УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 28 июн 2014, 15:33

Захваченный на блокпосту под поселком Мирный флаг 28-й сотни самообороны Майдана, удостоверение бойца 8-й сотни самообороны Майдана, удостоверение члена винницкой самообороны - основного контингента 2-го батальона специального назначения нацгвардии МВД Украины





"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 28 июн 2014, 16:15

Руководитель медиа-центра ополчения Славянска Сергей (позывной «Цыпа»):

"Под Краматорском нам удалось даже завести танк времён Великой отечественной войны ИС-3. На него поставили новое вооружение, и он теперь воюет с неонацистами.

Наш заместитель командующего ополчением по медицинской службе бьёт тревогу, что в городе может начаться эпидемия. Главным образом потому, что в связи с отсутствием водоснабжения пришла в негодность часть канализации. Фекалии попадают в водозаборы, в скважины и т.д. Кроме того, по сведениям нашей разведки, вокруг города много едва присыпанных землёй трупов погибших украинских силовиков. Их командование пытается скрыть потери и толком не знает, что делать с погибшими. Поэтому вокруг некоторых украинских блокпостов стоит смрад. Это тоже может стать источников эпидемии.

Кроме того, у населения заканчиваются деньги. Нет возможности покупать продукты. Киевская власть уже второй месяц не переводит в город зарплаты и пенсии. Ополченцы как могут снабжают мирное население. Наш гуманитарный батальон «Новороссия» работает над тем, чтобы наладить систематическую поставку гуманитарной помощи в дома. Но если блокада будет усилена – голод в Славянске более чем вероятен."

http://militariorg.ucoz.ru/publ/novoros ... -1-0-34483
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение 495__ » 28 июн 2014, 16:26

война может перейти в затяжную фазу.
пропаганда пытается перетащить из чужого окопа в свой. на людей которые понимают , что они меняют только цвет флага над окопом эта пропоганда не подействует.
1 не пора ли организовывать тропу дезертира из украинской армии?
2 к этому делу можно подключить пацифистов с России , "энергия" пацифистов при этом будет направлена не против властей России .
495__
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 27 май 2014, 05:56

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 28 июн 2014, 17:21

Представитель Украины Леонид Кучма временно прекращает свое участие в четырехсторонних консультациях

Бывший президент Украины Леонид Кучма считает, что до понедельника нет смысла в проведении консультаций по урегулированию ситуации на Донбассе. "Поскольку принято решение Европейским Союзом и президент объявил о 72 часах, то чего с ними сюсюкаться? Зачем с ними сегодня вести переговоры? Ждем понедельника", - цитирует его слова Интерфакс-Украина.

По словам Кучмы, представители Донецкой и Луганской народных республик самостоятельно не решают, как вести себя дальше на переговорах. "Если Россия поймет, что лучше мир, а не война, если Россия поймет, что нельзя Донбасс превращать в Приднестровье, то она найдет механизмы для того, чтобы приструнить этих всех "великих" деятелей", - сказал он.

Леонид Кучма также высказал надежду, что ЕС и США окажут поддержку Украине в этой ситуации: "Ведь нельзя Украине оставаться один на один. Они все время подчеркивают, что должен быть мирный путь, но если решать ситуацию мирным путем, то это можно сделать только с помощью ЕС и США."

P.S. Т.о. сучий сын Кучма сам признал, что Украина не является самостоятельным участником четырехсторонних консультаций, а служит лишь пресс-секретарем Европейского Союза :mrgreen:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 28 июн 2014, 17:27

Петр Порошенко в интервью европейской прессе

"Мы прекрасно отдаем себе отчет в том, что никогда нам не удастся вернуть эти регионы путем военных действий. Нам следует вести там борьбу за умы и сердца людей. У нас нет абсолютно никаких возражений против использования русского в качестве официального языка, - заявил президент Украины в интервью французской газете Figaro. - Мы также готовы к осуществлению продвинутой децентрализации. Мы готовы оплатить из государственных фондов ремонт всех зданий, пострадавших в ходе конфликта."
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 28 июн 2014, 17:30

Один из волонтеров, развозящий имущество украинским военным в зоне АТО, описал со слов очевидцев украинскую версию вчерашнего боестолкновения за блокпост около поселка Мирный под Славянском:

"Первый блок-пост "Рыбхоз" на западной окраине Славянска. Разгромленный позавчера вечером... Он был первым и для меня: с него начались мои поездки по позициям наших войск, после начала операции, - еще второго мая, - по блокированию города. Отвратительное место - хуже некуда для обороны: расположен в низине; с одной стороны водохранилище, с другой - уходящая вверх густая зеленая поросль - "зеленка"... Место расположения блок-поста выбрано штабными теоретиками по карте - в этой точке пересекаются три дороги; здесь же до второго мая был блок-пост сепаратистов.

Как и на других блок-постах, службу там несли гвардейцы - они были "пехотой" гарнизона; десантники - у них была легкая бронетехника (БМД и БТР), они же - саперы; и бывшие вэвэшники - осуществляли пропускной режим. Как и на других постах, на Первом почти не было противотанковых средств - ПТУРСов или пушек, потому что изначально операция планировалась как антитеррористическая и полицейская; никто к отражению танковых атак серьезно не готовился. Пушки бээмдэшек танковую броню не берут; пара устаревших противотанковых комплексов погоды не делают, как и гранатометы - ими еще надо успеть воспользоваться...

То, что в Славянске появились танки, знали еще неделю назад. Сначала заметили две машины, потом говорить стали, что их больше... Как они проникли в "блокированный" город - отдельный разговор. Очевидны просчеты в организации самого блокирования; ясно, что совершенно не работает разведка; а режим одностороннего прекращения огня не позволяет даже сделать попытку уничтожения бронетехники противника... Ну, ладно, "прохлопали" танки; пусть - нельзя их уничтожить; но ведь усилить блок-посты противотанковыми средствами можно?.. Почему этого не было сделано?..

Танки - очень шумные и весьма заметные машины. За шесть часов до боя местные жители, проезжавшие через Первый блок-пост, предупреждали солдат о приближении то ли четырех, то ли восьми танков. Командиры докладывали. Реакции вышестоящего командования не было. За полтора часа до начала боя гул танковых двигателей уже отчетливо был слышен на блок-посту. Снова шел доклад. И снова - никакой реакции. Расчет десантников носился по блок-посту со своим ПТУРСом, пытаясь предугадать возможное направление танковой атаки, пока танки кружили рядом, оставаясь невидимыми и недосягаемыми за густой "зеленкой", скрываясь в складках местности... Потом один из танков выехал на дамбу, и стал на виду - это был отвлекающий маневр...

Сама атака была стремительной, с двух направлений - танки буквально ворвались на блок-пост на полной скорости, слетели вниз, преодолев последние несколько сот метров... Произвести прицельный выстрел из ПТУРСа было почти невозможно - расчет выстрелил один или два раза, и весь погиб, расстрелянный в упор... Один танк удалось поджечь из гранатомета, когда он уже утюжил центр блок-поста... Ребята отчаянно стреляли из всех видов стрелкового оружия, но это было бесполезно, а больше ничего под рукой не было, даже коктейлей Молотова. Отступили, унося раненных. Убитых удалось забрать только сутки спустя...

Отступили на Второй блок-пост - "Комбикормовый", расстояние до которого напрямую около полутора километров. Шли в обход - через поле, обходя вражеские заслоны... Второй блок-пост несколько лучше расположен; множество зданий и бетонных заборов на его территории, за которыми может укрыться гранатометчик, делают танковый вояж сюда опасным приключением. Видимо поэтому противник не стал развивать успех... Подкрепление подошло не скоро. Одним из первых примчался из Изюма волонтер Armen Nikogosyan на своей санитарке, впрочем, других санитарных машин и не было. Санитарный автомобиль Второго батальона Нацгвардии комбат на выпустил с Третьего блок-поста, где он находился, хотя это была самая ближайшая точка, откуда могла прийти помощь. Теперь это уже - бывший комбат...
Четверо убитых, пятеро раненных. Больно и горько...

Причины поражения очевидные, и обычные для этой войны. Первая - никуда не годное командование. Именно среднее звено, которое еще не заменили, и которое ни черта не умеет, и не может. Вторая причина - плохая координация между силовиками разных министерств. Опять же - на уровне среднего звена; на самом блок-посту различий по этому признаку не делают. Третья причина - отвратительная разведка. Ее, фактически, нет. Или есть, возможно, но тогда результаты ведения разведки или не поступают к людям, принимающим ответственные решения, или игнорируются ими. Четвертая причина, она же первая - отсутствие современных средств связи - защищенных от прослушивания радиостанций с дальностью связи в несколько десятков километров. О том, что происходит на блок-посту, по-прежнему узнают по мобильному телефону или уже - по зареву пожара на посту и грохоту стрельбы... Кстати, за полчаса до атаки противник выключил мобильную связь в Славянске... Пятая причина - ненасыщенность войск современным вооружением, в том числе - противотанковыми комплексами. Хватит уже называть эту войну "антитеррористической операцией". Противник - не кучка террористов, а войсковая группировка российских оккупантов, оснащенная и подготовленная гораздо лучше, чем силы АТО. К этой войне надо относиться как к войне - серьезно, и вести ее по всем правилам военной науки."
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение alexbir » 28 июн 2014, 19:17

Andreas писал(а):1) Вы, часом, не из Укропии будете?

2) Считать с точностью до одного количество украинских пограничников в репортаже рядового ополченца по горячим следам боя Вы ещё можете (типа обучены арифметике)

3) 5 тысяч ополченцев завязаны на фронте для отбития 30-тысячной группировки противника

4) затаившиеся укрогарнизоны (в значительной мере состоящие из местных жителей)

5) луганское ополчение три дня выдавливало украинских пограничников (также местных жителей) из здания областного пограничного отряда, чтобы затем без боя получить в свое распоряжение свыше 100 км границы вместе с заставами и пропускными пунктами.

6) Не путайтесь под ногами - займитесь чем-либо полезным...

1) я так разумею, москвичи гораздо увереннее секут фишку украинских событий, чем украинцы или связанные с украиной :)

2) дело не столько в арифметике, сколько в здравом смысле и способности контролировать речевой поток. С чем у обеих сторон, к удовольствию журналистов и массы читателей, большущие проблемы. Как и с организацией информобеспечения.

3) действующая на Донбассе группировка украинских войск - ориентировочно от 15 до 20 батальонов (от каждой из участвующих бригад по батальону, примерно), плюс сборняк МВД и мелких/мельчайших банд, силой от взвода до роты. Хорошо если до 15 тысяч, с учётом отделений и взводов, размазанных по громадному количеству блок-постов. Реально тысяч 10-12, на мой взгляд. Судя по масштабам операций (ротного-батальонного уровня) и их интенсивности.

4) О майн готт... Кстати, а чего это они затаиваются, вместо дезертирства домой или перехода на сторону Сил Добра? Из вчерашних затаившихся и сдавшихся 400 (cо слов Березина, в реальности около 200) бойцов конвойного (с соотвествующим уровнем БК и вооружением) батальона донецкого - со слов Березина, на сторону ДНР перешёл один.

5) ну то есть боёв за эти заставы и пропускные пункты потом не было, и разоружать эти пункты и заставы не пришлось. С помощью, как бают рассказчики некоторые, российской артиллерии. Заватили здание областного погрануправления, с ошмётками бинтов, матрасами и кучей стреляных гильз - и погранзаставы рухнули к ногам победителей... Ага...

6) например, предположу, перепощением без разбору всей белиберды, попадающейся на глаза, которой по теме валом вываливается в энторнэтах.
Замечу, что формат форума предполагает обсуждение предлагаемых читателям суждений и фактов.
Последний раз редактировалось alexbir 29 июн 2014, 01:11, всего редактировалось 1 раз.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4750
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение g.A.Mauzer » 28 июн 2014, 19:26

1) я так разумею, москвичи гораздо увереннее секут фишку украинских событий, чем украинцы или связанные с украиной


Так или иначе, но у нас тут принято представляться. По крайней мере, по имени-отчеству и роду деятельности. Для пущей неформальности.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение alexbir » 28 июн 2014, 19:29

495__ писал(а):пропаганда пытается перетащить из чужого окопа в свой. на людей которые понимают , что они меняют только цвет флага над окопом эта пропоганда не подействует.
1 не пора ли организовывать тропу дезертира из украинской армии?

2 к этому делу можно подключить пацифистов с России , "энергия" пацифистов при этом будет направлена не против властей России .

1. согласен. Вообще с этого бы начинать надо было.
2. Вряд ли. Пацифисты России нередко завязаны на западное финансирование/печеньки. Скорей, они наоборот работают, "лишьбынебыловойны!"
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4750
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение alexbir » 28 июн 2014, 19:42

Andreas писал(а):Руководитель медиа-центра ополчения Славянска Сергей («Цыпа»):
"у населения заканчиваются деньги... Киевская власть уже второй месяц не переводит в город зарплаты и пенсии."

Как неожиданно... Вообще-то это донецкая власть должна бы переводить в город зарплаты и пенсии, раз ДНР независима от Украины, а Славянск - часть ДНР.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4750
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu [Bot] и гости: 2