УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение alexbir » 22 июн 2014, 06:37

EvMitkov писал(а):
alexbir писал(а):за каким вот перцем гнать колонну средь бела дня на глазах у зевак и под окулярами камер мобилок
Не смотря ни на что - махновщина-с. Хотя "махновщина" с самим Махно несильно связана. Сам-то Батька и тактик был отменный и в оперативке понимал не кисло. И - реалии учитывать умел и ЛЮБИЛ...
Нестор Иваныч бы удавил таких вот "полевых командиров". Если это вообще - действительно колонна "ополченцев"...

не, ну я понимаю махновщина, ну я понимаю что сержант или прапорщик военкомата - не выпускник академии генштаба, но... но даже пересичный, рядовой автовладелец или тракторист понимает, что такое моторесурс, хотя бы. Бесцельные эти метания краснодон-луганск-торез-горловка-торез как-то начинают смотреться странными. При по-прежнему сидящих в Авдеевке, аэропортах Луганска и Донецка, Артёмовске приличных по размерам групп противника.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4759
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 22 июн 2014, 12:33

Ополченцы, "разбежавшиеся" под Ямполем в результате атаки более чем десятикратно превосходящего противника, перед выходом на прежние позиции, оставленные противником

"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение EvMitkov » 22 июн 2014, 12:58

Andreas писал(а):Ополченцы, "разбежавшиеся" под Ямполем в результате атаки более чем десятикратно превосходящего противника, перед выходом на прежние позиции, оставленные противником
Предьява, уважаемый Андрей - не к ребятам.
Предьява - к Стрелкову, с его "военной терминологией", к его "... беспорядочно отступили в разные стороны"
Да и уж больно позёрства много - в этом и подобных снимках. Уж мне-то Вы можете поверить: люди, которых по сути вышибли с позиции ( пусть и превосходящими силами - хотя не стоит забывать ни о том, что и качество боеподготовки укро-хохлопов отличается от навыков "ополченцев-"профи", ни о том - что позиции ДОЛЖНЫ быть подготовлены к обороне в том числе и от подобных атак - иначе это не "подготовленная позиция - а боевое охранение ) и обратили в беспорядочное "отступление в разные стороны" ведут себя чутку по-иному. Злоба, стыд на самих себя, желание отомстить - много чего.
Без показной бравады по крайней мере: им же идти ОТБИВАТЬ свои позиции - а отбивать всегда сложее и кровавее, чем удерживать.
Для них же - кровавее.
Если только уже заранее не стало известным, что противник с занятых позиций - отошел по каким-либо своим причинам.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16792
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Палестинский Казак » 22 июн 2014, 13:32

Доброго здоровья, всем!
Я посмотрел, шо произошло под Красным лиманом и Ямполем. Вообще-то, в своих комментариях и не только, Стрелков заявил, шо ВСЯ РАДИОСВЯЗЬ БЫЛА ПОДАВЛЕНА УКРАИНСКИМ РЭБ.(Стрелков)
Вот основная причина - "беспорядочного отступления в разные стороны"....
УКРармия в первые применила РЭП в сложной тактической ситуации и добилась гораздо большего эффекта чем стрельбой из гаубиц!!!
Это спецы неоднократно заявляли на наших форумах - этого следовало ждать, странно другое шо так долго не применяли.
Ополчение, конечно было не готово к такому сценарию! ополченцы имеют достаточно радиостанций и уже привыкли к хорошей радиосвязи. А связь = это как воздух пока есть о нём никто не думает, все дышат.....
Тактическое преимущество мгновенно было утрачено!
Короче, сейчас вопрос связи - это вопрос выживания!!! Связь - это не "железо" - это прежде всего логистика.
Сотовая связь - это источник информации и целеуказания для укрармии.
Если вырубят соту, а потом резко включат готовьтесь к генеральному сражению - это однозначно!
Следующий этап РЭП - это наведение гаубиц на соту....
Нужно срочно спеца по РТР и Связи тудысь ибо кирдык.....
Последний раз редактировалось Палестинский Казак 22 июн 2014, 15:59, всего редактировалось 1 раз.
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Андрей » 22 июн 2014, 15:20

Здравствуйте Всем!

Я канешна дико извиняюсь, но...
Во первых: Внезапная потеря связи, для ополченцев просто не могла быть чем-то непредсказуемым. Скорее наоборот, она просуществовала слишком долго.. И время подготовится к такому развитию событий было более чем достаточно..
Во вторых: Если исходить из такого варианта развития событий, то каждая операция должна была готовится с учётом "тишины", либо прозрачности эфира. А тем более задача оборонительного характера.
Во третьих: Они там не одну неделю и даже не один месяц сидят. И даже если в данном подразделении отсутствовали аборигены, с хорошим знанием местности, то и прибывшие должны были чегой-то подучить. И дезариентация в пространстве из-за потери связи, ничем грозить не должна.
Так что приводить в оправдание потерю связи в этих условиях, это на мой взгляд свидетельство беспомощности..
В конце концов, там не проводятся операции масштабов фронта, и управление осуществлять приходится не дивизиями и армиями с широким спектром выполняемых задач..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Палестинский Казак » 22 июн 2014, 15:53

При той тактике которую может противопоставить ополчение Словянска -СВЯЗЬ это половина успеха!!!
Просто укропы не имели станций РЭП и не вели РТР, а теперь всё заработало в штатном режиме....
УКРармия набирается боевого опыта и партизанщина, как мне кажется, заканчивается с разгромом батальона "Айдар"
Опыта радиосвязи у о ополченцев нема и ПРАВИЛА СУВ и СЭС там никто не знает - это точно так как профильные сайты забиты перехватами....
Потеря связи во время маневренного боя - это потеря тактики подразделения, картинка меняется очень быстро!
И отряды начинают двигаться хаотично, а в условиях плотного артогня - просто делают ноги т.к. инженерно подготовленных позиций нема....и уже никто не знает нового манёвра!
Насыщение рациями произошло очень быстро и сотовая связь работает вот и вам и бабушка юрьев день
Читайте запрос на спецов для Луганского ополчения = там на первом месте СВЯЗИСТЫ - это говорит о том шо появился грамотный начштаба и разведка....
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Андрей » 22 июн 2014, 16:08

Палестинский Казак писал:
"Потеря связи во время маневренного боя - это потеря тактики подразделения, картинка меняется очень быстро!
И отряды начинают двигаться хаотично, а в условиях плотного артогня - просто делают ноги т.к. инженерно подготовленных позиций нема....и уже никто не знает нового манёвра!"

Дык про это и говорю...
Почему? Почему потеряна тактика, когда время обыграть и согласовать все возможные действия было залейся.. Или что укрохохлы предложили что-то из разряда "звёздных войн" Лукаса? Что то такое, что ну уж никто и предположить себе не мог.. Какие-то электромагнитно-бесшумные бластеры, которые просто аннегелируют целые дома и куски пространства??
Почему не было подготовленных позиций? Да не одна должна была возникнуть за это время, включая пулемётные и снайперские, на все или почти все случаи.. Они что прорыв на сотни километров в глубину обороны противника осуществляли??

Ну я не знаю? Не мне в данной аудитории рассказывать, что очень часто именно оборона в таких условиях, расчитана на нанесения наибольшего ущерба противнику, за счёт заранее согласованных действий отдельных групп. Когда наступающий даже не понимает что принимать за рубеж обороны? Когда при продвижении на каждые пол сотни метров он раздёрган возможностью попасть в минную засаду или огневой мешок.. Когда ему просто приходится отходить потому как те позиции, которые он принимал за обороняемые противником, просто отлично заминированная и пристрелянная им (противником) поляна.. И заметьте всё это можно делать без постоянной связи.. Нужно лишь время...А его было для такой подготовки, до фига и больше...
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение EvMitkov » 22 июн 2014, 17:34

Ты говоришь, Казаче:
"Потеря связи во время маневренного боя - это потеря тактики подразделения, картинка меняется очень быстро!
И отряды начинают двигаться хаотично, а в условиях плотного артогня - просто делают ноги т.к. инженерно подготовленных позиций нема....и уже никто не знает нового манёвра!"
И под каждым твоим словом я подписываюсь.

С одним небольшим - но знаковым "НО" :mrgreen:

Подобное вполне соответствует картинке, когда уровень подготовки обеих сторон: непосредственнойбоевой, тактической и прочи проч - во всех звеньях сопоставим. И у "наших", и у "противника". Или - хотя бы "скорость обучаемости" в процессе б/д примерно одинакова.

Что мы сегодня имеем наблюдать в этих краях: ( так, навскидку - Викторыч даст побее чеканный расклад и разбор).
1. Первоначально - со стороны укрохохлопов действовал плохо обученный во всех звеньях контингент. И в ВС, и в НГ. Отсутствие знания и понимания малейших основ тактики, опреративки и так и далее приводяло к таким косячищам, что... Которые "ополченцы" доблестно приписывали себе.
2. Со стороны "ополченцев" ( по крайней мере - в озвучиваемом спектре событий) вроде бы действовали "профессионально подготовленные" люди. Стрелкова чуть ли не "полковником ГРУ" величали. Хотя ИХ косяки и ИХ манера действий так же глупа и бездарна, как и действия укрохохлопов. Не буду сейчас конкретизировать и повторяться, но Донецк... Луганск...
Говорил сразу и много: глухое "сидение на Шипке" в условиях хотя бы просто численного перевеса противника рано или поздно приведет к тому, что их - задушат. И скорее рано, чем поздно. Взломать ЛЮБУЮ подготовленную оборону без деблокирующих операций извне, без коридоров логистики - дело средств и времени. Примеров... от Трои до Севастополя.

Даже оборону ПОДГОТОВЛЕННУЮ. В шверпункте, где введено военное положени, проведены мобилизационные мероприятия, настроена подготовка и обучение тех, кого вливают в оборону, созданы хотя бы по минимуму запасы, эвакуирован лишний мирняк, налажена инженерка, устранены опорные точки и агентура противника. Много чего.
Можно было ли все эти мероприятия провести на ЮВ? В Луганске? Соавянске? Аэропорту Донецка?
Можно и нужно было. Времени - хватало за глаза. Средств - тоже. В той же Одессе во время войны строили "НИ", в Питере - КВ, там же Судаев не просто разработал свой ППС, но и пустили его в серию.
ГДЕ по-настоящему подготовленная оборона у Гиркина?

Изначально действия должны были иметь в приоритете работу ДРГ вне зоны "официальных границ" н/п. Впрочем - это азбука все.
Та же инженерка: что - это опорная точка? Посередь дороги - три-четыре бетонных блока. окопчики там, пара огневых. Ни минирования обочин из подручных средств, ни... впрочем - тоже азбука. Пара амфибий бортом поперек трассы, без ОТ, без минирования ( а минирование отсутствовало - журналисты и мирняк там ходили свободно), без организации фланкирующего огня - это - что, способно остановить пару даже шестьдесятчетверок ( с учетом того, что они будут действовать с грамотно организованным пехотным прикрытием)?

Может, я многого не знаю или не понимаю. Но скажу так: если бы против "ополченцев" Славянска, против Стрелкова действовал только Отраковский со своими ребятами - даже бехз крупнух клистиров поддержки, РСЗО и воздуха - Славянск взяли бы за неделю максимум. Причем - с минимальными потерями среди мирняка. своего личного состава - и даже л/с "ополченцев".

Еще: если бы тот же Стрелков взял за основу тактику действия тех же сербов в Югославии в излет б/д ( или чехов в первую кампанию) - головняков у укрохохлопов было бы неизмеримо больше.

Как пример: - (это касаемо разговоров о связи, о ее роли). Самым страшным и самым опасным противником для РККА в Гражданскую были не тачанки Батьки Махно. Не бронетехника и авиация союзничков и даже не "белоказаки".
Самым грозным и опасным противником были сводные офицерские части. Состоящие из обстреляных, опытных офицеров. Да и не только опытных - вплоть до юнкеров. По свидетельству того же Владимира Кириаковича Триандафиллова ( а уж его в предвзятости и некомпетентности обвинять...)
"...Части, сформированные из офицеров и унтерофицеров царской армии, были настолько боеспособны, насколько это было возможно в условиях гражданской войны. Даже с недостатком вооружения и боеприпасов, при наличии зачастую всего десятка патронов к одной винтовке, при отсутствии артиллерии и часто пулеметов каждый боец-офицер в таком подразделении стоил взвода. Взвод - стоил роты, а рота - полка противника. Понимание и знание основ боя и боевого маневра, осознание своей роли в бою каждым бойцом, умение организовать правильное огневое взаимодействие дополнялись высокой стойкостью, личной храбростью и четкой дисциплиной.
И в обороне и в наступлении противодействовать таким частям было очень сложно даже имея превосходство в живой силе и огневом могуществе..."
(Триандафиллов В. К. Взаимодействие между Западным и Юго-Западным фронтами во время летнего наступления Красной армии на Вислу в 1920 г. // Война и революция, № 2 март-апрель 1925 г.)

То есть - каждый ЗНАЛ, что ему нужно делать в каждый конкретный момент боя и отвечал за свои действия.
Связь... Связь, безусловно и беспорно - штука во многом решающая. Особенно в условиях скоротечного современного боя. Но опять же "НО". Действия в обороне предполагают достаточно эффективную наработку группы решений на бой - что делать, если то-то, и что делать, если то-то. Разумеется, если в обороне сидят не окостанелые дилетанты ( или фантазеры, любящие выдавать желаемое за действительное). И даже в условиях нарушения связи ( хотя лично мне удивительно, как можно нарушить связь, скажем - в группе или во взводе, где она локтевая, обычно визуальная) и не услышать мат командира можно только если либо командир -нем, либо боец - глух. да и иные, "древние" средства связи ( тут с Казаче я абсолютно согласен!!!) никто не отменял. Тем более, если есть хоть малейшее подозрение, что противник способен блокировать или глушить твою частоту. Или - отслеживать мобилку. Примитивная проводная телефония. Световая сигнализация. Звуковая... Да было бы желание. Точнее - не было б самонадеянности.

Скажу по себе: мы ни в Йемене, ни в Эфиопии, ни в других точках даже при действии против равного или более технически сильного противника ( против гавриков из того же Легиона или янки-голубокасочников) практически НИКОГДА не работали в эфир. Ни в атаке, ни в обороне. Наши старые Р-123, "Радий" и "Радий-М" ( как и импортные купленные или трофейные уоки-токи) слушались и/или глушились на раз. Полагаться на них было бы...Потому обычно подробно прорабатывали задачу на бой и действия каждого - и между собой, и между теми же кубинцами.
В форсмажоре - часто "делай, как я!", если ситуевина крепко менялась. А ворога - с удовольствием слушали, когда могли.
Кто-то назовет это "дедовским способом", кто-то "технической дремучестью" - но в условиях того, что проитивник ведет РЭБ и сам полагается на связь больше, чем на свои собственные решения - часто приносило успех.

На той же самой Лысой Горе мы, намеренно отрубив связь - вглухую двумя машинами пошли на поддержку наших ребят. Обрубили потому, что выдвинулись вопреки приказу и о том, что мы подошли не знал никто, в том числе и чехи. И скажу без хвастовства: если бы мы обозначили себя раньше, если бы чехи знали, откуда мы выскочим и сразу перенесли огонь на две наши пэтушки - пожгли бы быстро, тупо и без затей. А так, отвлекая на себя огонь, мы смогли дать возможность остаткам группы ( хотя бы - остаткам!) отойти.

Отсутствие эфирной связи конечно - бьет больно - но не критично. Особенно, когда ожидаемо и думато, тем паче в условиях партизанских или полупартизанских б/д, какие сегодня и тлеют на ЮВ.

Потому я с таким скепсисом отношусь к сегодняшней повальной гаджедизации бойца. Когда боец не полагается на себя, не слушает командира взвода, - а в пределах голосовой доступности ( или визуальной) ждет от него СМСки...
Для СпН дело - нужное. Кто спорит. Но во "всеобщем плане" - как коллиматорный прицел на личном оружии бойца-артиллериста.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16792
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Андрей » 22 июн 2014, 17:50

Во! А я ж о чём?!?!
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 22 июн 2014, 18:41

Мыслите позитивно, то бишь нступательно :lol:

Станций РЭБ у украинских войск считанное количество, каждая станция во время работы излучает в радиодиапазоне, как маяк в оптическом и вулкан в инфракрасном.

По одной ракете с наведением на радиоизлучение на каждую станцию РЭБ - и все ополченческие рации, включая производства Китая, отныне и до победы будут на связи.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu [Bot], Yandex [Bot] и гости: 2