо сейчас рассказал местный житель, но попросил не называть имени и изменить голос. Люди боятся, что даже безобидный комментарий в эфире российского канала может им дорого обойтись.

"Из города идет отток молодых парней. Все готовы бежать, но никого не пускают. Идет зачистка. Бежать некуда, дорога только в Донецк. Но смысла нет, потому что все движется в ту сторону. Все очень боятся и сидят на месте", - говорит житель Славянска.

Это наши СМИ, не укропские...
http://www.1tv.ru/news/world/262467
Получается любопытнейшая штукенция: даже укрохохлопы не до конца верят в то, что молодые мужики Славянска и Краматорска ( от 18 до 45 лет) НЕ ЗАЩИЩАЛИ свои дома. НЕ УЧАСТВОВАЛИ в ополчении, а отсиживались в "моих-хатах-с-краю", когда уже было понятно, что и их самих, и их семьи просто убивают. А тех, кто выжил - начнут зачищать. И "молодые люди" теперь бегут... А их - не пущают. А завтра-послезавтра - мобилизуют в укрохохлопские ВС. И ведь - пойдут. Пойдут, как миленькие...
Плотное ощущение , что само название "Украина" не просто - от "окраина", "У края империи", а от "моя хата у края..."
Когда в том же Донецке представители ДНР заявляют о том, что
"...в центр города проникла группа диверсантов и провела минометный обстрел"
... Диверсанты проникли в город - это нормально. Языкового барьера и барьера внешности - нет, а бумажки можно замастырить любые. Но протаранить в город не просто пару труб в 82мм и плит с обвязкой - но и б/к к ним в количестве 22 9двадцати двух) выстрелов - это неплохо сработано. Причем - даже ушли чисто, только пустые ящики да один миномет оставили - видать, обратно тянуть стало лень. пОтому как если один все-таки уволокли, сзачит - при отходе не шибко торопились.
Я уже говорил и продолжаю говорить, мужики, что ВОЕННЫЕ сегодня на ЮВ - вторичны. Первичны - политики. Их действия и решения определяющи.
Во ты говоришь, Сан Саныч:
alexbir писал(а):alexbir » Сегодня, 04:25

Andreas писал(а):О каком Донбассе - детонаторе Украины может идти речь, если даже мы не определились с позитивной идеей для Донбасса? ... должна опираться на абсолютно ясную местную идею - территориальное отделение Донбасса по причине фашистского характера киевской власти, самоопределения русской нации, нужное (но обязательно позитивное) добавьте сами...
Согласен. Без оформленного политического (идеи, лозунгов, программы), привлекательного до выстраданности - нифига не вырулится.
Я тоже согласен. В общем-то. С одним большущим "НО".
А КТО приоритетно ДОЛЖЕН выдвигать и ОФОРМЛЯТЬ политическую идею (лозунг, программу)? МИД РФ? ВВП? Или все-таки САМИ политики Юго-Востока? Причем такую политическую идею ( лозунг, программу), за которой даже шахтеры из ахметовских шахт выползут и пойдут.
А если не выползут и не пойдут... Значит - или свисток без дырки - или акула глухая.
Какая еще должна быть "политическая программа", способная поднять людей не просто на войну ради какой-то "высокой идеи" - просто в целях банальной защиты? Самих себя любимых, своих семей и своих домов со скарбом? Если сама хунта в открытых СМИ ( в том числе своих, которые на территории т.н. Новороссии транслируются параллельно с нашими СМИ) - заявляет, что "...Юго-Восток должен быть зачищен от русскоязычного населения", причем причина этой зачистки предельно банальна - сланцевый газ. Разработка которого и густонаселенные районы - вещи несовместимые.
Что еще должно пронять юго-восточников, чтобы они утратили свой инфантилизм и зялись защищать хотя бы самих себя??
Это?



А может быть - это?



Или- вот это?



Если и этого мало, чтобы мужчины ЮВ снова стали мужчинами, тогда может - это?





Может, звериков юговосточникам больше жальче, чем СВОИХ детей? Звериков-то в Россию никто вывозить не будет. Да и защищать себя они не могут - только прятаться...

Вчера смотрел и слушал диалог В.Соловьева с лидерами Новоросии в прямом эфире. Там - длинно - но оно того стоит, видео вот:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=MjAEbPOZo04[/youtube]

Основным лейтмотивом в разговоре Царева и Соловьева - "...Россия должна нам помочь и ввести войска, потому, что мы там защищаем вас. Мы - форпост русского мира"
На вопрос Соловьева "На каком основании РФ будет вводить регулярные ВС в другое ГОСУДАРСТВО?" Царев опять ответил, что Новороссия - форпост "русского мира". Но "русский мир" и "российское государство" - это разные понятия. Красное и деревянное...

А когда был задан вопрос, который я давно поднимаю тут, ку нас в Кают-Кампании: ПОЧЕМУ нет массового притока мужчин ЮВ в ополчение? Почему нет регулярных ВС? Царев ответил: "Нам - ЛЮДЕЙ ХВАТАЕТ. Сколько - говорить не могу дело военное" - но позже таки брякнул: "...около шестнадцати тысяч". А я сидел, слушал и вспоминал действия ВКП(б) при организации РККА. Ведь - круче была ситуевина. Безнадежнее. И - не было под бочиной "большого брата", у которого и танки можно поклянчить, и прочее... И супостат против РККА был посерьезней укрохохлопских частей. Уверенные, обстрелянные, злые и идеологически твердые офицеры. Антанта с ее МТП. Гансы на Украине и японцы на Дальнем Востоке...

Ладно, это сверху. А снизу...
alexbir писал(а):Но думать, чё делать с коробками, раз нечем проткнуть на расстоянии - это не отменяет.
Вот именно . ДУМАТЬ . Причем - заранее. Выявлять и просчитывать рубежи возможных атак при поддержке БТТ на ТОНах. По возможности делать их танконедоступными. Создавать минную угрозу - примую действенную и - ложную. Вести агентурку и РДМ, отсекать от линий снабжения. Много чего можно надумать, если с умом и опытом. Даже с небольшими материальными средствами. Того же аммонала в шахтерских краях - ... шашка за полведра огурцов.
К примеру, вспомить, как на майдане пацаны несколькими бутылками бэтэр спалили. Причем - с бензином без загустителя.

И в первооснове понимать, что строить оборону крупных Н\П без широкомасштабного развертывания действия партизанских групп - БЕССМЫСЛЕННО.
Особенно - при преимуществе противника в тяжелом вооружении и в воздухе. Тем более. устраивать глухари-котлы самим себе, не обеспечив себе толком относительно работоспособных коммуникаций с "внешним миром"
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16301
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение EvMitkov » 07 июл 2014, 14:10

Ребятушки вы мои...

Танк вообще вещуга любопытная. Порой бывает - неуязвимая, а порой... По чести сказать - как повезет. И от везучести самого экипажа, и от его удачливости - и от характера самой машинки.
Некоторые несколько попаданий серьезных клистиров В БОРТ сдюживают и из боя не выходят - бывает, даже с пробитием навылет. А случается - пулька 14.5 в трак саданет - и все. Обездвижились. Бывает - минометная мина 120мм в передний верхний бронелист шарахнет - движок глохнет. А случалось - машина полностью горит внутри, комбез на механике-водителе в самокрутку - а движок тянет, из-под огня выволакивает. У меня в пэтушке движок горел - тушил изнутри, причем глушить нельзя было, нельзя было ход терять. Потушил, только голова обгорела вместе с танкошлемом - больше года волосья не отрастали - да и сейчас коротко не стригусь - люди от проплеши шарахаться начинают.
А когда-то расстреляли в упор "Центурион" из 85-ки - причем обычными болванками, даже не БПСами. Первым - засадил ему под башню ( показалось сначала, что заклинил ему). а второй засунул в борт между катками ближе к корме. Где-то подробно рассказывал уже об этом бое у нас на форуме - в танковых музеях, кажется. Вторым выстрелом потушил ему движок, экипаж - того... Потом положили рядышком с машинкой пулеметом.
А когда осмотрели и начали этот танк с колен на ноги ставить - выяснилось, что первое попадание было вообще не критичным - просто растерялись парни. Ну, а когда СЭУ задушило, тогда и повыпрыгивали, вместо того, чтобы хотя бы попытаться огоньком огрызнуться. Все-таки одиночная тридцатьчетверка и "центурион" девять-два со стапятимиллиметровкой, даже на пистолетной ДПВ - в разных весовых категориях. Так что и у них был шанс.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16301
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение EvMitkov » 07 июл 2014, 14:47

Ну, и еще чутку на сегодня - вдогон к вопросу о "пламенном сопротивлении населения Юго-Востока"

Холодное лето 2014 года, несомненно, займет место в новейшей истории России. И когда речь там пойдет про Украину, вспомнят о тех российских добровольцах, которые участвовали в гражданской войне на юго-востоке соседней страны. Но не напишут в учебниках о том, как сколачивали бригады для фронта, кто уходил от мирной жизни защищать братский народ, чем руководствовались люди, покупая билет в один конец. Такие подробности будет хранить лишь память тех, кто не дождался с войны своих близких.

Какое наказание ждет ополченцев за испуг, почему скрывают списки погибших добровольцев, на что идут люди, чтобы оказаться на поле боя, — в рассказе тех, кто принимает непосредственное участие в подготовке и отправке военных из России на Украину.

Президент США Барак Обама и премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон вновь призвали Президента РФ Владимира Путина прекратить поставки оружия на Украину и остановить подготовку украинских ополченцев.

Все заявления Путина, что российская сторона не отправляла на Украину ни инструкторов, ни спецподразделений, ни войск — игнорируются. Не принимается и та информация, что ряды ополчения юго-востока Украины россияне пополнили исключительно по доброй воле и личным соображениям, а не по приказу сверху...

Собственно, пару лет назад десятки мужчин из Лондона и центральных графств Великобритании также по собственной инициативе отправились в Сирию помогать повстанцам. Позже британскому правительству тоже пришлось оправдываться, мол, оно никого не вооружало и никуда не посылало.


«Идет набор в ополчение Славянска». «Добровольцы на Донбасс». «Поможем братьям. Объединяйтесь».

Страничек с подобными призывами в соцсетях пруд пруди.

Первая интербригада юго—востока. «Мы готовы оказать вооруженное милосердие по всей территории бывшей Украины» — один из лозунгов бригады.

Далее — требования к желающим попасть на фронт. Коротко и ясно: «Возраст от 25 лет. Не судим. Физически и психически здоров».

Отправляю письмо с просьбой об интервью.

Ответ приходит не сразу. Просят повременить. Через пару дней: «Пришлите список примерных вопросов». Спустя еще какое—то время: «Звоните».

Позже я узнаю, лидеры бригады тщательно проверяют всех, обратившихся в их структуру, будь то журналист или потенциальный доброволец.

— Обращайтесь ко мне «Кирилл», — представились на том конце провода.

— Кто и когда решил создать штаб добровольцев в Москве?


— Про какой штаб добровольцев в Москве вы говорите? В Москве нет никакого штаба.

— А где же вы базируетесь?

— В Черноземье. Конечно, наши люди есть и в Москве. Но как такового штаба, где проходили бы отбор добровольцы, в столице не существует.

— Когда вы решили создать отряд русских добровольцев на Украину?

— 22 февраля.

— Выходит, задолго до того, как лидер ополченцев ДНР Игорь Стрелков объявил о всеобщей мобилизации?

— Конечно. Наша первая кампания — это Крымская кампания.

— Что за люди обращались к вам? Неужели кто-то мог оставить работу и поехать в Крым?

— Кто-то был изначально с нами, кто-то специально брал отпуск. Тогда еще не было людей, которые бросили работу ради Крыма. К тому же во время Крымской кампании мы не предъявляли серьезных требований к желающим присоединиться к нам. Обстановка тогда была не столь серьезная, как сейчас на востоке Украины. Поэтому принимали всех неравнодушных людей. Поначалу наше сообщество выступало исключительно в качестве некоего посредника. К нам обращался человек: «Хочу помочь русским в Крыму». Мы организовывали ему встречу на местах «дислокации». Его ждали, встречали, размещали — и, таким образом, люди вступали в роту самообороны Крыма.

— И куда подевались все эти люди, когда наступило время более серьезных действий уже на юго-востоке Украины?

— Наши люди участвовали в захвате областных администраций в Харькове. Далее — по всему Донбассу. С начала мая мы уже включились в работу, когда на юго-востоке начались серьезные бои. С 24 мая — дату я называю впервые — наша особая бригада действует на территории всего Донбасса.

— Сколько человек входит в вашу бригаду?

— Количество и дислокацию наших сил я не могу называть — это секретная информация. Скажу только, что все наши люди имеют опыт боевых действий, это квалифицированные специалисты, никто не судим, воюют все бесплатно. Наши люди находятся в самых нужных местах.

— С 24 мая количество добровольцев вашей бригады увеличилось?

— Нам каждый день пишут сотни людей, по всем нашим ресурсам ежедневно проходят десятки телефонных звонков. Берем мы далеко не всех. Существуют свои, специфические критерии отбора. Например, важно, чтобы доброволец имел военно-учебную специальность. Но опять же не любой человек с опытом боевых действий нам подходит. Например, вряд ли нам сейчас понадобится стрелок, так как по этой специальности профессионалов на юго-востоке хватает.

— А кто вам нужен?

— Операторы переносных зенитно-ракетных комплексов, танкисты, экипажи боевых машин, квалифицированные снайперы определенного разряда — разряд называть не стану, фельдшеры, военно-полевые инструкторы, хирурги, разведчики. Как правило, в набор, который мы объявили на днях, пройдут только люди, проходившие службу в спецназе, — от войскового до ГРУ.

— Вы сказали, требуются фельдшеры, хирурги? И много врачей из России оставляют свои рабочие места, чтобы бесплатно спасать раненых?

— Врачей пока не много. Нужно больше. Но все-таки обращаются специалисты разной квалификации. В том числе и женщины. Например, в ближайшие дни к нам приедет человек, которому пришлось уволиться с работы, потому что ему не давали отпуск. Ради войны он оставил свою престижную работу в очень серьезной клинике, понимая, что здесь ему не заплатят ни рубля. Более того, он даже интересовался, какие ему купить инструменты для работы и какие лекарства необходимо привезти. Все это он покупал на собственные средства.

— Местных врачей на Украине не хватает?

— Там постоянно бомбят, много раненых, не хватает рук. Недавно двух врачей убили в Славянске. Поэтому запрос есть.

— Где работают врачи в условиях войны? Для них оборудовали какие-то медпункты?

— Медперсонал, приписанный к нашей особой бригаде, работает по больницам, по пунктам оказания помощи мирному населению, детям.

— Я слышала такие истории, что в связи с нехваткой квалифицированных хирургов на юго-востоке Украины людям не оказывают должную помощь. Например, если человека ранили в руку, ее тут же ампутируют, потому что так проще, нежели спасать.

— Конкретно в нашей бригаде таких случаев не было. За своими людьми мы стараемся следить, чтобы они ни в чем не нуждались. Многие наши раненые отправлены на лечение в Россию.

— В каких конкретно городах находятся ваши подразделения?


— Везде, где есть необходимость в высококвалифицированных военных специалистах, есть наши люди. Там, где наиболее серьезные столкновения, боевые операции...

— Где вы размещаете добровольцев?

— Некоторые местные жители, которые покинули свои дома, предоставили нам во временное пользование свое жилье, чтобы наши люди следили за домом. Кто-то находится в казармах. С размещением проблем нет.

— Какой регион в России считается наиболее активным? Откуда поступают больше всего добровольцев?


— Отовсюду. Калмыкия, Бурятия, Центральная Россия, Дальний Восток.

— Из Европы приезжают?

— Да. Сейчас на нашем пункте в Ростовской области находятся пять французов. Народ приезжает из Германии, Испании, Италии, из Китая должны приехать. Но европейцам мы лишь помогаем добраться до ополченцев. В наших рядах иностранцев нет.

— Как вы с ними общаетесь?

— Все предусмотрено. С нами работают переводчики.

— А из Украины к вам обращаются?

— Да, много людей с Украины. В день человек по пять пишут из Киева, чуть больше писем приходит от одесситов, харьковчан. В основном это кадровые офицеры, есть действующие офицеры. Все они присылают нам копии военных билетов, паспорта, чтобы мы не думали, что они шпионы. Но мы с ними тоже не работаем. Возможностей и необходимости сотрудничать со всеми у нас нет. Принимаем только граждан РФ. А людям с территории бывшей Украины советуем обращаться в ближайший штаб ополчения. Таким образом, они вступают в местное ополчение.

— То есть отсеиваете по национальному признаку. А возрастной ценз имеется?

— Раньше мы принимали ребят от 26 лет. На днях понизили планку — берем парней от 25.

— Молодые пацаны прорываются к вам?

— Приходил молодой человек, 22 года. Он пытался обмануть, преувеличил свой возраст, сказал, что очень хочет поучаствовать в боевых действиях. Но мы такие вещи тщательно проверяем. В итоге парень был отправлен домой.

— А высшая планка какая? Стариков берете?

— Я не помню, чтобы к нам обращались люди старше 60. Хотя, возможно, среди возрастного контингента и найдутся высококвалифицированные специалисты в той или иной области, которые нам бы не помешали. Но такие к нам не обращались. Средний возраст наших вояк — от 35 лет.

— Один из важных критериев вашего отбора «психически нормальный» и «не судим». Не случайно вы об этих моментах обмолвились на своих страничках в соцсетях. Сумасшедшие тоже хотят воевать?

— Конечно. И приходят, и пишут, звонят. Я же говорю, сотни людей в день. Но у нас есть свои психологи, которые быстро вычисляют таких товарищей. Как правило, до нашего пункта они не доходят, отсеиваются на раннем этапе.

— Есть среди желающих отправиться на юго-восток такие, которые идут ради острых ощущений?

— И таких хватает. Им мы советуем посмотреть фильмы про войну.

— Как вы их вычисляете?

— Мы всегда спрашиваем мотивацию. И на каком-то этапе человек прокалывается. Если человек жаждет приключений или авантюрист по натуре, мы даем установку, что ему с нами не по пути. Хотя он может попасть на фронт, но к нашей бригаде он не будет иметь отношения.

— Каким образом происходит отправка на юго-восток?


— Алгоритм действий такой. Человек нам пишет на почту или звонит. После недолгого общения мы уже понимаем, можно ли его отправить к координатору другого уровня. Следующий координатор выясняет у вновь прибывшего другие детали. Если опрашиваемый прошел эти два собеседования, мы уточняем еще ряд моментов — и здесь, случается, что человек «спотыкается». Например, некоторые спрашивают, сколько им заплатят за работу в «горячей точке». На этом этапе мы прощаемся. В нашей бригаде никто ни копейки не получает и не получит. Это уже не добровольчество. За деньги пусть идет и ищет работу в мирной жизни. Если же испытуемый вынес проверки, мы оповещаем его о месте прибытии, где его встречают наши сотрудники, размещают на базе. Там проходит определенные брифинги, инструктажи, собеседование, знакомиться с остальными ребятами. Позже людей перекидывают в зону боевых действий.

— Я слышала, что многие добровольцы каким-то чудом сами добираются до Славянска. Краматорска...


— Есть самоходы. Людей, которые именно нам не подходят, но очень хотят попасть на войну и, по нашему мнению, могут являться неплохими военными специалистами, мы их адресуем другим бригадам. Те помогают им в одиночку или в какой-то компании перейти границу. Но это минимальное количество людей. Они будут приписаны к ополчению, но не к нашей бригаде.

— Правда, что перед тем, как отправить добровольцев на юго-восток, им меняют биографию, имена, паспорта, их данные удаляют из соцсетей?

— Это все выдумки про каких-нибудь там наемников, шпионов или кого-нибудь еще. У нас ничего подобного не происходит. Во-первых, это незаконно. Во-вторых, в этом нет необходимости. Зачем? Добровольчество является полностью законным делом, даже если опираться на Женевскую конвенцию о статусе участника боевых действий.

— Шпионы, например, из «Правого сектора» могут под видом добровольцев проникнуть в вашу организацию? Вы же не определите по голосу, кто вам звонит.


— У нас есть возможность достоверно понимать и досконально проверять, с кем мы имеем дело.

— Подобных проколов не было?

— Нет.

— Случалось, когда вы отправили досконально проверенных людей, а через неделю-другую они попросились домой, испугались, передумали?

— С ополченцами такое случается. С нашими такие вещи не проходили. Поймите, у нас очень строгий отбор. В нашей бригаде есть люди, которые на этой войне потеряли глаз, у некоторых начались проблемы со здоровьем в связи с ранениями, но они по-прежнему говорят: «Мы никуда не уедем, останемся до конца».

— Выходит, добровольцы и ополчение — это две разные истории?

— В ополчении более разнообразный контингент. Там достаточно молодых пацанов, не так много кадровых военных людей, профессионалов, поэтому в их рядах наблюдается текучка. У нас человек может покинуть поле боя только в случае гибели или тяжелого ранения.

— И много человек уже погибло?


— Больше, чем хотелось бы. Гибнут.

— Кирилл, можно поконкретнее, цифры какие-то назвать?

— Цифру я не назову. Не скажу, что каждый день гибнут, нет. Но гибнут.

— Когда люди уезжают на фронт, они предупреждают своих близких о том, куда направились?

— Мы всем советуем предупреждать близких. Но есть такие, кто игнорирует наши просьбы. Вот сейчас у нас в бригаде есть человек, который находится в районе боевых действия, но ему приходится оттуда разводиться со своей женой.

— Она недовольна, что он все бросил и уехал?

— Он не то что все бросил. Она просто так переживает, и чтобы ее не мучить, он принял решения с ней разойтись.

— Есть случаи, когда звонят родители, жены и просят вернуть обратно или кого-то разыскивают?

— Постоянно пишут нам, ищут. Но когда спрашиваем фамилию, оказывается, к нам он не обращался — этот человек обратился к другим организациям, сам поехал, мы никогда его не видели и не знаем. Среди наших ребят — все взрослые, адекватные и такие вопросы решают самостоятельно, до отправки.

— Много пропавших без вести среди тех, кто купил бронежилет и поехал сам?

— Сложно сказать. Они есть, очевидно. Мы этим не занимаемся.

— А почему скрывается информация о погибших людях, даже вы не хотите это озвучивать.

— Я знаю, что родственники не хотят об этом говорить. И еще по каким-то оперативным соображениям, мы не станем распространять эту информацию до определенного периода времени. То есть когда-нибудь эти списки будут опубликованы, но в данный момент этого нет. Опять же от родственников никто ничего не скрывает, они все знают. Тела выдаются и все остальное.

— Кирилл, ваша бригада сотрудничает непосредственно со Стрелковым? Или вы действуете сами по себе?

— Ну как можно быть самими по себе? Конечно, сотрудничаем. Но все-таки Стрелков является главным среди ополчения, мы не совсем к ним относимся. Но определенное сотрудничество у нас есть, с местными командирами, которые находятся в юрисдикции Стрелкова.

— Правда, что между командирами того или иного отряда ополченцев уже начались конфликты?

— Нас это не касается. Хотя я слышал об этом. На юго-востоке сейчас образовалось много банд, задействуют казачьи сотни, сотни самообороны, кучи православных армий, разный народ собрался. Но мы с ними не пересекаемся.

— Многие люди, добравшись-таки до района боевых действий, начинают описывать свои впечатления в соцсетях. Ненароком кто-то может выдать военную тайну. Есть вещи, которые не рекомендовано делать на войне?


— Конечно, есть. Это определенный перечень вещей, вопросов, на которые люди не уполномочены отвечать. Например, вы меня спрашивали о дислокации и численности нашего отряда. Такую информацию запрещено раскрывать.

— Когда ваши отобранные приезжают на место назначения, им сразу выдают соответствующую амуницию, оружие?

— Оружие и боеприпасы на территории России не выдаем, эти вещи они получают уже на месте. Первым делом мы всех экипируем. К экипировке у нас повышенные требования. У нас обмундирование гораздо лучше, чем у тех же ополченцев. К примеру, они берут бронежилеты 3-го класса либо 4-го класса защиты. Мы стараемся использовать максимальный, 6-й класс защиты. Конечно, и стоят такие бронежилеты на порядок дороже.

— Что такое 6-й класс защиты?

— Это самый крепкий бронежилет, который удерживает прямое попадание определенного вида стрелкового оружия. 1-й класс — против ножей. 3-й класс — спасает от травматики, мелкокалиберной ерунды, которую использует украинская армия. Кстати, украинцы использует также разрывные патроны, которые запрещены Женевской конвенцией, — у нас есть доказательства этого. Поэтому мы своих людей не подставляем под пули и экипируем их, насколько позволяют деньги.

— А как обстоят дела с продуктами на юго-востоке? Ваши бойцы не голодают?

— Питание, сигареты — с этим все в порядке.

— Вы также регулярно публикуете счета, куда люди могут перечислять деньги. Большие суммы собираются?

— Помогают много и часто. Но чтобы не светить перед врагом свои финансовые доходы-расходы, мы почти не публикуем денежные поступления в широком доступе. Мы делаем отчеты о приобретенном снаряжении, о переведенных суммах и расходах отчитываемся по узкому каналу. Если украинская армия будет знать, какое спецоборудование мы приобрели, им будет легче действовать.


Доброволец из России Александр Жучковский в Славянске практически с первых дней войны.

Он — в непосредственном контакте с Игорем Стрелковым и с самими ополченцами.

— Александр, почему до сих пор нет точных цифр по погибшим ополченцам?

— Эти данные нигде не публикуются из соображений безопасности их семей. Дело в том, что 80–90 процентов ополченцев в Славянске — это граждане из Восточной Украины. Подобная информация может навредить их семьям, которые живут в разных уголках страны. Поэтому таких списков нет. Достаточно того, чтобы всех погибших ополченцев просто поминали по именам. Сами родственники знают о своих погибших.

— В последнее время много говорят о пропавших без вести добровольцах из России.

— В общей сложности боевые действия идут уже два месяца. Возможно, это большой срок для современной России или Украины, но в масштабах истории не такой уж большой. На войну приезжает много разных людей, существуют серьезные проблемы со связью, с оповещением. За такой короткий срок утверждать, что кто-то пропал с концами, нельзя. Нужно просто ждать. Пройдет время, и появится ясность в отношении того или иного человека. Пока это все происходит в хаотичном режиме.

— Вы сказали, что в ополчении 80–90 процентов — это граждане Украины. А где же тогда те сотни, тысячи людей, которые приезжают из России?


— Действительно, из России едут сотни людей, может, уже и тысячи. Через меня прошло порядка двух сотен граждан РФ. Но они устраиваются по всей Новороссии, по всем участкам фронта. Так говорит Игорь Стрелков. Если мы рассмотрим участок Славянска, то там не сотни и не тысячи добровольцев из нашей страны.

— По слухам, местные жители маленьких городов юго-востока Украины достаточно равнодушны, они не пополнят ряды ополчения, пока в их дом не прилетит снаряд?

Да, это так. Конечно, хотелось бы, чтобы больше местных жителей встали в ряды ополчения, но пассивных наблюдателей всегда было большинство во всех гражданских войнах. Конечно, если у кого-то гибнет семья, то человек сразу приходит к ополченцам. Когда в Славянске у одного мужчины погибли жена и ребенок, только тогда он решил взять в руки оружие и отомстить за семью. Горожане живут по принципу «пока гром не грянет, мужик не перекрестится». Многие попросту покидают населенный пункт, бегут от войны. Кто-то продолжает пассивно наблюдать за происходящим. Ничего удивительного нет.

— Неужели на юго-востоке еще остались люди, которым по большому счету все равно, что идет война и конечный результат им совершенно не важен?


— Меня жители Славянска зачастую поражают своим спокойствием. Рядом рвется снаряд, а они продолжают кататься на велосипедах или снимать боевые действия на мобильный телефон.
Может, они привыкли к такой обстановке и страх пропал? А есть процент населения, которые надеются на авось: «Моя хата с краю, может, обойдется, не заденет». Есть такие, кто негативно настроен к нам. Но такие люди предпочитают отмалчиваться, чем высказывать открыто свое возмущение и тем более враждовать. Но в целом мы все-таки чувствуем моральную поддержку жителей Славянска. Пусть и не всех. Местные продолжают кормить, поить ополченцев. И поддерживают всячески.

— Вроде как шахтеры собрались поддержать наконец ополчение?


— Шахтеры постоянно к нам приезжают. В моем отряде, в Славянске, первоначально человек пять шахтеров было. Они пополняют ряды, но не массово. Хотя их поддержка могла бы существенно усилить наши ряды. Ведь шахтеры — большая часть Донбасса. Но чуда пока не происходит. Они только митингуют.

— Почему так?

— Сложно сказать. Они считают, что воевать — дело военных. А они хотят жить мирно. Дело в том, что мало кто понимает, что началась гражданская война или даже освободительное движение. И вопрос участия всех жителей Донбасса в этом еще не дошел до сознания людей. Может, дальше придет понимание происходящего. Но опять же ничего удивительного в этом нет. Вспомните гражданскую войну 100-летней давности. Сколько там участвовало человек с обеих сторон? Не больше миллиона человек. Хотя численность населения России составляла более 100 миллионов жителей.

— Если в добровольческие отряды существует жесткий кастинг, то в ополчение принимают всех. На вашей памяти встречались в Славянске люди, которые приехали на войну из-за нехватки адреналина? А спустя неделю сдали пост?


Да, конечно, были и такие случаи. В основном это касается молодых ребят до 25 лет. Они приезжали в Славянск с игровым подходом. Но после первых обстрелов, рисков к ним приходило понимание, что это не игрушки, это война. Также существует небольшой процент людей, кто подвержен страху. Такие сразу стремятся уехать обратно. Но у нас на этот счет есть определенные нормативы. Если человек попал к нам в ополчение, он не имеет права на следующий день уехать, потому что испугался. Должен три дня отработать на общественно-полезных работах. Иначе так постоянно будут приезжать, мы их будем куда-то направлять, снаряжать, выдавать оружие...

Если с каждым нянчиться, никакого времени и возможностей не хватит. После честно отработанных трех дней его никто насильно удерживать не станет. Но в основном люди едут в Славянск осознанно. После того как человек преодолел большое расстояние, окольными путями перешел границу, добрался до пункта назначения — все эти риски говорят о том, что он сделал свой выбор осознанно. Небольшой процент людей отсеивается.

— Существует процент людей, которым попросту нельзя давать в руки оружие из-за неуравновешенной психики. Как вы вычисляете таких?

— Вычислить таких сложно, особенно если человек закрытый. Такие люди проявляются в острой, стрессовой ситуации. В ходе подготовки уже можно примерно определить, что с тем или иным человеком могут возникнуть сложности. Но его никто не прогонит. Ведь человек приехал добровольно и отправить его сразу домой по меньшей мере некорректно с нашей стороны. Разворачиваем обратно лишь в крайних случаях, если видим неадекватное поведение, которое проявляется уже на месте. Да, такие люди попадались. Например, один человек неожиданно оставил пост, взял оружие, ушел в поселок и напился. Такие ополченцы сразу разоружаются. Если видим, что он оступился и каким-то образом искупил вину, то его могут оставить в ополчении. Если такова сущность человека, он либо наказывается, либо отправляется домой.

— Выходит, не каждый способен пройти испытания войной?

— Безусловно. У некоторых людей попросту не выдерживает психика. Многие не видят противника в лицо. Это касается тех, кто месяц-два сидит в обороне, каждый день под обстрелами — вот тогда может пошатнуться психологическое состояние. Люди, которые вынуждены сидеть в обороне или засаде — в захваченных учреждениях, в укреплениях, в домах, куда прилетают снаряды и рядом гибнут люди, считаются самыми стойкими. Ведь это самый изматывающий вид военных действий. В этом случае можно сказать, что ополчение Славянска — героическое. И благодаря авторитету Стрелкова ситуация там достаточно стабильна в этом плане — люди держат позиции и не у многих еще сдали нервы.

— Ополченцам запрещено выкладывать свои истории в соцсетях?

— Зависит от того, какой это ополченец — местный или из России. Украинцы боятся утечки информации, поэтому удаляют свои аккаунты из соцсетей. Ведь ему еще жить на Украине. Ополченцев из России мы предупреждаем — нельзя раскрывать подробности обороны, военные хитрости, писать, где и сколько человек находится и кто что делает. Но в Славянске лишь небольшое количество ополченцев имеет доступ к сетям, Интернету и даже телефону..

— Вы непосредственно общаетесь со Стрелковым, с другими авторитетными людьми. Сколько времени может продлиться война на Украине?

— Этот вопрос нам часто задают. В данной ситуации ничего нельзя спрогнозировать. Во-первых, многое зависит от международной обстановки. Важно, как поведет себя Россия. Во-вторых, мы не знаем, что там происходит в головах украинской власти. Эти люди непредсказуемы. Их поведение не поддается логике. С ними невозможно вести переговоры, никакие перемирия они не соблюдают, как бомбили Семеновск и Славянск, так и бомбят. Причем с каждым разом все больше. Нужно вести хоть какой-то честный поединок, чтобы говорить о каких-то прогнозах...



Беседовала Ирина Боброва

«Московский комсомолец»

http://alternatio.org/articles/articles ... 0%BD%D1%8B

И еще один диалог-разговор. На этот раз интервьюиром выступал СЕРБ. Славко Младич. Тот самый.

Давно хочу понять мотивы людей, добровольно взявших в руки оружие для защиты своих домов в конфликте с государством. Кто они? Сумасшедшие? А воевать с армией, используя лишь стрелковое оружие- сумасшествие и никак по другому. Или все же они герои? Если герои, то в чем заключается их героизм? В том, что я смогу ответить себе на этот вопрос, иллюзий не испытываю. Слишком неоднозначный вопрос. И однозначных ответов на него быть просто не может. Но все же ответить на него я попытаюсь. На примере бойцов-разведчиков. В Славянске о них уже слагают легенды, но при этом мало кто знает их в лицо. И действительно, взять интервью у них оказалось делом не простым. Они не привыкли общаться с журналистами. Излишняя медийность им ни к чему. За их головы украинским олигархом Коломойским назначена совсем не шуточная награда – от $100000, а за их командира, известного по позывному «Гурон» и вовсе $500000. Но не в этом суть, сама их работа не требует огласки. Итак, после нескольких безуспешных попыток пообщаться с разведчиками, мне все же удалось разговорить одного из бойцов. Из под балаклавы на меня глядит пара уставших молодых глаз. Илья, так его зовут.

С.М. Илья, ты совсем молодой человек. Как ты попал на эту войну?


И. Пошел, потому что в моей семье некому кроме меня. Отец умер два года тому назад, в семье кроме меня, мужчин нет, мамка и сестра Юлька младшая. Так что кроме меня некому их защитить.

С.М. То есть, ты не являешься ярым патриотом Русского Донбасса?


И. Почему? Являюсь. Да и как не являться патриотом, когда тебя всеми силами заставляют стать им. Расстреливая людей из минометов. Это моя земля, я здесь вырос, и умереть хочу тоже здесь.

С.М. Поживи еще, ты ведь и жизни по настоящему не видел еще. Тебе сколько лет?


И. 23 года, а что такое настоящая жизнь? Как в Европе, что ли? Ты, журналист, европеец, и много ли видел ты настоящей жизни?

С.М. Приходилось, в том числе и под бомбежками. Я из Белграда.

И. А я из Славянска, и мне не нужна Европа, я хочу жить здесь, в России.

С.М. Но Славянск не Россия.

И. Эх, ничего ты журналист не понимаешь. Славянск это русская земля, всегда была ею, и я русский, хоть и пишусь в паспорте как украинец. Пойми, нет между нами разницы, мы один народ. Просто кто то перестал это понимать, конфетки-бараночки сделали свое дело. Политики это не народ, это срань от народа.

С. М. Но Россия ведь вам практически не помогает. Об этом сейчас не говорит только ленивый. Поговаривают, что Путин отказывается помогать вам.

И. Россия нам помогает, и всегда помогала. По разному, но помогала и помогает. А какую помощь нам от нее требовать? Ввести армию? Было бы не плохо. Но нельзя, мы сами должны.
Время еще не пришло.
А люди нам помогают.

Игорь Ивановичь (Стрелков) русский. Андрей, командир мой, тоже русский. Они приехали добровольно, приехали когда нам было тяжело. Они дали нам надежду, а это немало, совсем не мало.

С. М. Но ведь и сам Стрелков заявляет, что помощи мало.

И. Мало опытных командиров, но опыт дело наживное. У укров их совсем нет, иначе как можно объяснить то, что они постоянно лажают. Мне повезло, у меня командир опытный. Много знает, и много чему учит.

С. М. Учит чему?

И. Всему, что нужно на войне. С Иванычем они старые знакомые, говорят еще с Чечни. Он человек, и он очень против войны.

С.М. Как же так? Он же приехал на войну добровольно, его же никто не заставлял.

И. Я не могу сказать, почему он приехал, Не знаю. А сам он об этом не говорил. Вот ты почему приехал?

С. М. Что бы люди у нас знали, что здесь происходит.

И. А он, что бы люди жили. Так ясно. Знаешь сколько жизней он сберег? Мы с тобой сейчас говорим только поэтому.

С. М. Тебе приходилось уже кого то убивать?

И. Зачем тебе знать об этом. Что бы написать какие мы кровожадные?

С. М. Нет, просто хочу понять , почему…

И. Мы не стремимся убивать, жизнь не вернешь, но и себя убивать мы никому не позволим.

С. М. Рассказывают, что пару недель назад ваше подразделение уничтожило узел связи , при этом упор делается на то, что никто из украинских военных не пострадал. Это правда?

И. Так и есть. Командир с Лехой, переоделись в «Леших» и прошли в расположение укропов, не скрываясь. Благо снайперов у укров как грязи. Мы же в определенное время пошумели где надо, а те сообразили там панику , выгнали всех из узла и рванули его.

С. М. Тебе не кажется, что эта дерзость слишком самонадеянна, их же легко могли убить там?


И. Ты нашего командира не знаешь, он не рискует людьми. Он выполняет просто свою работу. И мне очень нравиться как он это делает. Наши пацаны за него в огонь и в воду пойдут.

С. М. Что для тебя оказалось самым тяжелым в этой войне?

И. М…..м…. Наверное выбор.

С. М. Выбор чего?

И. Брать ли оружие в руки, я ведь даже в армии не был, а войну только в кино и видел. Были мысли – «А надо ли это все мне? Почему я должен это делать?». Потом понял, что должен. После того, как укры расстреляли соседскую машину с дядей Колей, просто потому, что он ехал с дачи домой, в Славянск, такой выбор больше передо мной не стоял.

С.М. Победите?

И. Другого не дано. Либо победим, либо станем пылью на улицах.

С. М. Не страшно?

И. Еще как страшно, до трясучки порой, да вот делать нечего. На той стороне, им тоже страшно, но нам проще, мы знаем за что бьемся, а они вот не уверен. Армия ведь по сути не хочет воевать, воюют только потому что их заставляют. Много раз наблюдали как нацики по своим армейцам лупят. Потому то армия у них меж трех огней, между нами, своими нациками и своими наемниками.

С. М. Ты говоришь наемниками?

И. Да, их как грязи здесь. Видели американцев, поляков, и арабы какие то.

С. М. Много?

И. Не знаю точно, но не мало. С амерами несколько дней назад схлестнулись.

С. М. Ии?

И. Что?

С. М. Где?

И. У «Металлурга», базы такой, в лесу. Думал уже, что все, крышка. Закрыли плотно нас очень. Ни туда, ни сюда. Машину нашу, точнее Андрееву, сожгли. Жалко ее, хороший пикап, большой. Это личная машина командира была. Форд. Очень удобная. Американцы и сожгли ее. Счет бы надо выставить. В общем часов восемь закрыты были. До темноты додержались, а потом Леха из граника, так классно им броню (БТР) вальнул, костер был что надо, немного еще пострелял на фланге, гранаты оставшиеся побросал для видимости прорыва, а сами мы с другой стороны по воде ушли, Леха нас догнал потом. Они там еще с час палили по нашим позициям, а нас там уже не было. Не верил что удастся. Семена правда слегка зацепило в бедро. Но над командиром госпожа удача крылья расправила и нас собой закрыла. Знаю, удача тетка вредная, но командир знает как ее уговаривать.

С. М. За вас предлагают большие суммы, точнее за ваши головы.

И. Нехай предлагают, что им еще остается делать.

С. М. Что будешь делать, когда все закончится?

И. Не знаю, не думал об этом.

С. М. И кем ты лично себя считаешь, героем или может быть сумасшедшим, а может еще кем?

И. Я не герой, герой Игорь Иванович, командир мой герой, Леха, вот они герои, но я и не сумасшедший, я просто человек, которому очень не повезло быть здесь в это время, и очень повезло в том, что рядом со мной эти люди. А ты так и ничего не понял, раз задаешь такие вопросы. О чем с тобой можно говорить? Ни о чем. Не унывай, мужик. До свидания.


...Илья ушел, а я остался, обдумывая наш короткий диалог. Так кто он, такой молодой и такой взрослый? Герой? Для меня, без сомнений, ну а тебе, уважаемый читатель, предоставлю решать это самому. Для меня он герой еще и потому, что он смог для себя сделать выбор, и именно тот который я сам не сделал в далеком 1999 году. Тогда я был ненамного старше его, всего на год, и я не смог, попросту говоря струсил, я не защитил свою землю. Сколько раз мне приходилось об этом жалеть, много, очень много. И я понимаю, что мне, почти сорокалетнему мужчине, стоит поучиться у этого совсем юного парня самому главному – жизни. Конечно же, я не ответил на свой вопрос, мне только предстоит в нем разобраться. Но я знаю, что уже никогда не забуду этот уставший взгляд такого юного и такого взрослого человека. Храни тебя Боже, на этой земле! Храни тебя Боже! Когда все закончится, я постараюсь обязательно найти тебя, Илья. И я буду просить тебя приехать ко мне в Белград, для того, чтобы ты поучил и нас, сербов, главному – жизни, жизни по совести. Храни тебя Боже, Илья!

PS: Вчера 10.06.2014 года, группа разведчиков уничтожила колонну войск Национальной Гвардии Украины. Храни Вас, Боже!


http://alternatio.org/articles/articles ... 0%BE%D0%BC
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16301
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Палестинский Казак » 07 июл 2014, 14:58

Евгений, ты суров:-))) Я же не танкист, единственный танк по которому мне пришлось полазить в армии Т55, а всё остальное в музее, в Кубинке....
По данным разведки! Укропы получили два батальона новых танков..... Видно, бывшие союзники начали снабжать. Вопрос кто?! Поляки уже давно всякого добра подкидывают, а кто ещё??
У НовоРоссии осталось минимум времени, если не выстроят линию обороны Донецк-Горловка-Луганск с тылом в Антраците т.е. некую трапецию, где основание трапеции граница РОССИИ, то ЛуганскЪ повторитЪ судьбу Славянска. Только вопрос времени т.к. двоевластие продолжается и нет тотальной мобилизации, а в тылу находится гарнизон укропов.
Если Царёву и К0 не удастся наладить снабжение от России, а самое главное государство должно иметь свою финансовую систему и какую-то экономику, то укропы возьмут город измором - ЗИМОЙ
Много слов и букв можно ещё написать, но работа зовёт...
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 07 июл 2014, 15:50

Российская добровольческая бригада и донбасский ополченческий спецназ под командованием российских добровольцев - это хорошо, но абсолютно недостаточно.

Главное - это собственно ополчение Донбасса, линейные части (пехота, артиллерия, танки, мобильная ПВО) из местных жителей, насыщенные командным составом и военными специалистами из числа российских добровольцев. Судя по газетным интервью, этим вопросом никто в России не занимется.

А не занимается потому, что на данный момент не существует материальной базы для формирования таких линейных частей - как можно догадаться, не по вине местных жителей или российских добровольцев.

Именно поэтому и не идут шахтеры в ополчение, где не то что РПГ или тем более ПТУРов, даже АК и тех на всех не хватает.

Иначе говоря: утром техника - вечером линейные части; вечером техника - утром линейные части, но техника - вперед :twisted:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4