УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 24 июн 2014, 18:35

Украинская армия спустя два месяца проведения АТО выработала эффективный тактический прием прорыва укрепленных позиций ополчения Донбасса:
- дистанционный артиллерийский налет;
- подавление сохранившихся огневых точек стрельбой прямой наводкой из танков с расстояния до 150 метров;
- зачистка позиций противника с помощью пехоты.

Славое звено тактического приема - вывод танков без пехотного прикрытия под огонь ПТУР.
К сожалению, ПТУР, пробивающих динамическую защиту украинских Т-64 и сводящих на нет указанную тактику, у ополчения до сих пор нет.

http://colonelcassad.livejournal.com/16 ... =166821530
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 24 июн 2014, 18:37

alexbir писал(а):Их слова не значат ничего

Они работают магнитофонами :lol:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 24 июн 2014, 18:43

alexbir писал(а):"нужен аппарат управления" - да серьёзнейший аппарат управления, конечно, необходим для обеспечения действий батальона по штатам РККА 40го года... (около 800 человек). Ну или, максимум, полка без вспомогательных служб и подразделений, без артиллерии.

Насчет обязательности аппарата управления для подразделения из нескольких сот человек можете проконсультироваться у Dvu.ru-shnik'a.

Кроме того, никто не отменял и более простого решения: засвеченный в масс-медиа командующий - Игорь Стрелков, секретный начальник штаба - кадровый военный с опытом Афганистана и Чечни.

"Видишь суслика? И я не вижу, а он есть!" :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение EvMitkov » 24 июн 2014, 18:52

Доброго времени суток всем.

Вчера ресурс крепко глючило - ДОС-атака. Потому постараюсь сегодня отметить те моменты, на которые вчерась среагировать не мог.
Евгений, вопрос - отчего у ГАЗ-66 крыша кабины превратилась в решето?

С моей колокольни ( хоят конечно, по видео сложно) - но сработала или установленная на стволе дерева под углом МОНка-полтинник, или - что вероятнее - старая добрая ОЗМка, сработавшая под передним мостом. В пользу этого говорит и сорванный капот, и отверстие.



Хотя вполне возможно и попадание в кабину и ОГ-7В, от картечи ОМЗ обычно более ровные отверстия.

Сообщение Andreas » Вчера, 16:12
Дамбу, сооруженную в Херсонской области Украины для того, чтобы помешать подаче днепровской воды в Крым, прорвало.

По рассказам очевидцев, к автомобильному мосту, под которым она находилась, стянули строительную технику. Идут работы, но пока все усилия напрасны – напор воды сносит мешки с песком в Крым по течению.
Оно , конечно, было бы неплохо, но пока официальщина говорит следующее:
Распространенная в некоторых СМИ информация о том, что на Херсонщине в воскресенье якобы прорвало дамбу, построенную для учета днепровской воды в Северо-Крымском канале, не соответствует действительности.

Об этом корреспонденту Укринформа заявил начальник Херсонского областного управления водных ресурсов Егор Коваленко.

"Это неправда. Дамбу не прорвало. Она как стояла, так и стоит. Кто-то информацию, что не отвечает действительности, забросил, а ее растиражировали", - сказал Коваленко.

О прорыве дамбы на Северо-Крымском канале в воскресенье сообщило интернет-издание "Русская правда" , опубликовав даже фото якобы ремонта, а в действительности – возведения дамбы.
Как сообщил Укринформ, Государственное агентство водных ресурсов Украины в мае проходящего года вблизи административной границы Херсонщины с Крымом построило дамбу на Северо-Крымском канале, которая является водомерным порогом для учета количества днепровской воды, которая может поставляться каналом в аннексированный Россией Крым. Сейчас днепровская вода на полуостров не поступает. При новой власти Крыма неквалифицированные работники разрушили расположенные на полуострове сооружения Северо-Крымского канала. К тому же, Крым не рассчитался за уже поданную на его потребности воду.

Северо-Крымский канал является крупнейшим в Европе гидротехническим сооружением. Главное его назначение - транспортировка воды для орошения и водообеспечения Херсонщины и Крыма. В частности, водопотребность Крыма на 85% обеспечивается из Северо-Крымского канала.
http://www.ukrinform.ua/rus/news/proriv_dambi_na_severo_krimskom_kanale_vidumala_russkaya_pravda_1643302
Ну и прочие укрохохлопские прибаутки. Хотя спустить по течению зарядец в пяток кило ТНТ и нулевой плавучестью особой сложности не представляет. И подобный опыт у СпН ЧФ - давно наработан, в том числе и в боевых условиях.
И видимо, к тому дело скоро придет - в свете начавшихся терактов на территории нэзалэжной. От ЖД и газопроводов - до прочих ифраструктурных цацек. :mrgreen:

Главное - чтобы б/д на ЮВ не затухали. Остальное - обвязка.
К сожалению, ПТУР, пробивающих динамическую защиту украинских Т-64 и сводящих на нет указанную тактику, у ополчения до сих пор нет.
Как это - НЕТ? "Метисы" уже неспособны поразить модернизированную шестьдесятчетверку с ДЗ??? Или те же ПГ-7ВР, к старой доброй "семерке", которых у "ополченцев" - с избытком?
Против тех машин, которые сейчас перебрасываются укропам с ПДХ, даже "луч" эффективен.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14700
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 24 июн 2014, 19:03

"Хитрый" украинский выбор
Posted on 2014.06.24 at 12:42



Цитируем сообщение пресс-службы «Украинского выбора»:

"Лидер общественного движения "Украинский выбор" Виктор Медведчук в составе переговорной посреднической группы находится на Донбассе вместе с контактной группой ОБСЕ. Идет переговорный процесс, подробности пока не сообщаются.

Как заявил Виктор Медведчук, цель переговоров — реализация мирного плана по урегулированию ситуации на Востоке Украины, прекращение кровопролития, предотвращение гибели людей, сохранение единства страны."

Вспомним еще и заявление Царева накануне:

Еще одно условие – президент Украины и представители народных республик должны согласовать проект конституционного акта, определяющего статус республик

Так что же, цель переговоров - "едына крайина" и "мирный план"? Не так просто.... Кстати, там же, на этом сайте появляется разработка неизвестных интеллектуалов, так называемый Мирный план «Русской Весны» - суть этого плана в том, что ДНР и ЛНР устанавливают с остальной Украиной конфедеративные отношения, по типу Боснии (которая распадается) или Союза Сербии и Черногории (который распался). Ну, конечно, такой план - одна из хотелок, творчество - но все же такие идеи "сохранения единства страны" озвучиваются... да что там план, такие идеи и Путин В.В. озвучивает, в своем интервью 22 июня:

"Важно, чтобы на базе этого перемирия возник диалог между всеми противоборствующими сторонами с тем, чтобы найти приемлемые для всех компромиссы, с тем, чтобы люди, проживающие на юго-востоке Украины, безусловно, чувствовали, что они являются неотъемлемой частью этой страны, что они обладают всеми правами граждан государства и эти права гарантированы, в том числе гарантированы основным законом страны – Конституцией"

То же, что и Медведчук: единство страны. И еще, у Путина - о роли Медведчука:

"Как стало известно, в ходе переговоров с представителями Донецкой народной республики В.Медведчук получил согласие на встречу с миссией ОБСЕ по налаживанию диалога между Киевом и юго-востоком Украины, которую Российская Федерация поддерживает на уровне посла."

Правда, у Медведчука, см. сообщение пресс-службы, речь идет про "мирный план", то есть план Порошенко. То есть он, Медведчук не ведет всего одну игру - тут и "мирный план", и "согласие от ДНР". Хотя, судя по всему, инициативы шли прежде всего от самого Медведчука. Надо сказать, что Медведчук (так же, как и Царев, кстати) работал над проектом федерализации Украины давно и упорно, причем вброс именно этого концепта федерализации произошел в двадцатых числах марта, аккурат через месяц после переорота - и сразу после воссоединения Крыма с Россией. После чего был период нестабильности, даже вероятного ввода войск (двадцатые числа апреля), но уже после вступления в игру ОБСЕ Медведчук начинает выстаривать коммуникации - и не только с российской стороной. Вот инсайд от "Укр.Правды":

"Петр Порошенко в понедельник встретился с Виктором Медведчуком и другими участниками переговоров с сепаратистами в Донецке. Как сообщают источники Украинской правды, встреча состоялась в Киеве перед вылетом в Запорожье. Кроме Медведчука, во встрече с Порошенко приняли участие экс-президент Леонид Кучма, посол России Михаил Зурабов и представитель действующего главы ОБСЕ Хайди Тальявини.В ходе встречи Порошенко озвучил свое видение компромисса."

"По словам источников, участие Леонида Кучмы в переговорах стала неожиданностью, поскольку в них должен был принимать участие министр иностранных дел Павел Климкин. Источники утверждают, что Медведчук был привлечен к переговорам с сепаратистами еще и.о. президента Александром Турчиновым. Медведчук встречался с Порошенко после его инаугурации, также добавляют источники. В пятницу Медведчука видели на выходе из офиса Рината Ахметова в Киеве."

Но вернемся к Медведчуку. Он, скорее всего, начал свою активность в мае, говоря еще с Турчиновым. И еще. Важное замечение от stainlesstlrat :

"Украина: или федерализация или конец - Такая неофициальная канва нового переговорного процесса, который якобы озвучил Виктор Медведчук первым лицам нашего государства. Если "да" - вносятся согласованные изменения в Конституцию (фактически - Украина получает новую, которую написала уже месяц как рабочая группа под руководством Андрея Портного)" и там же - "PS. Прикольное: оказывается Борис Ложкин, нынешний глава АПУ - в прошлом человек Виктора Владимировича, и его назначение лоббировал именно он."

Теперь, когда маски срываются, всё встает на свои места. Судя по всему, Медведчук - которому Путин доверяет (пока что; и особенно показал это год назад. Доверие к нему Путина повлияло на лидеров ДНР и ЛНР, о чем уже прямо говорится:

"Переговоры между Киевом и Донбассом, по нашей информации, представители Медведчука готовят давно. Однако переговорный процесс затягивался из-за неспособности лидеров Юго-Востока четко обозначить свои требования, которые бы устроили все стороны. Также договориться не получалось из-за колоссального недоверия лидеров Юго-Востока к фигуре самого Медведчука. Теперь, когда Владимир Путин публично заявил, что де-факто Медведчук – его человек, с которым можно говорить, не боясь, что "Новороссию сольют", переговорам дан старт. Естественно, основное требование, выдвинутое Киеву, – это отвод своих войск с территории Донбасса. К ополчению тоже есть требование – не атаковать украинских военных, когда те будут покидать земли Юго-Востока."

Начало консультаций, кстати, теперь объясняет и недавние заявления по Путину (мол, порядок) и Бородая по Суркову (о том, что он на правильной стороне).

При этом к консультациями подключается ОБСЕ, вернее, ее нышешнее швейцарское руководство, европецы одним словом, - и полностью игнорятся Штаты (им остается лишь еще раз погрозить Путину - вчерашний звонок Обамы - санкциями и через Баденка сказать, что участие Кучмы - ОК, что правда - ведь Кучма на крючке у Штатов давно, с 2004-го, с "орнажевой революции", а то и раньше ("кассетный" и "кольчужны" скандалы).

Про некоторые аспекты "международности" стали заявлять и россияне. Например, спикер Госдумы Сергей Нарышкин предложил провести международную конференцию по ситуации в Украине: «Я думаю, уместно будет и поднять вопрос о созыве специальной международной конференции по Украине». Или более радикально - Член комитета Совфеда по обороне и безопасности Валерий Шнякин заявил (тоже в понедельник, вчера), что цель консультаций в Донецке с участием Москвы, Киева, ОБСЕ и представителей ДНР - введение миротворческих сил на восток Украины: "Участие миротворческих сил на востоке Украины обязательно, без них прекращение огня невозможно".

И еще важно - участие пусть даже и в консультациях, но с пристутствием на них официальных лиц ОБСЕ и РФ выводят ДНР и ЛНР на уровень субъектов политики. Они это понимают, и говорят уверенно. Вот, к примеру. завяление Бородая: "Полноценный переговорный процесс как таковой возможен только после выполнения Киевом семи условий, выдвинутых в пятницу сопредседателем Народного фронта Новороссии Олегом Царевым" и "Эти условия — наша общая позиция" (пресс-центр Народного фронта Новороссии). При этом, очевидно, что лидером по коммуникации со стороны Новоросии является именно Бородай (тот же Царев по вчерашним консультациям ничего толком не откомментировал).

Важный вопрос - как воспримут вероятные переговоры с хунтой простые дончане, которые пострадали от АТО (вспомнитие вчерашнее видео, где чуть не напали на машину с Кучмой и Шуфричем, каково было народное возмущение). Такое возмущение уже озвучил Губарев, стоящий на радикальных (в т.ч. на радикально социальных) позициях. Александр Кофман, от ДНР, даже вынужден был выступить с официальным заявлением, что "ДНР не сдаёт позиции и не поступается идеалами, и просит жителей Донбасса успокоиться".

Заявление, между прочим, не очень внятное и не факт, что ДНР (и ЛНР) уж очень хотят успокоить своих граждан и уж тем более ополченцев, которые теперь за призывы к федерации даже и прибить могут. Ведь если переговоры, которые даже не начались, сорвутся, то схватка начнется с еще большим ожесточением.

А вероятность того, что переговоры даже не то что сорвутся, но даже и не начнутся - очень велика. Трудно предстваить как Петро Порошенко начнет резко менять Конституцию ради каких-то, по его словам, террористов и сеператистов. Скорее всего, переговоры, цель которых - разрыхление Украины путем федерализации и, возможно, частичной конфедерализации, даже толком и не начнутся.

И тут важно не переоценивать способности Медведчука, у которго давно имидж "серого кардинала", но который много чего просрал. Например, его хитроумный план выдвинуть явно непроходного Януковича на кандидаты в президенты, а потом слить выборы и таким образом избавиться от Ющенко, после чего вновь запустить нового ставленника (типа Тигипко) или продлить полномочия Кучмы - этот хитрый план Медведчука не только с грохотом провалился, но привел к "оражевой революции", первому майдану. После майдна был план провести в Раду пророссийский блок "Не Так!", но он тоже с грохотом провалилися. Не так давно Медвечук запустил общественное движение "Украинский выбор", с целью обеспечить федерализацию и евразийскую интеграцию Украины, но это мертворожденное движение во время второго майдана моментально сдулось. А еще у Медведчука была куча провальных хитрых планов при Кучме (неудачные референдумы и др.). Так вот - все хитрые планы серого кардинала Виктора Медведчука заканчиваются или громким провалом, или тихим провалом.

А тогда, в случае провала или даже отсутствия начала реальных переговоров Порошенко запустит свой пресловутый План Б. Кстати, вернемся назад, к "участию Леонида Кучмы в переговорах, которое стало неожиданностью, поскольку в них должен был принимать участие министр иностранных дел Павел Климкин". ДНРовскй премьер Бородай уже отметил, что на консультациях официальных лиц от Украины как бы и нет. Понятно, что участие министра было бы как бы и признание субъектности ДНР и ЛНР. А так - пенсионер Кучма, в случае чего, Порошенко не приделах. Но пенсионер непростой, дважды президент - так мулька для СМИ и такой развод для Донбасса...

Другое дело, что "План Б" есть не только у Порошенко.

http://pravoe-org.livejournal.com/265902.html
Последний раз редактировалось Andreas 24 июн 2014, 19:25, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 24 июн 2014, 19:15

EvMitkov писал(а):С моей колокольни ( хоят конечно, по видео сложно) - но сработала или установленная на стволе дерева под углом МОНка-полтинник, или - что вероятнее - старая добрая ОЗМка, сработавшая под передним мостом. В пользу этого говорит и сорванный капот, и отверстие.

"Метисы" уже неспособны поразить модернизированную шестьдесятчетверку с ДЗ??? Или те же ПГ-7ВР, к старой доброй "семерке", которых у "ополченцев" - с избытком? Против тех машин, которые сейчас перебрасываются укропам с ПДХ, даже "луч" эффективен.

Спасибо за информацию.

Советский ПТУР "Метис" не пробивает броню с установленной перед ней динамической защитой. Для этого предназначен российский ПТУР "Метис-М" с тандемной боевой частью, который, судя по всему, не поставляется ополчению.
Гранатометный выстрел ПГ-7ВР пробивает броню с ДЗ, но его прицельная дальность стрельбы составляет 200 метров - т.е. расстояние, которое сохраняется украинскими танками во время подавления огневых позиций ополченцев.
Киевское КБ "Луч" в последнее время разработало несколько видов ПТУР типа "Скиф", "Стугна" и "Комбат", но до серии они не дошли.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 24 июн 2014, 19:37

Москва. 24 июня. ИНТЕРФАКС

В руководстве Донецкой народной республики назвали инициативу президента РФ Владимира Путина об отмене постановления Совета Федерации об использовании вооруженных сил РФ на Украине шагом к деэскалации конфликта.

"На сегодняшний день это решение правильное, оно будет способствовать снижению градуса напряженности, это шаг к деэскалации конфликта. Шаг к тому, чтобы уйти от ситуации нервозности, спекуляций и открытой русофобии, которые высказывают некоторые украинцы", - заявил в телефонном интервью "Интерфаксу" первый вице-премьер ДНР Андрей Пургин.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 24 июн 2014, 20:51

Постановление Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации от 16.12.2009 № 456-СФ

Об оперативном использовании формирований Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации

Рассмотрев предложение Президента Российской Федерации о предоставлении ему возможности принимать решения об оперативном использовании за пределами территории Российской Федерации формирований Вооруженных Сил Российской Федерации, исходя из необходимости защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности, учитывая общепризнанные принципы и нормы международного права, международные договоры Российской Федерации, а также руководствуясь статьями 61, 80, 87 и пунктом "г" части 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации, положениями Федерального закона "Об обороне", Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:
1. Предоставить Президенту Российской Федерации возможность принимать решения об оперативном использовании за пределами территории Российской Федерации формирований Вооруженных Сил Российской Федерации в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации и Федеральным законом "Об обороне" для выполнения следующих задач:
1) отражение вооруженного нападения на формирования Вооруженных Сил Российской Федерации, другие войска или органы, дислоцированные за пределами территории Российской Федерации;
2) отражение или предотвращение вооруженного нападения на другое государство, обратившееся к Российской Федерации с соответствующей просьбой;
3) защита граждан Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации от вооруженного нападения на них;
4) борьба с пиратством и обеспечение безопасности судоходства.
2. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его принятия.

Председатель Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации С.М.МИРОНОВ

P.S. :lol:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение гришу » 24 июн 2014, 21:47

Андрей писал(а):Пентосы подкинут... РЭБов в смысле, как нелетальное пойдёть... В технике с ними тягаться " не наш метод".. Несеммитрично с ними надоть.. Умением однако.. ;)

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Sk0d_DDa8h8[/youtube] :mrgreen: :lol:
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 8153
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение гришу » 24 июн 2014, 21:52

Запорожский городской совет в текущем году намерен изменить официальную дату основания города с 1779 на 952 год.
Об этом говорится в проекте решения горсовета "Об уточнении даты основания Запорожья", текстом которого располагают Українські Новини.
Согласно документу, горсовет намерен принять окончательный отчет рабочей группы по уточнению даты основания города и изменить официальную дату основания.
Рабочая группа пришла к выводу, что годом основания города считается 952 год на основании трактата Византийского императора Константина VII Порфиеродного "Об управлении империей", как первого письменного упоминания о существовании городища на обеих берегах Днепра и острове Хортица (расположен в центре Запорожья).
В случае утверждения решения, в 2014 году Запорожье будет праздновать свое 1062-летие.
Как сообщало агентство, в 2012 году Запорожский горсовет принял к сведению отчет рабочей группы по уточнению даты основания города и поручил постоянной комиссии по гуманитарным вопросам подготовить решение по уточнению даты основания Запорожья с внесением изменений в программы проведения культурно-творческих мероприятий на 2012-2014 годы.
Сейчас датой основания города считается 1770 год, когда было начато строительство Александровской крепости, от которой пошло первое название города - Александровск.
В 1921 году Александровск был переименован в Запорожье.
Как сообщало агентство, в 2013 году Запорожье отмечало 243-летие.
День города в Запорожье отмечается в первую субботу октября.
http://un.ua/rus/article/517299.html
952 ой год - имеется ввиду до или после: нашей эры?
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 8153
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1