УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 27 июн 2014, 19:51

EvMitkov писал(а):что-то я на Юго-Востоке ни об одном москвиче с оружием не слышал

Как минимум один имеется - Игорь Стрелков, слыхали? :lol:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение EvMitkov » 27 июн 2014, 20:12

Так он же юго-восточный украинец.
Ах, нет, извините. Это - Стрелков - украинец с Юго-Востока. Или - из Крыма?
Или все же Игорь Всеволодович Гиркин, урожденный москвич?
Причем - по открытой вроде инфе - из людей с диагнозом...

Но почему тогда Гиркин - один из лидеров непризнанной Донецкой Народной Республики, командующий силами самообороны города Славянска? Если не просто москаль, и даже в некоторых местах - кацап. А еще и ГРАЖДАНИН ИНОГО ГОСУДАРСТВА?
Получивший
широкую известность весной 2014 года в ходе протестов на Юго-Востоке Украины как организатор и активный участник вооружённых организаций ополчения Юго-Востока Украины
Дык это ж вода на мельницу укропатриотизма!
Гражданин другой страны формирует вооруженные организации на территории другой страны...Чистый Хаттаб в Чечне.

Но это так - к слову. Вернусь к его "московвкости".
У него что - постоянная прописка в Белокаменной? Жилье, Квадратные метры? Или - просто "по рождению"? Чё-то в "заявленной биографии" его крайние годы ( дай Бог, что б до ста лет дотянул, мужик!!! Это - без ёрничания, это от души и серьезно - кстати- благодаря Вашему посту с его словами о его отношению к своей "икононизации" - молодца мужчина!) -но не в Москве его крайние годы протекали. Может, потому, что душно ему в Белокаменной?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17645
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение EvMitkov » 27 июн 2014, 20:25

Кстати - кой-чего положу касательно этого вопроса в "Либеральную интеллигенцию"
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17645
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 27 июн 2014, 21:06

Я же говорил, что согласно международному праву русские - разделенная нация. Поэтому москвич Стрелков/Гиркин имеет временную прописку в Славянске. Ни один закон не запрещает москвичу за свой счет помогать своей нации всем, чем может.

С какой целью Вам необходимо знать, что Стрелков коренной житель Москвы или приезжий? В любом случае понятно, что москвичи, вот уже 800 с лишним лет, своих не бросают.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение EvMitkov » 27 июн 2014, 22:37

Чё то я не понЯл, что такое "разделенная нация", и как такие термины могут увязываться с Международным правом - а уж тем более с Гражданским Кодексом и Конституцией РФ?

Вы уж будьте любезны, дружище Андрей - просетите неграмотного лаптежника - и желательно цитатно, как того де-юре и треБОВАет. И - основываясь на законодательных и нормативных документах именно РФ, которые имеют превалирующее значение над всеми международными бумаженциями.

Гражданство у Гиркина - какое? Российское? Украинское?
Аусвайс с орлом или с трезубцем?

Ежели с тризубом - какое ПРАВО он может ТРЕБОВАТЬ чего-то от России ВООБЩЕ?
Ежели с орлом - какой он на хрен "ополченец"? Типичный "дон Педро", каким и я когда-то являлся. Только - залегендировали нас тщательней. Без права базарить в сети и куражировать о том, что "...мы перемирия соблюдать не станем...". Верхушка ЛНР и верхушка ДНР - говорит о перемирии, а вот трелков - не считает нужным даже помолчать...
Что это, как ни махновщина НАПОКАЗ?

Что еще раз подтверждает то, что Игорь всеволодович интересы Славянска и прочего Юго-Востока отводит на второй план. А на первый план выводит интересы РФ, потому как нам на сегодня пролонгирование б/д на ЮВ крайне выгодно.

Ну, и еще об одном гвоздике в крышку гроба нэзалэжной: ( сами заколачивают, идиоты...)
Сегодня в Брюсселе Украина вместе с Грузией и Молдавией подписали экономическую часть соглашения об ассоциации с ЕС. Надо отметить, что именно об эту ступень на пути к евроинтеграции Киев споткнулся осенью, после чего в украинской столице начались беспорядки и революционные перемены.

http://www.1tv.ru/news/economic/261898

Кампашка - краще некуда. Грузия и Молдавия... Страны-европейцы. Грузия - це тоже Европа.
Янукович тогда подписывать соглашение не стал, понимая экономические последствия для своей страны. А вот у Порошенко партнерство с ЕС было одним из главных предвыборных обещаний.

В Кремле на события в Брюсселе уже отреагировали: по словам пресс-секретаря российского Президента Дмитрия Пескова, в случае реализации соглашения Украины с ЕС наша страна будет принимать необходимые меры для защиты своей экономики.

Украинская тема в экономическом аспекте звучала сегодня в Москве, на собрании акционеров "Газпрома". Позже на пресс-конференции глава концерна Алексей Миллер заявил, что пока Киев не погасит долг в размере 4,5 миллиардов долларов, переговоры о возобновлении поставок топлива невозможны.

Украинская тема в экономическом аспекте звучала сегодня в Москве, на собрании акционеров "Газпрома". Позже на пресс-конференции глава концерна Алексей Миллер заявил, что пока Киев не погасит долг в размере 4,5 миллиардов долларов, переговоры о возобновлении поставок топлива невозможны.

"Газпром" в середине июня перевёл "Нафтогаз" на предоплату, и сейчас в украинскую трубу закачивается только газ, предназначенный для транзита в Европу. При этом Миллер не исключил, что и эти поставки могут быть ограничены для тех энергокомпаний, которые будут заниматься реверсом на Украину.

"На самом деле, наш российский газ остается на территории Украины, Украина нашим газом распоряжается, как своим. Никакого физического реверса нет.

Что может происходить дальше? По-видимому, в обозримой перспективе наступит такой момент, когда мы будем вводить ограничения поставок российского газа в направлении тех ГИСов, где мы фиксируем реверсные поставки со всеми вытекающими последствиями для тех компаний, которые получают российский газ через эти ГИСы.

Я имею в виду европейские компании. Еще раз повторяю, это полная аферистичная схема. Украина не имеет права распоряжаться нашим газом в своей трубе. Пункты сдачи находятся за границей, за территорией Украины"
Алексей Миллер

Ранее на собрании акционеров глава "Газпрома" сообщил, что уже осенью начнётся глубоководная укладка трубопровода в Чёрном море в рамках проекта "Южный поток. Ветка должна протянуться из России в Болгарию, оттуда газ пойдёт в другие страны Европы.

Запуск "Южного потока" запланирован на конец 2015 года, а на полную мощность он выйдет по плану в декабре 2017 года. Таким образом, отметил Алексей Миллер, морские газопроводы, которые минуют территорию Украины, будут обеспечивать две трети всех наших экспортных поставок.
http://www.1tv.ru/news/economic/261901

Так что - НА ХРЕНА теперь вводить регулярные ВС на Украину? Разбазаривать современное вооружение, передавая их не непосредственно боевым группам - а через проституток типа Царева отправлять непонятно куда...
Украина теперь додохнет наверняка и с ГАРАНТИЕЙ. "Ще не вмерла..."- но это ненадолго. До холодов и до осени. А потом ...
Да и визовый режим не за горами. Таджикистан уже доамериканился.

Кстати: по поводу беженцев: Глава Федеральной Иммиграционной уже заявил о том, что у "вынужденных переселенцев" есть только несколько вариантов: или получение статуса "беженца" - с соответствующими льготами и возможностями, вплоть до ускоренного получения гражданства РФ. Или - 90 суток - и до дому, до хаты. Причем: если статус вынужденного переселенца все-таки будет получен, то у беженца есть выбор: или - на свой страх и риск в России - и жилье, и работа и прочее, безо всяких реверансов со стороны государства - или - помощь в трудоустройстве по специальности, жилье - В ТЕХ РАЙОНАХ И ОБЛАСТЯХ РФ, где специальности эти наиболее востребованы.
А где у нас категорически не хватает людей? :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17645
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение EvMitkov » 27 июн 2014, 23:48

Kolonist62 написал

Митрополит Андрей Шептицкий.Два письма.




В нынешней Украине,это свидомое мурло весьма почитаемо.

Вот два письма,написаны с разницей всего лишь в 3 года.

Поздравительное письмо Гитлеру,после взятия Киева.Сентябрь 41-го.

"Его высокопревосходительству, фюреру Великонемецкой империи Адольфу Гитлеру.

Берлин. Рейхсканцелярия.

Ваша Экселенция! Как глава Украинской греко-католической церкви, я передаю Вашей Экселенции мои сердечные поздравления по поводу овладения столицей Украины, златоглавым городом на Днепре — Киевом!.. Видим в Вас непобедимого полководца несравненной и славной Немецкой армии. Дело уничтожения и искоренения большевизма, которое Вы, фирер Великого Немецкого Рейха, поставили себе целью в этом походе, обеспечивает Вашей Экселенции благодарность всего Христианского мира. Украинская греко-католическая церковь знает об истинном значении могуче

го движения Немецкого народа под Вашим руководством... Я буду молить Бога о благословении победы, которая станет гарантией длительного мира для Вашей Экселенции, Немецкой Армии и Немецкого Народа.

С особым уважением Андрей, граф Шептицкий — митрополит".


И вот это,октябрь 44-го

"Правителю СССР, главнокомандующему и великому маршалу непобедимой Красной Армии Иосифу Виссарионовичу Сталину привет и поклон. После победоносного похода от Волги до Сана и дальше Вы снова присоединили западные украинские земли к Великой Украине. За осуществление заветных желаний и стремлений украинцев, которые веками считали себя одним народом и хотели быть соединенными в одном государстве, приносит Вам украинский народ искреннюю благодарность. Эти светлые события и терпимость, с которой Вы относитесь к нашей Церкви, вызвали и в нашей Церкви надежду, что она, как и весь народ, найдет в СССР под Вашим водительством полную свободу работы и развития в благополучии и счастьи.

За все это следует Вам, Верховный Вождь, глубокая благодарность от всех нас".


Не митрополит,а какой-то.. Труфальдино.Из Бергамо.Слуга двух господ.Но обычно слуга двух господ кончает тем,что его секут,как сидорову козу,ОБА господина.Правда этого труфальдину высечь не успели..,через месяц после последнего письма,он откинул копыта.Может сам,а может кто из двух господ помог...,теперь,за давностью лет и не разберешь.

Много с тех пор прошло лет,а ни хрена у них не изменилось...
http://kolonist62.ya.ru/replies.xml?ite ... reply=text
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17645
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 28 июн 2014, 01:17

EvMitkov писал(а):Чё то я не понЯл, что такое "разделенная нация", и как такие термины могут увязываться с Международным правом - а уж тем более с Гражданским Кодексом и Конституцией РФ?

Разделенная нация - это когда её часть находится в государстве другой титульной нации.

Поясняю кратко, более подробно с цитированием первоисточников рассказано ранее в этой теме:

1. В Уставе ООН (принят государствами-учредителями в 1944 году) записано право наций на сомоопределение и одновременно территориальная целостность государств.

2. Принцип нерушимости границ государств был подтвержден Постдамской декларацией СССР, США и Великобритании в 1945 году.

3. После этого Генеральная Ассамблея ООН приняла специальную Декларацию (рекомендательный документ), раскрывающую суть права наций на самоопределение. Ключевое положение Декларации - каждая нация имеет право на отдельную территорию.

4. На основе этой Декларации ООН был заключен международный договор (обязывающий документ), который подписали и ратифицировали подавляющее число государств-членов ООН, в т.ч. СССР и УССР.

5. В 1974 году Генеральная Ассамблея ООН приняла постановление, устанавливающее принципы определения факта агрессии одного государства против другого. Седьмым пунктом этого постановления из определения агрессии был исключен все действия, связанные с нарушением государственного суверенитета в связи с реализацией права нации на самоопределение.

6. В 1975 году Хельсинским актом дополнительно была зафиксирована нерушимость границ европейских государств, США и Канады.

7. Международное право имеет приоритет над внутригосударственным. В 1991 году при образовании РФ (продолжатель СССР) и Украины (преемник УССР) вышеуказанные договора и акты автоматически распространили свое действие на вновь образованные государства.

8. Таким образом, к началу XXI века в международном праве сложилась однозначная ситуация - суверенитет государств, ограниченный правом наций на самоопределение. Это право нация может реализовывать любым способом, вплоть до вооруженной борьбы, в т.ч. с привлечением внешней силы. Единственное требование - к моменту самоопределения у нации в одном государстве не должно быть другого государства.

9. В 2010 году Международный суд ООН отменил это единственное требование, признав законным создание государства Косово путем отделения территории от Сербии при том, что у жителей Косово на момент самоопределения уже было своё национальное государство - Албания.

10. Поэтому действия жителей Крыма, Донецкой и Луганской областей по созданию отдельных национальных государств (соответственно РК, ДНР и ЛНР) в рамках права русской нации на самоопределение являются абсолютно законными. КР после образования решила войти в состав РФ, ДНР и ЛНР образовали собственную конфедерацию - СНР.

11. Действия РФ по оказанию помощи зарубежным русским с целью реализации права нации на самоопределение (вооруженными силами в Крыму, технической поддержкой на Донбассе) также являются абсолютно законными (см. пункт 7 постановления ООН об определении факта агрессии).

12. Действия отдельных людей, не входящих в государственные структуры, в процессе реализации права наций на самоопределение на данный момент никак не регулируются международным правом. Права и обязанности этих людей прописаны только во внутригосударственном праве.
Для примера, известные действия российского гражданина Игоря Стрелкова (Гиркина) на территории Донбасса не попадают под уголовную ответственность по российскому законодательству, поскольку он не является наемником.
С другой стороны, Игорь Стрелков (Гиркин) является уголовным преступником по украинскому законодательству, поскольку он ведет вооруженную борьбу с украинским государством.
Госорганы Украины должны самостоятельно привлечь Игоря Стрелкова (Гиркина) к уголовной ответственности. А РФ Конституция запрещает выдавать своих граждан другому государству.

13. Россия также никак не нарушила Будапештский меморандум 1994 года, запрещающий Украине иметь ядерное оружие, а России, США и Великобритании - применять военную силу по отношению к Украине. Причина проста - до настоящего момента этот документ не ратифицировала ни одна страна, подписавшая его, поэтому меморандум не входит в состав международного права.

14. Чтобы дезавуировать международное право русской нации на самоопределение, Украине достаточно признать вcё православное население страны русскими - в соответствии с классификацией в Российской Империи.
Что-то мне подсказывает, что свидомые украинцы лучше удавятся, чем сделают это :lol:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 28 июн 2014, 01:42

Сегодня Республика Южная Осетия признала независимость Донецкой Народной Республики.
Независимость Луганской Народной Республики Республика Южная Осетия признала 19 июня 2014 года.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 28 июн 2014, 01:57

Сегодня в Донецке прошел второй тур четырехсторонних консультаций по снижению напряженности на Донбассе.
Украинскую сторону на консультациях представлял Леонид Кучма, сторону СНР - Александр Бородай, российскую сторону - Михаил Зурабов, сторону ОБСЕ - Хайди Тальявини.

Стороны положительно оценили начавшийся обмен военнопленными и освобождение наблюдателей ОБСЕ.

Стороны поддержали:
- предложение Украины продлить перемирие на 72 часа;
- предложение СНР разместить постоянные посты наблюдателей ОБСЕ в критических точках противостояния вооруженных сил Украины и СНР.

Стороны приняли к рассмотрению предложение СНР вывести с территории Донбасса национальную гвардию и спецподразделения МВД Украины, батальоны территориальной обороны МО Украины и незаконные вооруженные формирования Украины типа партийных отрядов Правого сектора.

Стороны договорились продолжить консультации.
Последний раз редактировалось Andreas 28 июн 2014, 15:10, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 28 июн 2014, 02:07

Игорь Стрелков:

"К сожалению, блок они заняли снова. Нашим бойцам пришлось его покинуть из-за жесткого гаубичного обстрела (у нас один раненый) - а позиция там "так себе" в смысле обороны и как следует вкопаться в землю времени не было. Заняли они его "в силах тяжких" - 4 танка и 8 БТР с пехотой пригнали. Ну, мы им туда сразу 80 мин минометных и кинули... чтобы "жизнь медом не казалась" для свеженьких укровоинов.
Противник поспешно перебрасывает к Славянску танковые подразделения для усиления обороны блокпостов. За первую половину дня в район Славянска прибыло более 10 танков и столько же бронетранспортеров."

P.S. То, что ополчение Донбасса изыскало для себя танки, это отлично. Теперь ему срочно требуется помочь изыскать 122- и 152-мм гаубицы.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 3