УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 25 июн 2014, 04:17

Дмитрий Стешин @kp_steshin:

"Я не удивлюсь, если "слив Новороссии" закончится масштабным наступлением ополченцев по всему фронту + восстания в Харькове и Запорожье.
Техника в Новороссию и ополченцы проходят каждую ночь. Людям, которые третий месяц крутят на одном месте укроармию, "Баязет 2.0" не интересен."
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение alexbir » 25 июн 2014, 04:19

Andreas писал(а):
alexbir писал(а): штаб стрелкового батальона РККА (по вооружению и оснащению примерно соответствовал стрелковской группе)
судя по виденному на видео (оборуование позиций и т.п.) и услышанному от Стрелкова - таких офицеров там не было, на мой взгляд

1. Стрелков служил не в РККА, а в РА. Поэтому состав аппарата управления мотострелкового батальона выглядит так:
...

а зачем вы мне рассказываете штат мотострелкового батальона РА, если подчинённые Стрелкову силы ему не соответствуют насыщением боевой техникой и спектром задач, ныне стоящих перед ними, с учётом характера оперций и района действия? я немножко в курсе по штатам батальонов ВСУ и РА. Стрелковская нынешняя группа - это что-то типа батальона ВВ/НГ и территориальных батальонов, отличаясь лишь наличием взвода ПТО (обороны, а не орудий) и неполного взвода ПВО.

"на видео должны отсутствовать секреты фортификации укрепрайона" - ой... :roll:
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 25 июн 2014, 04:23

twitter.com/dnrpress:

"На сессии Верховного совета ДНР принят Конституционный акт о конфедеративном объединении ДНР и ЛНР в Союз народных республик."

P.S.
"Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Восточный Союз!

Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надёжный оплот!
Партия Царева — сила народная
Нас к торжеству русофильства ведёт!"

Музыка Александрова, слова Михалкова и Эль-Регистана :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 25 июн 2014, 04:33

alexbir писал(а):Стрелковская нынешняя группа - это что-то типа батальона ВВ/НГ и территориальных батальонов, отличаясь лишь наличием взвода ПТО (обороны, а не орудий) и неполного взвода ПВО

Если в штат группы включены батальоны, то группа автоматически приобретает статус бригады - численность военнослужащих и состав вооружения не играют никакой роли (пример - бригада, выведенная из боя, остается бригадой, несмотря на потери в численности и вооружении).

Вы забыли упомянуть бронегруппу из нескольких БМД и Нон, а также буксируемые минометы в n-ом количестве. Количество операторов ПТУР и ПЗРК нам неизвестно.
Последний раз редактировалось Andreas 25 июн 2014, 05:00, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 25 июн 2014, 04:42

Виктор Мураховский:

"Сидевшие "сами знаете где" почти три месяца "сами знаете кто" и вернувшиеся в ППД, не успели передохнуть, как недавно опять направились "сами знаете куда". В районе "сами знаете где" развернут ПКП [передовой командный пункт] оперативно-стратегического уровня."

P.S. Усё будет хорошо :lol:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение alexbir » 25 июн 2014, 05:22

Andreas писал(а):
alexbir писал(а):это месяц назад, первый бой у Рубежного. Кстати, Рубежное от Мелового - немножко разная география Луганщины

Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Сообщение воспроизведено как есть.
[/quote]
а чего его опровергать или подтверждать, если это Рубежное, начала июля. 100%

Andreas писал(а):
alexbir писал(а):этому есть подтверждения не от Стрелкова?

Насчет попадания необученного ополчения 2-3 выстрелом из миномета в боеукладки украинских артиллеристов в этой теме есть два сообщения от Стрелкова и одно сообщение от его подчиненного.
[/quote]
ну я и говорю - не от Стрелкова подтверждений - нет. На видео с Карачуна после одного из налётов - повреждения минимальны (типа сечки осколками бензобаков и бортов автотехники и сгоревшего дерева). Личный состав там отсиживается в подвалах капитального трёхэтажного (вроде) кирпичного здания телецентра, в блиндажах с перекрытиями, а частью вообще выводится с высоты на ночь.

Andreas писал(а):... пачками сбивают вертолеты и самолеты противника (в т.ч. на высоте в несколько километров), впервые получив в свои руки ПЗРК :lol:
[/quote]
на высоте сбит здоровенный транспортник Ан-30 и на совсем не-высоте - Ил-76, не попасть было сложно, по обоим отстрелялись не менее чем по два пуска (по промаху с первой попытки), вертолёты сбивались практически "в упор", на малой высоте. Откуда предположение, что, применительно к Славянску например, в трёхсоттысячной городской агломерации не найдётся ни одного, отслужившего срочку стрелком-зенитчиком в мотострелках или ВДВ, той же днепропетровской (из которой несколько болйцов с комроты и как раз с Стрелами-Иглами (10 шт штатно) перешли в самом начале на сторону ДНР) - мне не понятно.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение alexbir » 25 июн 2014, 05:43

гришу писал(а):
alexbir
сражение за избушку лесника полыхает с невиданным ожесточением сторон

Анализ боя в районе Ямполя
http://voicesevas.ru/yugo-vostok/2044-y ... gadki.html
Укропы только одного 22 июня проводили на плацу в/ч 3027. "Счастливчиком стал лейтенант Владимир Кравчук , 22 года, из Сп "Барс", погибший 19 июня под Ямполь от меткой пули снайпера...

Cказал по поводу этой статьи один неглупый человек, u-96.livejournal - "Попытка высосать из пальца". У меня сходное впечатление.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение alexbir » 25 июн 2014, 07:13

Andreas писал(а):
alexbir писал(а):Стрелковская нынешняя группа - это что-то типа батальона ВВ/НГ и территориальных батальонов, отличаясь лишь наличием взвода ПТО (обороны, а не орудий) и неполного взвода ПВО

Если в штат группы включены батальоны, то группа автоматически приобретает статус бригады - численность военнослужащих и состав вооружения не играют никакой роли (пример - бригада, выведенная из боя, остается бригадой, несмотря на потери в численности и вооружении).
Вы забыли упомянуть бронегруппу из нескольких БМД и Нон, а также буксируемые минометы в n-ом количестве. Количество операторов ПТУР и ПЗРК нам неизвестно.

а в стрелковской группе есть батальоны?

"численность военнослужащих и состав вооружения не играют никакой роли (пример - бригада, выведенная из боя, остается бригадой, несмотря на потери в численности и вооружении)." - она может практически оставаться бригадой, при сохранности командной группы и подразделений обеспечения лишь при условии наполнения пополнением (личным составом и вооружением) до удобоваримых уровней. С восстановлением боеспособности. Без этого - никому нафик не нужны полки и бригады c полнокровными штабами и с линейными взводами в 5-10 штыков в ротах, возглавляемых сержантами и фельдфебелями. Подразделения сливаются и переформатируются. Избыточный офицерский и технический состав вывозится на большую землю из окружения (Примеры ВОВ: Севастополь, Сталинград, Корсунь, Крым).
В мехбатальоне ВСУ 13 танков, 38 бмп, 4 КШ бронек, 19 спецавтомобилей, 15 грузовиков, 6 120мм миномётов Сани, 6 АГС. Таких батальонов в бригаде - 2. Плюс 2 танковых батальона с 80 танками, 30 БМП, 26 грузовиков и 24 спецавтомобиля. Плюс артполк с громадной массой техники (2 артдивизиона, дивизион РСЗО, дивизион ПТО), 75 боевых машин, плюс ЗРАДн с 20 боевыми машинами, 20 мотолыгами и 20 грузовиками. Плюс разведрота с 10 броньками, плюс рота снайперов, плюс узел связи (рота со своим автохозяйством), рота РЭБ, батальон МТО, рембат, инженерный батальон, рота РХБЗ, медрота...
Что из этого в подчинении Стрелкова? Было 5 бмд, 2 сразу нае... и пошли на запчасти. Сейчас хорошо если 2 остались на ходу. Плюс 1 Нона (с расстрелянным вусмерть стволом) и пара 120мм возимых, плюс несколько Подносов 82мм (хорошо если 4-5), плюс несколько АГС (хорошо если пяток), до пятёрки Фаготов без БК практически и несколько ПТР. 2-3 3У-шки или их подобие, пара стрелков-зенитчиков...
Так как "бригада" Стрелкова стационарная, намертво "вкопанная" в город - автотехнику просто отбирают или отдают частникам в ремонт, как и боевую технику. ПродукСнабжение - опять же на бабушкином аттестате, на гражданских обьектах "продразвёрсткой". Отпадают решения вопросов по ГСМ, ремонту, обмундировке-постирке-помывке, организации горячего питания л/с, медобслуге (на базе местной ЦРБ и станции СМП). Куча "полевых" оргвопросов при сидении в городе и легкопехотном оснащении, да ещё летом, существенно перегружаются на гражданские структуры либо упрощаются. Соответственно и нагрузка на "штаб". Вроде и как бы бригада, а по сути набор пяти-шести однотипных легковооружённых рот (одна с усилением ПТО), взвод ПТО, батарея миномётов и взвод брони как подвижный резерв. Всё...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение alexbir » 25 июн 2014, 07:41

Andreas писал(а):на видео должны отсутствовать секреты фортификации укрепрайона

да, это настораживает, их отсутствие. Простые примеры: начало БД, противник подходит к городу. Народ с энтузиазмом валит тополя для завалов, строит блоки и баррикады из мешков с песком. При этом в городе и рядом в Краматорске и РСУ, и завод стройматериалов. То есть есть краны, есть грузовики, самосвалы, бетонные блоки и плиты. Но обороняющиеся чуть не месяц (пару недель точно) строят соломенные баррикады. Под руководством опытных командиров.
Потом народ ставит бетонные блоки. На виду у всего мира. Начинает копать траншеи и окопы. Периодически помечая их белыми мешками, выброшеной неприбитой землёй брустверов... После (!) первых артналётов начинаем строить блиндажи с перекрытиями. Накрыть бетонные блоки с траншеями плитами - не накрывали до сих пор, и это уже невозможно в Семёновке (пристреляна и простреливается). Надеюсь, накроют/накрывают/накрыли щели на внутренних рубежах. По обстрелам Карачуна отдельная тема. Жгучий прикол был первые дни (недели!) с попытками выхода на позиции с мобилами, даже у РДГ. Не отрабатывалась тема с внутренней пятой колонной, корректировавшей огонь артиллерии в твиттере и на городских форумах, по сути. Ну и т.д. и т.п.
"Битва у Ямполя" - потери сравнимы вроде, если не превышают существенно, потери атакующих в л/с. Попытка "в поле" "жёстко принять" удар противника, поддерживаемого парой десятков стволов артиллерии/миномётов и батареи РСЗО предсказуемо закончилась потерей чуть не 50% личного состава, вроде. Когда-то некто Пирр по поводу таких побед что-то вроде сказал... Это при том, что один мост из двух оказался таки захвачен противником, а второй выведен из строй как-то достаточно условно, такое впечатление.
Обстрелы колонн - отчего-то охота за бронёй. Ну да, красиво звучит - "уничтожен танк на блок-посту в Пердюково, подбиты 2 БТР на дороге из Малых Ебеней в Большие Хляби.". Группировка из десятков коробок и авто жрёт ГСМ десятками тонн. Кто-то слышал об обстреле бензовозов, не бронированных ни разу? Об обстреле грузовиков с л/с... (единичный эпизод на харьковской трассе). Личный состав 1го батальона нацгвардии, тот самый, майданный, заменяется с АТО и безоружный (!!!) собирается на автотрассе для отьезда в Изюм-Харьков-далее... мммм, вкусняшка какая... Увы. :(
Меня гнетут смутные сомнения (с), в общем, насчёт хитрых профессионалов за спиной. "Хитрый профессионал не поехал бы в приют!" (с) - вспомнилось вот...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 25 июн 2014, 11:42

Вы видите и слышите только то, что Вам показывают и рассказывают :lol:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2