УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 25 июн 2014, 21:49

"Место проклятое/Lost place" (С):

Согласно отчету американского Министерства торговли в первом квартале текущего года ВВП США упал в годовом выражении на 2,9 процента - самый худший результат с 2009 года.

http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/ssh ... 1000180841

Вот что значит "не везёт" - Крым, Новороссия, двухкратное сокращение запасов сланцевого газа, российско-китайский политический союз, Ирак, рост цен на нефть, теперь обвал экономики. Что дальше?



http://www.tradingeconomics.com/united- ... gdp-growth
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 25 июн 2014, 22:25

Члены погибшего экипажа украинского Ми-8 (Броды, Львовская область), сбитого при взлете с Карачуна:
- подполковник Андрей Белкин;
- майор Роман Мазунов;
- капитан Дмитрий Шингур.

Интересно, кого перевозил экипаж во главе с подполковником?
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение EvMitkov » 25 июн 2014, 22:26

Да... Уважаемый Андрей.

"ОСЕНЬ" - вообще забавное время года - особенно для России. Как там - перефразируя - "Осень в России - больше чем осень"
Но полагаю, в ЭТОМ году осень будет еще забавнее - на ошметках Украины. До укропосв уже начинает потихонечку доходить. Пока - еще потихонечку, но это временно. Газа наворовали много, на дворе - теплынь и в снегопад с морозами как-то не особо верится. :mrgreen:
А они - придут, причем со всеми вытекающими. Не даром же сегодня крепко задергался "энергетический еврокомиссар". Уже - манндражирует.
Еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер намерен в самое ближайшее время связаться с руководством "Газпрома", чтобы инициировать новый раунд переговоров в формате Россия -Украина - ЕС. Об этом он заявил после так называемой "технической встречи" с министром энергетики и угольной промышленности Украины Юрием Проданом.

http://www.1tv.ru/news/world/261721

Продан объявил о намерении решить газовый вопрос в обход Москвы, и попросил европейские компании
не только обеспечить реверсные поставки из ЕС на Украину, но и закупать газ у России для последующей отдачи его украинским потребителям.


Подобные схемы в "Газпроме" называют "полуаферистичными", так как в таком случае Украина хочет распоряжаться чужим газом. В свою очередь, еврокомиссар сказал журналистам, что Киев не должен медлить с оплатой накопившихся долгов, и на данный момент есть все возможности для возобновления прерванных трехсторонних переговоров.
"Я намерен позвонить сегодня министру Новаку и главе "Газпрома" Алексею Миллеру, чтобы как можно скорее провести с ними двусторонние переговоры. Я хочу предложить, так же как и украинским партнерам, продолжить работу в трехстороннем формате. Это еще один шанс, чтобы прийти к компромиссу или промежуточной договоренности. Нам не следует ждать, газовым компаниям, а также мне и министрам России и Украины, нужно активно взаимодействовать"

http://www.1tv.ru/news/world/261721
Одного не понимает еврокоммисар: А НА ХРЕНА России сегодня - компромисс с Украиной или какие-либо там "промежуточные договоренности". Решение о Южном поотоке - Европой одобрено ( а куды они денутся? :mrgreen: ), вывод укрохохляндии из статуса "страны-транзитера" тут же опускает ее до состояния Молдавии - а боевые действия на ЮВ, которые как уже понятно ( и для РФ желаемо) - до морозов НЕ ПРЕКРАТЯТСЯ.
Тем самым воспрещая не только попытки подбирания Украины под блоковость, но и воспрещая любые попытки промышленной разработки сланцевого газа на ЮВ.

То есть - хохлохунта начинает потихоньку подыхать. Как раковый больной. Ненавязчиво и неизбежно. Правда - соседям и родным от этого хлопотно, и хлопотность эта потихоньку перерастает в тихую ненависть.
Как там у Пушкина в "Онегине":

«Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог.
Его пример другим наука;
Но, боже мой, какая скука
С больным сидеть и день и ночь,
Не отходя ни шагу прочь!
Какое низкое коварство
Полуживого забавлять,
Ему подушки поправлять,
Печально подносить лекарство,
Вздыхать и думать про себя:
Когда же черт возьмет тебя!»


Причем - подыхать безо всякого официального ввода регулярных ВС. Причем - даже с отзывом полномочий на это - НАПОКАЗ и ДЕМОНСТРАТИВНО!
Отменный ход!
Неожидаемый и нессиметричный. И ВВП воих заклятых друзей - переиграл.


"...А за окошком - месяц май!"... Тьфу. Июнь пока еще за окошком. И пара серьезных коробочек в ордере...

Что любопытно на сегодня ( когда до осени еще - пара месяцев):

Как понимать эту нессиметричность? Как понимать это миролюбие ВВП?

Ура-патриоты верещат: «Путин сдал Новороссию». А укро-патриоты верещат: «Порошенко слил Юго-Восток»
Аединой Новороссии - как не было - так и нет. И Юго-Востока тоже единого нет. Разве что на топографических кроках. Но государства - это не топография. Это - полит.география. Красное и деревянное.

Сегодня и евромайданерские, и российские блоги ах закипают от последних новостей — "начала трёхстороннего переговорного процесса и предложения Путина отменить постановление о возможном применении армии на Украине".
Причём - хохлопские блогеры уверены, что «Порошенко сливает Юго-Восток Путину», в то время как многие российские интернет-эксперты утверждают прямо противоположное — «Путин сливает Юго-Восток Порошенко». Почему перспектива сегодняшнего статус-кво и партизанской войны не по душе ни тем, ни другим — стоит разобрать отдельно.

Украинские блогеры пишут так:

«Для меня 100 дней Порошенко закончились. В АП знали, что на итоговых переговорах будут Бородай, Болотов, Царёв. Но план согласовали. Сделали это, конечно, красиво — отправили Кучму, нигде не упомянув, что решились сесть за стол переговоров с террористами. Мол, Медведчук же не входит ни в какую группу. Да и Бородай с Болотовым тоже. Они просто будут заходить в кабинет. Просто будут садиться все вместе за один стол. Просто будут принимать решения. И просто будут расходиться. А в группе, конечно, только Кучма, Зурабов и Тальявини. Только они. И никаких террористов, конечно. И никаких подстилок Путина. Терпеть не могу политику. Писать о наших героях на передовой — это что-то настоящее. А смотреть, как Порошенко стесняется открыто признать переговоры с террористами — гадко. Причём я совершенно не понимаю, чья это игра — план Путина или план Порошенко. И какова итоговая цель. А понимает ли Порошенко? Миротворцы Медведчук и Царёв? Сторона переговоров — террористы ДНР и ЛНР? «Порошенко поставил ультиматум?»

Или так:
«Кучма, Шуфрич, Царьов, Медведчук, Бородай, Болотов, Губарев…Эти личности теперь решают судьбу Украины? Это и есть «рішучі кроки по втіленню мирного плану», о которых говорил Порошенко? Как это всё мерзко! За такой «мирный план» погибли свыше полутора сотен и получили ранения свыше трёх сотен наших солдат и офицеров? Мрази, разжигавшие войну, финансировавшие и вооружавшие сепаратистов, теперь нас «принуждают к диалогу»? И уродам, сбившим наш Ил над Луганском, всё сойдёт с рук? И генералам, по чьей вине это произошло, тоже? Все крысы на своих должностях, Коваль расформировывает «Айдар». Какие ещё сюрпризы приготовил для нас однотуровый президент?»


Но большинство комментариев - жёстче (особенно комменты тех, кто никогда не держал в руках оружие, не был под огнем и никогда не носил диагноза на плечах):

«Воевать — так до победы! За что наши солдаты погибли? Только капитуляция врага! Не иначе!»

Правда, есть и пытающиеся успокоить особо рьяных собратьев. Доводы в основном сводятся либо к «перемирие нужно, чтобы забрать раненых», либо к «это хитрый план, сейчас террористы расслабятся, а мы по ним как вдарим!»

Любопытно, что реакция российской патриотической блогосферы практически ничем не отличается, если поменять полюса. Здесь и привычное уже:
«Вот и слил Путин Новороссию. А вы говорили «хитрый план». Все предатели в Кремле»

И зеркальное, полностью оппозитное украинским воззваниям:
«Никаких переговоров с фашистами! Разве ради этого погибали люди в Одессе и Мариуполе?
»
И попытки погасить страсти:
«Подождите ещё, нет повода для паники. Перестали убивать — и то хорошо. А по счетам мы потом разберёмся. Стрелкову тоже нужно время для отдыха и пополнения сил»

Но, повторюсь, обе стороны в массе восприняли новости о перемирии и переговорах негативно, едва ли не "как личное предательство".
Потому имеет смысл разобраться - почему реакция сторон так схожа, несмотря на идеологическую пропасть между нами.

Вообще-то и ту, и другую стороны так усиленно готовили к полномасштабной "общевойсковой" войне, что она стала казаться неизбежной. Настолько неизбежной, что идея мира или перемирия кажется "абсурдной, предательской и неуместной".
Некоторые так настроились на войну, что стали скучать и поглядывать на часы в её ожидании. Ну, когда там уже Путин введёт войска?
Действительно, всё, что можно было проанализировать, — давно проанализировано.
Враг и цели определены, а промедление подобно смерти.
В обществе (и в киевско-хохлопском, и в нашем) скопилось такое напряжение, что оно требует разрядки. Общество буквально настаивает на военном решении, ожидание доставляет боль, особенно за ужином - при просмотре "новостей". Такую боль - что кусок в глотку не лезет. И тут вдруг какое-то там перемирие, какие-то там переговоры…

Что ж - СМИ действительтно рисовали и продолжают рисовать в противнике "образ врага", ( и наши СМИ, и укрохохлопские). В том числе и наша Кают-Кампания. Имы преуспели в этом неплохо, недаром "Псов" внесли в список задробленных на Украине ресурсов. Да и по поводу крайней ДОС-атаки на днях "...меня терзают смутные подозрения..."
Но у СМИ не было и нет другого выхода, так как вероятность войны и правда была и остается крайне велика.
Она могла начаться в любой день, любую ночь, любой миг. И - может начаться в любой день, любую ночь, любой миг.
Сегодня. Завтра. В конце недели...
Ведь ни наши ВС, ни укрохохлопы от границы так и не отведены. А "разрешение" для ВВП - не более, чем бумажка. Которую в случае нужды можно получить в течение получаса. А можно и вообще - наплевать и растереть.
И людей, в особенности штатских, к войне готовили, чтобы она не стала невесть откуда возникшей неожиданностью. Людям заранее разъясняли, за что нам предстоит воевать, кого защищать и кого бить.
Это - нормально.
Хуже было бы, если б не объясняли.
Как в 080808.

Но вот появился шанс обойтись без полномасштабной войны. А людей с восприимчивой к телевидению или телебаченню психикой - заранее не настроили на такой вариант.
И многие - обескуражены, многим кажется, что "нас предали".
Это - тоже нормальная реакция. Как - с той же Финляндией. И - в Первую Войну, и в Продолженную.
То есть это - неизбежное побочное явление периода усиленной пропаганды. И тем у кого психика работает в режиме резонирующего транслятора - придётся это пережить и перестроиться.
А редакторам ведущих СМИ попотеть, чтобы погасить разожжённое в "массах" желание войны и "жажду мести за неизвестно за что погибших".

Кого-то, возможно, коробит от мысли, что его «использовали». Сочувствую, но массы используют постоянно, просто в особо опасные моменты так усиленно, что сами массы этого почти не замечают.
А обычно об этом даже не задумываются.
Но любая власть пытается формировать общественные настроения для своих целей. Это тоже нормально, на то она и власть.
Важно лишь то, что это за власть и что у неё за цели.

И тут у нас с евромайдановской публикой есть принципиальная разница — их используют все кому ни лень и по многу раз, нас мобилизуют в исключительных случаях и во имя наших же национальных интересов, предпочитая не будоражить без крайней нужды.

Поэтому ничего удивительного в схожести реакций украинской и российской блогосфер нет. А то, что появилась хоть какая-то надежда обойтись без масштабного кровопролития, причем соблюдя национальные интересы именно РФ— это и правда хорошо, это - дельно.
Но это многим ещё предстоит осознать.

P.S.

…Разумеется, «использовали» нас или нет — детские трупы и женщин с оторванными ногами в Новороссии никто не выдумал. как и не выдуманы почти полмиллиона перемещенцев ( т.н. "беженцев") с территории Нэзалэжной, которые даже статус беженца не шибко напрягаются получить, чтобы не светиться в компьютерных базах. Как никто не выдумал и тысячи шахтеров, забивших на любую независимость и ДОЛГ защищать свои дома и семьи - впрочем, я много говорил на эту тему и шахтеры и прочий юго-восточный мирняк меня несколько утомили.
Но все едино - прощать и забывать такое во имя каких бы то ни было национальных интересов — дело невозможное.
Попытки такое простить Киеву и забыть — дискредитировали бы эти самые национальные интересы. К ним сразу возник бы вопрос, в чём они состоят-то, если не в защите женщин и детей?
Акцентирую - ЖЕНЩИН, ДЕТЕЙ и СТАРИКОВ - а не взрослых сравнительно молодых мужиков, бегущих от своего ДОЛГА ЗАЩИТНИКА в другое ГОСУДАРСТВО и перекладывая свой ДОЛГ на плечи тех, кот\го мы сегодня называем - "ополчение".
Почему я закавычил это слово - тоже, полагаю, понятно. :mrgreen:
Потому сейчас наше государство полагает: лучший способ достичь успеха в претворении СВОИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ, а заодно защитить тех, кто ТАМ ещё цел и невредим — это переговоры и "демонстрация всяческого миролюбия". С переброской зоны давления на Штаты в район Ближнего Востока.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13905
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение EvMitkov » 25 июн 2014, 22:32

Andreas писал(а):Члены погибшего экипажа украинского Ми-8 (Броды, Львовская область), сбитого при взлете с Карачуна:
- подполковник Андрей Белкин;
- майор Роман Мазунов;
- капитан Дмитрий Шингур.

Интересно, кого перевозил экипаж во главе с подполковником?


Согласно информации нашего Оленевода Бельдыева

ПВО Новороссии сбила 10-й вертолет типа Ми-8 / Ми-17 и, таким образом довела общий счет уничтоженной вертолетной техники укрВВС до 20-ти.

Очень интересно сравнить, как подают эту новость в различных СМИ:




На борту сбитого сегодня под Славянском боевиками вертолета сил антитеррористической операции Ми-8 были офицеры Службы безопасности Украины. Об этом заявил временно исполняющий обязанности начальника управления по работе с личным составом Вооруженных сил Украины Александр Розмазнин в эфире "5 канала".

"На борту этого вертолета вместе с нашими военнослужащими были офицеры СБУ", - сказал он.

Напомним, сегодня из-за крушения вертолета Ми-8 сил антитеррористической операции под Славянском Донецкой области погибли 9 военных.

РБК-Украина

http://sprotyv.info/ru/news/1544-na-bor ... minoborony

Уточняем новости о сбитом вертолете

По сообщению unian.net «под Славянском боевики сбили украинский вертолёт Ми-8, погибли 9 человек. По словам очевидцев, вертолёт подбили при взлёте с горы.

Под Славянском возле горы Карачун террористы сбили украинский военный вертолет Ми-8. Об этом сообщил руководитель группы «Информационное сопротивление» Дмитрий Тымчук на своей странице в Facebook. «Вертолёт сбит террористами из ПЗРК», - уточняет он. По предварительным данным, погибли 9 военнослужащих, в том числе 3 члена экипажа». Конец цитаты.

Позволю себе уточнить предварительные данные, добавив к ним данные из моих информированных источников.
Уточнение первое.
Так как все погибшие названы военнослужащими, нетрудно предположить, что вертолёт принадлежал Вооружённым силам Украины. Это было подтверждено.

Кроме того, один из погибших военнослужащих занимал высокий пост и носил высокое, по всей видимости, генеральское, звание.

Ещё двое убитых были высокопоставленными сотрудниками (не просто полевыми агентами) ЦРУ.

Остальные семь или восемь − все американские граждане − сотрудники американской частной военной компании. Во избежание разночтений: не просто набранные в разных странах с бору по сосенке сотрудники американской ЧВК, а американцы.

Ещё одно уточнение.
Вертолёт был сбит не переносным зенитным ракетным комплексом, как утверждалось, а мобильным ЗРК. Общее количество погибших − 18 человек.

При всём сочувствии семьям погибших не могу не задать вопрос. Все прекрасно знали, что под Славянском летательные аппараты сбивают. Какая миссия могла быть настолько важной, что эти не последние люди, далеко не «пушечное мясо», были направлены сегодня туда, да ещё и в забитом под завязку вертолёте?

Татьяна Волкова // ФОРУМ.мск

http://forum-msk.org/material/news/10403185.html
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13905
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 25 июн 2014, 22:45

ЛУГАНСК, 25 июня. /ИТАР-ТАСС/

Парламент Луганской народной республики единогласным голосованием принял Конституционный акт о создании конфедеративного государства - Союза народных республик и собственно Конституцию СНР.

Вчера Конституционный акт и Конституция СНР были приняты парламентом Донецкой народной республики. Завтра планируется их ратификация парламентом СНР. С этого момента документы будут представлены для подписания и ратификации другими народными республиками, желающими вступить в конфедерацию путем выхода из состава унитарной Украины.

Кроме того, парламенты ДНР и ЛНР выбрали по 30 своих представителей в парламент СНР, а также приняли закон об учреждении собственного банка для организации денежного оборота, сбора налогов и выплаты зарплат, пенсий и пособий.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1279698
Последний раз редактировалось Andreas 26 июн 2014, 02:14, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение EvMitkov » 25 июн 2014, 23:27

ПОЗДНО.
Это нужно было делать даже не вчера - а в прошлом месяце.
Теперь - поздно.
Снова - опоздали, пробазарили, проспорили, кто главнее...как опоздали тогда, когда уходил Крым.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13905
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 25 июн 2014, 23:29

ДОНЕЦК, 25 июн — РИА Новости

У донецких ополченцев появились трофейные танки и гаубицы, сообщил премьер-министр ДНР Александр Бородай на пресс-конференции в Донецке.
"Украинская сторона богата танками", — отметил он.

http://ria.ru/world/20140625/1013566265.html
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение EvMitkov » 25 июн 2014, 23:31

И - к вопросу о газовом коллапсе в осень, и к тому, что танцевать нужно все-таки от теплой печки. особенно, когда идешь в ОЗП, в морозную зиму.

Цена голубого топлива для населения Украины даже после повышения ниже, чем в России

Стоимость природного газа остается крайне важным критерием развития экономики стран. Цена на голубое топливо влияет на конкурентоспособность, устойчивость бюджетов, динамику бизнеса, уровень жизни. Однако на Украине, где газ неимоверно дёшев, экономика находится в стагнации.

Цена природного газа для населения на Украине, даже после недавнего повышения остается ниже, чем в России. Не так давно, под давлением МВФ, новые власти страны резко подняли стоимость топлива. По оценкам РИА «Рейтинг», по сравнению с ситуацией годичной давности она увеличилась на 56,6%, но газ все равно остается очень дешёвым3,5 рубля за кубометр.
Это значительно меньше, чем платит население России (5 руб. за кубометр) и даже ниже цены, по который «Нафтогаз» покупает газ у России. При этом газ на Украину поставляет Россия, а не наоборот - вот такой парадокс.

Низкую цена газа на Украине удерживалась традиционно, еще со времен президента Виктора Януковича, который таким образом пытался обеспечить себе поддержку не очень богатого по европейским меркам, но весьма неспокойного электората.
И сейчас нынешнее правительство не торопится поднимать цену до европейских уровней, хотя МВФ настойчиво того требует.

При этом киевские власти недовольны стоимостью поставляемого из России газа. Они требуют установить цену в 268 долларов за тыс. кубометров, что для «Газпрома» будет выходить ниже себестоимости. И это притом, что Украина уже накопила 4,5 млрд долларов долга за поставки.

Между тем, даже в дружественной нам Беларуси газ для населения стоит намного дороже, чем в воинственной Украине. Белорусы покупают газ по 5,1 руб. за куб – чуть дороже, чем россияне. При этом за год цена голубого топлива здесь выросла даже сильнее, чем на Украине. Хотя в этой стране тарифы на газ для населения тоже имеют большую социальную значимость.

В целом же, согласно данным РИА «Рейтинг», динамика роста цен на газ в различных странах была разной. Самое сильное повышение цен произошло в Белоруссии и Украине, а также в Казахстане и России. Но самый дешевый газ в Казахстане - в среднем 2,4 рубля за кубометр в пересчете на российскую валюту.

Учитывая все эти показатели, становится не совсем понятно, почему Россия должна снижать Украине цену на покупку газа, если она сейчас находится на вполне европейском уровне, а Украина стремится стать членом ЕС, а не Таможенного союза? В качестве среднего ориентира европейского газового рынка можно принять две цифры.

Цену российского газа на границе с Германий, которая составила в среднем за первый квартал 2014 года, согласно данным МВФ, $389 за тыс. кубометров, и стоимость газа на спотовом рынке Европы, которая за этот же период составила на разных площадках около $345 тыс. кубометров. Украине предлагают покупать газ по $368, что вполне по-божески.

Причем, у большинства европейских стран потребительские цены на газ выше, чем у Украины в несколько раз. Стоит отметить также, что главной особенностью ценовой политики стран Западной Европы является то, что население здесь платит за газ заметно больше, чем промышленные предприятия. То есть, здесь тоже существует так называемое «перекрестное субсидирование», но оно имеет прямо противоположный вид, по сравнению с постсоветскими странами, где цены на газ для населения держат низкими за счет предприятий. И Украине, если она вступит в Евросоюз, тоже придется перейти на такое субсидирование. Только выдержит ли украинское население схему ЕС?

С этим и другими вопросами «СП» обратилась к заместителю руководителя экономического департамента Института энергетики и финансов Сергею Кондратьеву.

«СП»: - Почему газ на Украине такой дешёвый?

- Это старая проблема. Средняя цена газа для потребителей на Украине составляет около 100 долларов. Идет очень большое субсидирование цен на газ для населения, и этому есть исторические причины.

«СП»: - И какие же?

- Первая заключается в том, что еще в 2010 году Виктор Янукович отказался от повышения цен на газ из политических соображений, с тех пор они не поднимались - вплоть до недавнего роста по требованию МВФ.

Вторая причина экономическая: на Украине считалось, что есть дешевый газ – тот, который они добывают сами, а есть дорогой – который покупают. Украина добывает порядка 20-21 млрд кубов, а население потребляет около 17 млрд. Считалось, что дешевый газ, который добывается внутри страны, должен целиком направляться для населения и отопительных котельных, а дорогой газ должна была покупать промышленность. Себестоимость добычи газа на Украине была на уровне 80 долларов, и получалось, что цена в 100 долларов была как бы сбалансированной. Хотя украинские газовые компании получали убыток, потому что 20%-й НДС, накладные и транспортные расходы эта цена не окупала.

«СП»: - То есть, промышленные предприятия фактически субсидировали население, покупая дорогой импортный газ?

- Именно так. Причем, на население Украины приходится порядка 30% от общего потребления газа – гораздо больше, чем в России, и этот груз для предприятий был довольно тяжелым. Поэтому нынешнее повышение цен на газ для населения выглядит правильным, однако есть два больших «но».

Первое, то что оно проводится во время кризиса на Украине, когда многие люди теряют работу, люди не получает зарплаты. Для населения это окажется очень большой нагрузкой.
И второе. Незадолго до этого Нацбанк Украины провел девальвацию гривны, которая увеличила её стоимость к доллару с 8 до 12 гривен. Это вызвало рост цен, а прошедшее повышение цен на газ по факту лишь покрывает девальвацию, и не принесет прибыли газовым компаниям, как предполагалось.

«СП»: - Если Украина вступит в Евросоюз, то ей придется жить по его правилам, а там существует обратное «перекрестное субсидирование» - население покупает газ дороже, чем предприятия. Справится ли с этим Украина?

- На самом деле, это не обратное «перекрестное субсидирование». Все дело в том, на каком уровне сети европейцы получают газ.

Например, крупные промышленные предприятия, с большим объемом потребления, получают газ на уровне от отводов газопроводов, либо на высоком уровне давления, где потери гораздо меньше, и он получается дешевым.
А население получает газ на самом низком уровне – от газовых компаний, соответственно, потери его выше при транспортировке от газопровода до газовых сетей. Больше и издержки, поэтому население платит за газ дороже. Тем не менее, Украине придется поднимать газ для населения, отчасти потому, что сейчас начинается реформа «Нафтогаза Украины», которая предполагает отмену правила обязательной продажи газа населению по льготным ценам. Но совсем не обязательно поднимать цены на газ для промышленности, которая в принципе уже сейчас платит за него по рыночным ценам.

«СП»: - И все-таки, если Украине придется поднять газ и для предприятий, выдержит ли это украинская промышленность?

- В украинском промышленном секторе два основных потребителя газа – это металлургия и химия.
У них два разных пути решения газовой проблемы.
Химические предприятия уже сейчас либо останавливаются, либо снижают производство продукции. Например, предприятия в Донецкой и Луганской области были остановлены формально из-за начала боевых действий, но на самом деле причина была экономическая – стоимость газа. Сейчас она составляет примерно 510 долларов за тыс. кубометров, и при такой цене производство химических удобрений просто нерентабельно.

Несколько другая ситуация у металлургов, которые еще с 2009 года, после кризиса, начали активно переходить обратно с газа на уголь, на использование угольной смеси для производства. Что несколько менее эффективно технологически, но экономически выгодно потому, что стоимость угля на Украине гораздо меньше.

«СП»: - То есть, повышение цен на газ для металлургов не будет шоком?

- Повышение цен на газ, если оно произойдет, будет комплексным: повысится стоимость газа – поднимутся цены, население будет сокращать потребление и предприятия будут вынуждены снижать производство, что приведет к сокращению потребления газа. А вот предприятия пищевой промышленности, которые не используют газ в производстве и не зависят от его стоимости, от снижения спроса населения могут серьезно пострадать.

http://svpressa.ru/economy/article/90678/
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13905
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 26 июн 2014, 00:22

МОСКВА, 25 июня. /ИТАР-ТАСС/

Президент России Владимир Путин провел четырехстороннюю телефонную конференцию с президентом Франции Франсуа Олландом, канцлером Германии Анжелой Меркель и президентом Украины Петром Порошенко.

"В ходе обстоятельного обмена мнениями о кризисной ситуации на Украине была акцентирована необходимость сохранения перемирия и создания условий для должного контроля за режимом прекращения огня", - говорится в сообщении пресс-службы президента России. Была также отмечена необходимость освобождения удерживаемых лиц всеми противоборствующими сторонами.

Согласно сообщению пресс-службы президента Украины, Петр Порошенко "подчеркнул, что реализация мирного плана и обеспечение контроля всего периметра границы возможны при условии присутствия наблюдателей ОБСЕ, включая представителей РФ".

Канцлер Германии Ангела Меркель предложила создать систему мониторинга с элементами контроля блокпостов и пунктов пропуска на украинско-российской границе с участием наблюдателей ОБСЕ и России.
Еще одно предложение Меркель заключалось в том, чтобы функции посредника для обеспечения работы трехсторонней контактной группы в составе Леонида Кучмы, посла России на Украине Михаила Зурабова и специального представителя действующего председателя ОБСЕ Хайди Тальявини выполнял Виктор Медведчук. Петр Порошенко согласился с этим предложением.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 26 июн 2014, 00:33

Командующий вооруженными силами Донецкой народной республики Игорь Стрелков назвал условия, на которых может быть объявлено перемирие. Об этом сообщает LifeNews.

«Первое – отвод украинских войск на 10 километров от основных гарнизонов армий ДНР и ЛНР. Второе – прекращение полетов военной украинской авиации над зонами, контролируемыми ополченцами. Третье – прекращение любых артобстрелов населенных пунктов и позиций ополчения», – отметил Стрелков.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ivgen13, minikiforov и гости: 8