УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 06 июл 2014, 20:32

В Донецке закончилось двоевластие - с горсовета и 9 райсоветов наконец сняли украинские флаги, в городе - военные патрули ополчения.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 06 июл 2014, 20:36



5 июля Департаментом контрразведки Службы безопасности Украины в ходе спецоперации на территории Славянского района была схвачена группа бойцов ополчения, которая оказывала вооруженные нападения на военнослужащих АТО и уничтожала украинскую военную технику.

Задержаны четверо членов этой группы, действовавшие в тылу картельных отрядов украинских войск. Руководитель отряда Невара Евгения Васильевич 01.04.1967 г.р., позывной «Кочегар», также задержан Быстрицкий Владимир Сергеевич, 12.01.1979 г.р. позывной «Архар».

Пресс-служба СБУ сообщает предварительные подробности.

Тактика действий указанной группы заключалась в организации засад на колонны украинской военной техники. Установлено, что указанное диверсионное подразделение на территории Славянского района осуществило ряд нападений, в частности, уничтожила 1 БМП, 3 БТР, 8 автомобилей «Урал» и «Хаммер» Вооруженных Сил Украины.

Указанные ополченцы причастны к нападениям с использованием автоматического стрелкового оружия и гранатометов на военнослужащих сил АТО, в результате которых погибли и получили ранения десятки украинских военных. Установлено, что именно они взорвали железнодорожный путь на перегоне станций Букино-Святогорск. Свои действия ополченцы нередко фиксировали на видео

28 июня 2014 с.г. Невара и Быстрицкий приказом Игоря Стрелкова, награждены наградами армии Донецкой республики — «Георгиевскими крестами IV класса». Награды вручал лично Стрелков в помещении штаба в г. Славянск.

В ходе проведения спецоперации у ополченцев изъяты автоматическое оружие, снайперская винтовка, реактивный противотанковый гранатомет, ручной противотанковый гранатомет, гранаты, тепловизор, боеприпасы и взрывчатка.

В настоящее время осуществляются мероприятия по выявлению местонахождения задержания и привлечения к уголовной ответственности других участников боевой группы, сообщает пресс-центр СБУ.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 06 июл 2014, 20:39

6 июля в Славянске силами СБУ было взорвано здание СБУ



Сотрудники Службы безопасности Украины посчитали, что здание заминировано, не сделали попыток обезвредить возможные взрывные устройства и взорвали здание. При взрыве здание сильно пострадало.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 06 июл 2014, 20:48

cheytobot
5 июля, 11:25

То, о чём я говорил ещё полгода назад, наконец стало доходить и до других. Наконец стало невозможно цепляться за веру в фантазии, и многим приходится корректировать своё понимание происходящего под текущие реалии.

Самое смешное, давно ли смеялись дружно над хохлами, у которых во всём москали виноваты? А теперь смотри-ка - отечественные "патриоты" всех мастей обвиняют российское государство и лично Путина в том, что хохлы убивают друг друга. Опять москали виноваты, никуда от этого не деться.

Сами патриоты правда тоже на Украину стройными колоннами добровольческих войск не вошли почему-то. Ну как же, "Я ведь гражданский специалист, мне не место на войне". Или "А вот пусть Путин сначала объявит мобилизацию, тогда-то я и...". Ну и наконец "А смысл мне с берданкой на танк, ведь бесполезно!!!".

Что как нельзя лучше демонстрирует, что российскому обществу плевать на события на Украине, даже тем, кто яростнее всех кричит о необходимости ввода войск. Итак, до всех дошло - Путин и впрямь не введёт. Теперь должно дойти, почему именно он этого не сделает.

Ну, тут опять сплошные фантазии - "Россия предала", "Путин слил", "российская элита стала послушной после отмены банковской тайны в Швейцарии" и прочий бред.

Я уже говорил - если хохлы не познают глубин истинной Жопы, они никогда не поймут, в каком направлении надо двигаться, чтобы оттуда вылезти и больше не попадать. Разверну подробнее. Вот был у нас СССР, который, как известно, развалился, даже несмотря на то, что, при всех проблемах, это была одна из наиболее благополучных стран мира. Развалили СССР не навальные и чириковы, развалили его собственные граждане. Вся партийная элита как в высшем руководстве, так и в руководстве республик, все те люди, которые родились и выросли в СССР, прошли все ступени партийной карьеры - это они совершили роспуск Союза.

Простые граждане будто только этого и ждали - бросились воровать, грабить, убивать, продавать, предавать. Или откуда тогда взялись три "Б" - бандиты, банкиры и проститутки? С Марса прилетели?

Возникает вопрос - а как же такая непрочная структура вообще держалась? Держалась она снова на людях. Но не на тех, кто родился и вырос уже в СССР. А на тех, кто родился в довоенное и даже дореволюционное время. На людях, которые прошли и дореволюционную разруху, и революцию, и гражданскую войну, голода, холода, войну. Если считать от революции - 30 лет непрерывных потрясений. Если захватить дореволюционное время, то можно насчитать и больше 40 лет. Как нетрудно догадаться, многим людям, прошедшим через всё это, за счастье было, когда просто нет войны, всегда есть крыша над головой и еда на столе. Роскошью - возможность работать в цеху или чистом кабинете, а не в копаться в грязи.

Вот познали люди в массе своей, что такое истинная Жопа, и поняли - самое важное, чтобы жопы не было, а всё остальное - приложится. И как только ушёл на пенсию последний человек, видевший своими глазами хотя бы времена ВОВ, тут же и начался развал. Новые поколения думали, что жопа - это такие сказки стариков, да и что они понимают, старые пердуны. И немедленно наступила новая Жопа.

Сегодня снова многим ясно, что уж что бы там ни было в будущем, а главное - чтобы не было очередных 90-х, на остальное сами как-нибудь заработаем. Ну а вот у нас незалежная Украйна. Которую, в отличие от России, никто не пытался ещё глубже раскалывать в 90-е, не устраивал там гражданских войн по типу чеченских и не завозил ваххабитов. Которую непрерывно субсидировала Россия дешёвыми энергоресурсами. И которая всегда могла ещё выклянчить у России бабла заигрываниями "ой ухожу-ухожу в еуропу, ой ухожу, и флот свой заберите".

Настоящего развала там не было - было плавное проедание советского наследства и подачек от России. А без развала не доходит никак до людей, с какой стороны жопа, а с какой - выход из неё, с какой стороны враги, а с какой - с кем можно договариваться. Значит - будет развал. Будет и дефолт, и коллапс, и инфляция, и девальвация. Разгул бандитизма, милиция и армия на подножном корму, воровство, грабежи и убийства.

Ну а раз уж они решили затеять ещё и гражданскую войну, то будут и жертвы, и беженцы, разрушенные города и целые области. Может быть, после этого народные массы начнут что-то подозревать. Потом. Ведь чтобы полгода не получали зарплату, надо, чтобы прошло полгода. А пока они не начнут что-то подозревать, не только нет смысла, но и вредно туда влезать. Потому что человечишко не любит считать себя виноватым в своих бедах, и готов обвинить в этих бедах ну буквально кого попало. Разведёт их по углам российская армия - и немедленно найдётся объяснение всем бедам. Москали во всём виноваты.

http://vvv-ig.livejournal.com/750969.html#cutid1
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 06 июл 2014, 22:12

EvMitkov писал(а):А где сработанные по пехоте "Метисы"? ГДЕ минирование танкоопасных направлений? Где боевое охранение? Где банальные и "устаревше "РПГ-семерки, каких у "ополченцев" - с избытком? Где мало-мальская разведка? Что, в нескольких верстах от Стрелкова - язык другой и вместо белых негры живут?

Где минимальные основы тактики, когда бронеколонноа неожиданно вводится в населенный пункт. ЧТО бывает с такой вот бронеКОЛОННОЙ на улицах? А почему на танкоопасном направлении - "нечем стрелять"? Почему????? Ни одного ПТРС, которыми так бравировали в самом начале. Ни одной бутылки с огнесмесью, которые из России перетаранивать не нужно и которые в условиях н/п могут пусть не пожечь, но наделать изрядно паники среди экипажей колонны.

Моторолла - россиянин. Морпех, в свое время работавший в Чечне в группе Отраковского. Так КТО воюет за "свободные ЛНР и ДНР"? Местные украинские патриоты? Лично я сталкивался только с одним таким парнем.

"Задача ополчения - учиться воевать. Задача России - поставлять "гуманитарку" в нужных количествах. Поставлять "гуманитарку" надо с превышением текущей потребности - для стимуляции роста численности ополчения". У ополченцев задача не "учиться воевать" - а ВОЕВАТЬ. Причем - с численно превосходящим противником. Учатся - в другом месте. А когда ты взялся воевать - да еще с тами понтами, как у Стрелкова - изволь понимать: что либо ты воюешь - либо ты учишся воевать. Но когда ты учишся воевать - извини. будь готов к тому, что пока ты учишься - от тебя у концу обучения вообще ничего не останется. На реальной войне за плохую учебу не двойки ставят - а тупо убивают.

Кстати - я только в ночь вернулся с Украины, с ЮВ. В Курилке кой-чего выложил, на что имею право. ( Я ж не Стрелков, что б открытой сети подробности он-лайн расписывать: кто чем вооружен, где расположен и куда и как ранен).

НИКТО, полномасштабно вместо населения Юго-Востока, воевать с киевской хунтой НЕ СТАНЕТ. Нет сил провести мобилизацию? Уходите в зеленку. пока она держится - осень в тех краях поздняя, да и дыр там хватает. РФ рядом. Герилья до зимы - свалит Киев уже ранней весной. На это расчет. Плюс усиление терактов на газопроводах - теперь уже удар по Европе. Киев провел мобилизацию примерно в 100 000 человек. Пусть - принудительную. СКОЛЬКО штыков мобилизовали ДНР и ЛНР? ГДЕ "регулярная армия Юго-Востока" с единым командованием, с единым ГШ? "Никакое ополчение и добровольцы, пусть даже имеющие отдельные мобильные бронегруппы - противостоять армии долго не смогут - какой смысл опытнейшему снайперу прошедшему 3 войны лежать на чердаке сарая, методично разносимого гогочущими селюками сидящими в танке - непонятно, а результат предсказуем"

Ну вроде по максимуму разместил в теме информацию от других, можно и на Ваши вопросы ответить:

Проблема победы какой либо стороны на Донбассе проста как 2х2. 10 тысяч ополченцев противостоят 60 тысячам украинских военных и нацгвардейцев. Причем украинские военные с избытком вооружены средствами дистанционного ведения войны - гаубичной артиллерией и реактивными системами залпового огня.
Штурмовики и ударные вертолеты не в счет - изысканные в лесостепях Донбасса ПЗРК загнали первых на высоту неточного бомбометания и приземлили вторых.
Ополчению элементарно нечем противостоять армейским средствам дистанционного ведения огня - дистанция стрельбы 120-мм минометов кратно меньше дистанций стрельбы гаубиц и РСЗО. Все остальные средства войны типа диверсий на коммуникациях являются подсобно-вспомогательными.

Бороться с основными боевыми танками, оснащенными ДЗ, можно только ПТУР с тандемной боевой частью. В случае ополчения это советский "Конкурс-М", без вариантов, причем прошедший предварительную проверку на техническую исправность. Все остальные ПТУР типа "Фагот", которые есть у ополчения, даже при условии их исправности, просто не пробивают ДЗ+броню. Танки подходят к позициям ополчения на дистанции более 200 м (дальность прицельной стрельбы тандемной гранатой из РПГ) и расстреливают позиции прямой наводкой. Только совершенно ангажированный человек может вспомнить в этом случае о пресловутых бутылках с горючей смесью.

Теперь о составе ополчения - какой смысл упоминать россиян Стрелкова и Мотороллу, когда существуют, например, Безлер и Мозговой. Даже украинская сторона подтверждает, что подавляющая часть ополчения, по разным оценкам от 80 до 90 процентов, состоит из местных жителей. Поэтому говорить о засильи в ополчении россиян просто смешно.
Проблема в другом - большинство военных специалистов, вступивших в ополчение как с донбасской так и с российской стороны являются бывшими сотрудниками спецслужб или армейскими спецназовцами. Одни умеют воевать только сто против одного, другие очень слабо обучены тактике общевойскового боя.

Тактика партизанской войны в Донбассе на данный момент не востребована, поскольку речь идет об отделении конкретной территории от Украины, которую надо защищать армейскими методами, а не вести подрывную борьбу партизанскими методами. Это возможный сценарий развития ситуации после разгрома ополчения, которого еще не произошло, слава Богу.

Причина отсутствия массового ополчения, сравнимого по численности с украинской армией и нацгвардией, да ещё насыщенного армейскими (а не спецназовскими) специалистами, только в одном - в отсутствии у ополчения в необходимом количестве армейского вооружения - 100 тысяч автоматов, пулеметов и снайперских винтовок, 10 тысяч РПГ, 1000 ПТУР "Конкурс-М", 100 ПЗРК "Стрела" последних модификаций, 1000 минометов, 100 гаубиц, 100 РСЗО, 100 танков. Риторический вопрос - кто виноват в их отсутствии?

Поэтому Ваша попытка уйти от ответа на этот простой вопрос путем перескакивания на производную тему (где массовое ополчение?) не защитана :D

Гуманитарная акция +100500: Общий форум dogswar.ru, раздел "Курилка", тема "Литературно-поэтическая страничка", страница 5, сообщение от 6.07.2014 14:42
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Палестинский Казак » 06 июл 2014, 22:39

Сливают НовоРоссию, но тихо....по принципу: если победят, то хорошо, а не выстоят тоже ничего страшного! Всегда есть объяснение - это же гражданская война....
Главное построить Южный поток и заполнить Северный!!! Всё остальное приложение...
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение EvMitkov » 06 июл 2014, 22:47

Гильбо, как обычно, неплохо анализирует текщую фактировку, но - опять же как обычно, делает совершенно неверные выводы и отсюда - совершенно неверные прогнозы. Впрочем - издалече видно хуже...

Например:
Andreas писал(а):По сути, последние месяцы отряд Стрелкова целиком принимал удар противника на себя, что давало остальным группам возможность выяснять между собой амбиции командиров. В результате крупные группы ополчения почти не участвовали в боях с противником, а об общем командовании говорить не приходилось вообще. А без единого командования, без подчинения всех ополченцев штабу операции, ситуация не только остаётся патовой, но и стала приобретать черты угрожающей по мере того, как киевская хунта наладила мобилизационный конвейер

Стрелков - великолепный боец и грамотный полевой командир. Почитал бы за честь быть знакомым с ним лично и пожать ему и его ребятам руки.
Но Стрелков - не политик.

Политические цели его - неясны и расплывчаты. Прежде всего - для него самого. А их реализация - тем более.
Стрелков - военный человек, звание тут вторично. Он - человек с диагнозом на плечах. Он и его ребята - дрались и дерутся достойно. Да. С ошибками, с недочетами - но достойно. Говорил уже: ему бы грамотных, опытных и обстреляных НШ и НР...

Но все равно - сейчас на ЮВ дело решают не военные.
Да и изначально - военные дела НЕ РЕШАЛИ. Выигрывали время как могли и немного больше, чем могли. Но принципиально - все едино - не от военных в конечном итоге зависит оконечный исход вопроса.
Военные - это инструмент политика.
А вот политики Юго-Востока оказались того же замеса и того же закваса ( только помельче и пожаднее - да и потрусливее чутку) - чем те же политики у нас, в Первую Кампанию.
Дерьмо оказались у них политики. Кроме амбиций - ничего конструктивного.
Изначально не принятое решение о создании ЕДИНОЙ Республики Юго-Востока ( все базарили, кто главней - ДНР или ЛНР, пусть и "за кадром" базарили).
Не принято решение о создании РЕГУЛЯРНЫХ вооруженных сил Юго-Востока с единым штабом, управлением и задачами.
Не создан единый мобилизационный аппарат - пусть и принудительный. Но мобилизация всегда - процесс принудительный. Всегда и везде.
Не созданы изначально механизмы отторжения собственности местного олигархата и отчуждения от Киева финансовой системы.

Много чего не создано. Хотя бы в "режиме декларации".
А то, что даже "декларируется" - запаздывает катастрофически. И не на сутки-двое - на недели и месяцы.
На словах - одно. На деле - иное. Неразоруженные военные части на подконтрольных территориях - в том числе на территориях основных городов-шверпунктов. Отчисления в "буджет Украины" - причем регулярные. Какой-то патологический страх - вплоть до паники! - в вопросах взятия под контроль военных объектов и предприятий ВПК. Размытость границ с "киевскими территориями" - и при этом дико запоздалые и крайне неуклюжие попытки обеспечения прозрачности границ с РФ....

Нами тут много говорено и о захваченной на аэродроме авиатехнике, которую вполне можно было использовать. Пусть не по назначению- но по крайней мере хотя бы в качестве МТП.
Много говорено и о "приведении в рабочее состояние" оружия времен Второй Мировой. О тех же "танках с пьедесталов". И чё?
Ладно - танки на пьедесталах. Но ГДЕ решение политиков о взятии под контроль ПДХ, на которых не музейная техника, а вполне современная, пусть и устаревшая? Где приказы-ответы политиков ДНР-ЛНР Киеву о том, что "...если вы не прекратите АТО и геноцид, мы всеми силами развернем ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ, подконтрольной Порошенко - серию терактов. На транспортных магистралях, на газопроводах..." ( над которыми Киев так виборирует, вполне справедливо полагая их орудием торга с Европой)
ГДЕ решение о проведении диверсионных мероприятий в крупных н/п хунты? Что, в Киеве нет метро или своих людей, которые способны устроить небольшой фейрверк? Чтобы потом открыто заявить Киеву:
"...Вы - бомбите наши города и устраиваете геноцид мирного населения. Расстреливаете при помощи тяжелых артсистем наши больницы и детсады. Мы - в ответ начнем проволить теракты на ваших станциях метро. На объектах инфраструктуры жизнеобеспечения ваших городов. В любое удобное для нас время. Как вы в Мариуполе на День Победы. Как на Пасху. Как на Троицу".

Что, в Харькове нет очистных сооружений или системы канализации? Кинотеатров и торговых центров? Или - они охраняются настолько серьезно, что подобраться к ним - ну никак?
НЕ ВЕРЮ.
Подрыв напоказ той же канализации с объявлением о том, что "...Вы расконсервируете и ремонтируете танки, которые разрушают наши города. Вы - идете на поводу у незаконно взявшей власть бандеровской хунты, которая оставила без воды и медикаментов наших мирных жителей. Мы - устроим ВАМ то же самое. Не только вашим властям, под которые вы легли - всем жителям Харькова. Когда-то славного советского города, ковавшего броневой щит для всей нашей Родины. Ковавшей оружие для защиты от внешнего врага. А вы сегодня куете оружие, коротое убивает своих же - мирных жителей Юго-Востока. Значит - смерть придет и к вам. Мы ее принесем всем - а не только вашим властям"
И я погляжу, СКОЛЬКО человек после таких заяв на следующие сутки сядет в киевское метро или выйдет на смену в Харькове...
Даже у нас, в РФ, при всех наработках и традициях КГБ-ФСК-ФСБ в период Чеченских Кампаний и между ними проведен целый ряд крупных успешных терактов. Каширка, Волгодонск и так и далее. Что, пресловутая СБУ работает лучше тогдашнего КГБ-ФСБ?
Опять же - НЕ ВЕРЮ.

Это у нас подобные теракты не смогли ( да и не могли априори) достичь поставленных целей. И верхушка крепко сидела на своих креслах, и армия была не укрохохлопской. Да и люди - немного не те.
В том же Израиле такие действия неспособны ( как и у нас, в РФ) достичь поставленных целей.
На Украине же - ситуация иная. Там достижение подобных целей вполне возможно - по крайней мере в течение ближайшего полугодия. Особенно - с накладкой на экономику: на повышение цен и общее катастрофическое ухудшение уровня жизни к зиме на территории "легальной Украины". Инспирирование очередной волны смуты и недовольства укро-верхушкой.
Майданить для хохлов - дело привычное и довольно любимое.

Но для этого нужна единая политическая воля ВСЕГО Юго-Востока. Единая политическая воля тех, кто озвучивает себя как лидеров Новороссии. Способных и готовых идти до конца любой ценой.
А что мы вилим сегодня?
Царевых, которые как та шлюха или вернее - дерьмо впроруби мотается туда-сюда. И нашим и вашим... Остальных полит.деятелей?
Такое и очень стойкое ощущение, что эти гаврики оставляют для себя аварийный лючок. Мол, ежели если Киев все-таки пойдет на то да сё, мы тоже окажемся "при портХфелЯх" Будем федератствовать в составе Украины. Ахметовы с нами поделятся чутку, на том и сладится...
Тот же калибр и тот же менталитет, что у Януковича, блин.
И тут Гильбо, в общем-то недалек от истины:
Если произойдёт консолидация сил ДНР и ЛНР под командованием стрелковского Штаба и лично Стрелкова, то следует ожидать быстрого наведения порядка в Донецке, зачистки оного от людей Ахметова и последующего наступления на Харьков или в сторону Крыма.
Но она - НЕ ПРОИЗОЙДЕТ.НЕ ДАДУТ СВОИ ЖЕ. Никто не захочет делиться властью. Да и политик из Стрелкова... Как и из меня, и таких, как я.
А вот дальше Гильбо ТАК порет чушь, что чушь уже не визжит - она хрипит:
Если Ахметову удастся и далее поддерживать ситуацию соперничества отрядов ополченцев, ситуация будет оставаться патовой, но с ухудшением обстановки. При таком сценарии к осени люди Стрелкова с примкнувшими к ним отрядами вынуждены будут оставить Донбасс и брать под контроль Ростов, чтобы сделать его базой Русского восстания.
Мой тезка просто перестает понимать, что говорит. Стрелковцы будут рвать границу и брать "под контроль Ростов" Ради непонятно какого и кем возглавляемого "русского восстания"... Восстания ГДЕ и КОГО? Русскоязычников на Украине? Тех, кто сегодня уже "беженцы" или потенциальные "беженцы"? Стрелковцы будут способны к действиям против регулярных ВС России? Ладно, пусть не супротив ВС РФ - но против СпН того же МВД????
Как там Борис Викторыч приговаривает :"не смешите мои тапки" Большинство действительно боеспособных стрелковцев- россияне. Но даже если они решатся - что от них останется через 48 часов?

У ЛНР и ДНР, у их политических лидеров был еще недавно великолепный шанс переломить ситуацию. В инфилтрационных лагерях беженцев в приграничье по той же моей РО РФ необходимо было создавать лагеря подготовки "ополченцев" из числа тех же "беженцев" возраста от 18 до 45 лет. Присылать своих эмиссаров для пропаганды и организации идеологического воздействия, принудительно собирать "рекрутов-добровольцев" до кучи ( РФ была готова предоставить и вооружение,и инструкторов, и экипировку в полном объеме) и после подготовки посылать этих "беженцев-неофитов" "родные ДНР-ЛНР защищать". И рычаги авоздействия от бегства и дезертирства отменные: на территории РФ остаются ваши близкие. Будете воевать честно - им зеленый свет, режим максимальной поддержки и проч. Откажетесь или свалите в никуда - что ж. Ваше право. Тогда - ваши семьи будут депортированы согласно международному праву обратно, на "ридну Украину". В течение 90 суток. Ссоотвествующими пометками в личных и сопроводительных документах .И - в электронных базах тоже, между причОм. Которые...
Так что думайте и решайте, украинские патриоты...
Жестко? Пожалуй. Но война вообще штука жесткая.

Безусловно, никто ни детвору, ни женщин , ни стариков в обратку не отправит - даже если поступит таой приказ - все едино попрячут сами погранцы. Но он и не поступит. Однако как рычаг воздействия такая возможность - просто возможность!- сработала бы железно. Не зря же их 23 года дерьмом о России и москалях в оба уха кормили...

Но еще раз повторюсь - для этого необходима политическая воля ИХНИХ политиков. А не просто кровь бойцов, загнанных в позиционную ловушку городов Юго-Востока.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14649
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Палестинский Казак » 06 июл 2014, 23:02

Евгений!
Проводить в глубине Украины теракты ни в коем случае нельзя - лить воду на мельницу радикалов (США)!!! Можно устраивать диверсии в прифронтовой полосе против укроармии. И надо ВС РФ наносить огневые удары в приграничной полосе в ответ на обстрелы - это норма (Израиль, Турция, Пакистан и даже Англия)
А вот, в остальном ты прав
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 06 июл 2014, 23:26

EvMitkov писал(а):на ЮВ дело решают не военные

Прежде чем говорить о политике, надо разобраться с идеологией.

До 25 мая идея была проста - в Киеве произошел государственный переворот и к власти пришла фашистская власть, следовательно, регионы Украины имеют право объявить о своем государственном суверенитете, поскольку:
- государства нет;
- фашизм запрещен международным правом.

До 25 мая ЛНР и ДНР не смогли оформить свою независимость, за исключением референдума. Полностью отсутствовала собственная налоговая система, банковская система, пограничная стража, на территории республик находились многочисленные воинские части иностранного государства.

25 мая на Украине в результате выборов президента появилась легитимная власть демократической направленности и прежняя идея приказала долго жить (государство в наличии, фашизм проиграл на выборах).

Но имеется и вторая идея, впервые высказанная еще в марте 2014 года - реализация международного права нации (русских) на самоопределение на Донбассе. Вот под эту идею и должен появиться местный политик.

Насколько я понимаю, В.Путин пока не отказался от идеи построения многонационального государства, поэтому поддерживает донбасское ополчение "на грани истощения", чтобы сохранить возможность присоединить к РФ (в различных формах типа Таможенного союза, Евразийского экономического союза, Союзного государства или федерации) всю Украину, а не только Донбасс или Юго-Восток в целом.

Скорее всего, окончательное решение в пользу поддержки идеи права нации на самоопределение наступит поздней осенью на фоне экономического кризиса на Украине. Вполне вероятно, что оно будет сопровождаться вводом российских войск на территорию Украины, но не для поддержки ополчения Донбасса (оно вполне дееспособно при условии расширения "гуманитарной помощи"), а для проведения границы между русским и украинским национальными государствами на территории бывшей Украины.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение EvMitkov » 06 июл 2014, 23:47

Andreas писал(а):Бороться с основными боевыми танками, оснащенными ДЗ, можно только ПТУР с тандемной боевой частью.
Ага. Это Вы сирийцам и афганцам расскажите. Чеченам расскажите. Грузинам. Они - посмеются.
Бороться с бронетехгникой - самой современной и навороченной! -можно различными способами. Вспомните наши с Вами споры об Иракских войнах, Андрей. Когда "Абрамсы" горели от РПГ-г. Причем - без ТБЧ.
Да. Бесспорно - есть более эффективное оружие и менее эффективное. В в любом случае основой ЛЮБОГО оружия является человек.
Andreas писал(а):Танки подходят к позициям ополчения на дистанции более 200 м (дальность прицельной стрельбы тандемной гранатой из РПГ) и расстреливают позиции прямой наводкой. Только совершенно ангажированный человек может вспомнить в этом случае о пресловутых бутылках с горючей смесью.
Танки в населенный пункт вошли колонной и даже без пехоты на броне. Ладно - проморгала разведка их выдвижение по месту. Но разве заранее было неизвестно, что это направление - ТАНКООПАСНО? Хрен с ними с "просроченными РПГ". Но где заранее установленные на возможном танкоопасном направлении примитивные СВУ? Или колонна с примкнутыми тралами шла? Или - пущала перед собой "змей-горынычей", о которых мы спорили в теме о танковых тралах?

Почему не проверено оружие у бойцов? Почему не опробован хотя бы одна РПГ из "захваченных на складе"? Ежели оказалась тухлая - чего ж тогда на них полагаться? если рабочая - почему остальные не сработали? Восемнадцать несработавших изделий сразу - это нонсенс, Даже для хранения на открытом грунте.
Не так уж давно в теме о "меркаве" мы спорили о том, как была подорвана одна из машин. Дистанционно приведенным в работу вкопанным СВУ - причем с задействованием отвлекающей операции. Что - ту машинку тоже ДЗ не выручило? Или у "ополченцев" ВВ в дефиците? Имея с десяток несработавших снарядов и мин ( а их там - много больше) можно таких игрушек-закладок наворотить - мама не горюй.
Даже украинская сторона подтверждает, что подавляющая часть ополчения, по разным оценкам от 80 до 90 процентов, состоит из местных жителей. Поэтому говорить о засильи в ополчении россиян просто смешно.
А никто и не говорит о ОБЩЕМ засилии россиян Я говорю именно о той, наиболее боеспособной и максимально дееспособной части ополчения. На которое и ложится основная тяжесть б/д.
Тактика партизанской войны в Донбассе на данный момент не востребована, поскольку речь идет об отделении конкретной территории от Украины, которую надо защищать армейскими методами, а не вести подрывную борьбу партизанскими методами.
Н-да? А кто это желает "отделения"? Шахтеры? Прочий мирняк мужского пола, очереди выстаивающий - дай только ему в "армию ДНР-ЛНР записаться?" Но даже если так. Пусть так, хрен с ним. Отделится ЮВ. И к КОМУ примкнет-прислонится? снова к Нэзалэжной? к нам, к РФ? Но до весны 2015 нам он не особо нужен. До окончания и ввода в эксплуатацию Южного Потока. Новороссия не способна существовать независимо - просто экономически. По крайней мере без жесткой и бескомпромиссной национализации ОСП. А этого - не происходит. И - не произойдет, Андрей. Потому - основная задача "сил ополчения" на сегодня - поддержания состояния ГВ на Юго-Востоке до зимы-весны 2015-го. То есть наличие своего рода детонатора, способного вызвать в совокупности с экономическим кризисом РАСКОЛ враждебного России государства "Украина". С последующим поглощением или введением в зону влияния РФ этих осколков. В зависимости от их экономической и стратегической ценности. Ненужное - пусть подгребает Европа.
А "национално-осободительное движение", "война в защиту русскости" - это уже пардон - демагогия. Точнее - инструментарий информвойны. Которую, кстати - Юго-Восток проиграл. Да и остальная Украина - тоже. Выиграла Россия - в том числе и нашими с Вами трудами.
Вы говорите:
Причина отсутствия массового ополчения, сравнимого по численности с украинской армией и нацгвардией, да ещё насыщенного армейскими (а не спецназовскими) специалистами, только в одном - в отсутствии у ополчения в необходимом количестве армейского вооружения - 100 тысяч автоматов, пулеметов и снайперских винтовок, 10 тысяч РПГ, 1000 ПТУР "Конкурс-М", 100 ПЗРК "Стрела" последних модификаций, 1000 минометов, 100 гаубиц, 100 РСЗО, 100 танков. Риторический вопрос - кто виноват в их отсутствии?
А кто мешал ВСЕ ЭТО ПОЛУЧИТЬ? Кто не озаботился организацией лагерейподготовки на территории РФ? Захватом и удержанием коридоров на участках границы, о которых вообще ДНР-ЛНР вспомнили только после пинка из Москвы ( хотя это - азбука)...
Кто создавал и создает "распределяющие советы" которые и расфасовывают то, что поступает из РФ? Куда это все девается - мы можем только гадать. Хотя - гадать с приличной вероятностью.
Да и нужна ли ЛНР-ДНР армия "численностью в 100 000 бойцов" - если они между собой, между управлением отдельными отрядами лада найти не могут? Что ящики с АК и боекомплектами заставят бравх шахтеров выползти из шахт и заняться военным делом?
Как там у Алексея Толстого в его блистательной "Аэлите":
"...Лось и Гусев сидели, как в тумане.
Под стеклянными крышами,
Под железными арками,
В каменном горшке
Дымится хавра.
Нам весело, весело.
Дайте-ка нам в руки каменный горшок!
Ай-яй! Мы не вернемся
В шахты, в каменоломни,
Мы не вернемся
В страшные, мертвые коридоры
К машинам, машинам.
Жить мы хотим. Ай-яй!
Жить!
Дайте-ка нам в руки каменный горшок!"

http://www.magister.msk.ru/library/prose/tolsa001.htm

Далее, дружище Вы мой:
ЛИЧНО Я готов хоть сегодня, хоть прямо сейчас снова выдвигаться на Юго-Восток и драться. Если нужно, - убивать, как учили. Если нужно - ремонтировать технику и вооружение. Если нужно - подохнуть там. Смерти я не боюсь, особенно теперь, "насейчашно". По ряду причин.
НО!!!
Только в двух случаях:
1. Если к этому меня призовет принесенная мною Присяга.
2. если в этой войне я буду видеть для себя что-то ЛИЧНОЕ. Как видел это ЛИЧНОЕ в Крымских событиях. И скажу по чести, не бинтуясь и не лукавя - скажу как есть.
Если бы у нас, у РФ, с Крымом не срослось мирно, если бы там полыхнуло так же, как нынче горит на Юго-Востоке - я был бы там.
Не смотря ни на какие доводы логики и аналитики.
Потому что Крым для меня - и Севастополь в особенности! - это ЛИЧНОЕ.

Такое же личное - как и крайний нынешний вояж через кордон. В беду попали близкие мне люди - и это определяет. А "за идею" - "...что б землю в Гренаде крестьянам отдать..." - я не ходок. Земля в Гренаде - дело самих гренадцев и к ним приравненных. Тех самых, которые сидят вщахтах и горбатятся на местный олигархат, оправдывая свою трусость и инфантилизм тем, что "...Путен нам оружие не шлет. А то бы мы все как один...". Тех самых, которые на "Самурае" с заклеенными номерами чувствуют себя на МОЕЙ земле, в моей стране, в моём ГОСУДАРСТВЕ - хозяевами жизни. И - пытаются качать права и хамить.

Что до твоего мнения, Казаче:
Палестинский Казак писал(а):Проводить в глубине Украины теракты ни в коем случае нельзя - лить воду на мельницу радикалов (США)!!! Можно устраивать диверсии в прифронтовой полосе против укроармии. И надо ВС РФ наносить огневые удары в приграничной полосе в ответ на обстрелы - это норма (Израиль, Турция, Пакистан и даже Англия)
- тут двояко.
Во-первых: силами РФ и считающимися пророссийскими таким макаром работать НЕЛЬЗЯ. Это действительно так. Но - силами, которые самими укропами считающимися "местными" - вполне возможно. По крайней мере такие акции декларировать. Пугать, стало быть.
Все едино - Юго-Восток в глазах америкосов и еврогеев и так уже "конченные террористы". Ну, а раз "террористы" - то с волками жить - по волчьи выть.

Что до ответных ударов по территории нэзалэжной - насколько я в курсе, это вполне заменяется сегодня действиями наших РДГ. Тихо, штатно, на мягких лапах. Работа чистая, очень профессиональная. Разговаривал с парнями - смеются... :mrgreen:
Но это ПОКА заменяется. если дело дальше пойдет так же - полагаю, в приграничье за арт.ответкой дело не заржавеет . Но скорее работнут с воздуха.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14649
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12