УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Андрей » 18 июн 2014, 12:57

Евгений писал;
"...Что ж. Неплохо и уверенно думато. Спорить не стану. С учетом того, что двойка тут подходит больше, чем "классика жанра" - более, чем вероятно. Вопрос, для чего задействован тяжелый борт. Почему - прибалты. В Киеве использовали по некоторым данным грузин. Не та квалификация? Специализация?.."

По борту мне кажется всё просто.. Мы чё хохлов не знаем ? Аказия выдалась, вот и фюють.. :D Там потом на месте (по ящику было) выстрелы миномётные кажись и пр.. А не грузины а литовцы.. Может рожи не подходили.. Если так, то можно предположить, что готовились к действиям в тылу. На майдане-то в масках никого не удивишь..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Палестинский Казак » 18 июн 2014, 12:59

Включил звук И....
Какие-то маньяки - себя подорвал, застрелил своего зольдата из-за чего? Танк не заводился или любимая девушка изменила?! А может припрятанный шмат сала правосеки спёрли?!
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 18 июн 2014, 14:09

Владимир Тор
Никаких шансов подавить сопротивление Донбасса у Украины нет

Проехав за последний месяц сначала по тылам прифронтовой России, а потом и по аналогичным зонам свидомо-незалежной Украины, лишний раз убедился: нигде и никогда так не врут, как перед выборами, после охоты и во время войны.

Хотите знать правду о войне и во время войны? Наивные…

ОК. Про фантастические картины побед с убедительными трагическими и героическими деталями, с неполживыми эмоциями вам будут рассказывать профессиональные пропагандоны с обеих сторон.

Я же вам скажу без таких вот деталек. Война будет. Можете даже не сомневаться. Она уже идет – и это пока еще цветочки.

Война будет долгой. Война будет сильно отличаться от фантомных образов времен Второй мировой или Великой Отечественной. Больше будет похоже на чеченскую, афганскую или параллельно ныне с ней идущую сирийскую гражданскую.

Ее уже поздно прекращать: интерес любой сопричастной стороны будет заключаться в том, чтобы она полыхала как можно дальше от своего порога и поближе к дому соседа. Украине в этом футболе повезло меньше всего: гореть будет именно у нее в хате. Это ужасно, но это лучше, чем когда горело бы у нас в доме. А ведь пожар уже неизбежен: конфликт внутри Украины и между Украиной и Россией – это не более чем частные проявления более масштабной схватки, где действуют и Европа, и США, и Китай… и не только.

Государственная граница с украинской стороны распадается как перезревшая раковая опухоль, гниет как трофическая язва. Восстановить контроль над границей – единственная, но несбыточная мечта незалежной директории.

Огромная территория практически смыкающихся городских агломераций – Донецкой, Горловско-Енакиевской, Центральной и Южной Луганской, Краматорской, Лисичанской-Северодонецкой – это практически 4,5 миллиона человек. Этот огромный человейник опирается на границу с Россией, до которой, к примеру, от Луганска меньше 20 километров. И такая ближняя приграничность тянется вокруг этих агломераций подковой протяженностью более 150 километров. Можно биться в высокопатриотичной незалежной истерике, можно слать танки, можно гнать штурмовые колонны, но ничего принципиально изменить в этом ландшафте нельзя.

Снабжение восстания налажено на сетецентрическом принципе. Оно недостаточно для наступательных операций, но достаточно для сколь угодно долгой обороны на манер Сталинграда или Грозного – кому какой пример больше нравится.

У восставшего Донбасса достаточное для эффективной обороны количество снаряжения и боеприпасов, стрелкового вооружения, минометов, гранатометов, ПТРК и ПЗРК. Последнее означает, что чахлая украинская авиация вынуждена уйти вверх и ее эффективность в качестве штурмового ресурса не скажу, что обнулилась, но перестала быть значимым фактором. Украинские танки способны усилить оборону позиций ВСУ, но обесценились в качестве их атакующего ресурса наличным уровнем насыщенности обороны повстанцев современными ПТРК.

Единственное, в чем есть преимущество у ВСУ, – тяжелая артиллерия, которая не столько уничтожает л/с повстанцев, сколько разрушает инфраструктуру и жилой фонд Донбасса, что автоматически обеспечивает надежное заклинивание ситуации в узле гражданской войны. Ненависть устойчиво поддерживается на уровне кипения; следовательно, у повстанцев Донбасса будет столько людей под ружье, сколько потребуется.

Россия (не скажу – правительство России, а именно Россия, но не исключая и правительственных сил) обеспечивает необходимое количество и качество оперативной развединформации и современных боевых технологий для успешного ведения сетецентрической войны.

При таком раскладе этот оборонительный узел Донбасса киевской директории не взять и не сломить: об этот редут расшибется всмятку все что угодно. Проблема Киева заключается и в том, что изолировать территорию восстания условными блокпостами не представляется возможным.

Мятеж, как пожар, будет неизбежно ползти дальше. А разрастание его по территории – это прежде всего Мариуполь, плюс азовское побережье и Харьковская область, которая потенциально ничем принципиально не отличается от Луганска. И им нужны лишь «детонатор» для организации в виде кристалла для затравки в пересыщенном растворе и подключение. А это сразу аукнется новым Майданом в Киеве и уже тамошними преторианскими переворотами.

Необходимо учесть, что обороняться много дешевле, чем наступать. А вот сколько стоит наступление…

Информация к размышлению: вторая чеченская кампания в активной фазе – с ноября 1999 по декабрь 2002 гг. – стоила России от 10 до 15 миллиардов долларов в год, порядка 1500 убитых военнослужащих и около 5000 раненых в среднем ЕЖЕГОДНО. Отмечу, что и по экономической мощи, и по военной мощи, и по численности населения Россия превосходила Чечню более чем в СТО раз. Донбасс только по численности населения минимум в пять раз больше Чечни. Завоевывать города много тяжелее, чем горы, а восстание в Донбассе – это восстание именно в городской агломерации. Соотношение же мощи нынешней Украины в сравнении с Донбассом, по разным оценкам, от 1:5 до 1:7. Считайте перспективы сами.

Никаких шансов у Украины подавить сопротивление Донбасса, установить над ним эффективный контроль просто не существует в природе. Донбасс, не отделенный от Украины, может существовать лишь в качестве мельничного жернова на ее шее, в качестве ее кровоточащей раны. Это лапа лисы, размозженная в капкане: ее можно остервенело грызть, но нельзя спасти. Это институциональная ловушка для Украины, которая будет пожирать колоссальные ресурсы, столь необходимые для жизни Украины, служить постоянной угрозой существования киевской директории, разъедать и без того хлипкие институты украинского государства, парализовать любые потенциально позитивные реформы.

Но как бы ни было тяжко Украине – именно на плечи жителей Донбасса упадет львиная доля этого груза бедствий. Увы, форсированного сценария с танковыми колоннами на Киев, Одессу и Львов Кремль для Новороссии не реализует. Де-факто запущен сценарий «гангрена».

Единственно разумный сценарий для Украины соскочить с этой дыбы – мудрость ее политических лидеров, прекращение бесперспективной карательной операции в Новороссии, диалог с политическим руководством восставших, мир как принцип взаимного существования с Россией, нейтральный и внеблоковый характер внешнеполитической жизни, федерализация Украины на уровне конституционной реформы, статус второго государственного для русского языка.

Но никакое правительство не может позволить себе шаги, с которыми не готовы смириться ни массы, на которые оно опирается, ни кредиторы, которые обеспечивают ресурсное обеспечение его деятельности. Поэтому Украине предстоит, подобно еврейскому народу при Моисее, долгий путь мытарств и скитаний. Сорок лет обещать не буду – а вот тяжкую зиму гарантирую.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 18 июн 2014, 14:12

Отказ от военного сотрудничества с Россией помешал Украине забрать технику их Крыма

Передача кораблей, самолетов и другого военного имущества Украины из Крыма приостановлена по инициативе Киева, сообщает и.о. губернатора Севастополя Сергей Меняйло.

"Представители Минобороны Украины в Крыму сворачивают свою работу и уезжают, объясняя это решением Совета национальной безопасности и обороны Украины о прекращении военно-технического сотрудничества с Россией", — сказал Меняйло.

По его словам, на сегодняшний день в бухтах Севастополя еще остаются корабли и суда ВМС Украины, а на аэродроме Бельбек стоят около двух десятков украинских боевых самолетов, вередают РИА Новости.

На данный момент Россия передала Украине 43 корабля и судна ВМС Украины из 72, всю броне- и автотехнику и часть самолетов и вертолетов.
"Вся украинская техника нами охраняется, в случае готовности Украины возобновить переговоры и передачу военной техники процесс пойдет", — сказал Меняйло.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 18 июн 2014, 14:15

Евгений Волошин
Каких героев приводят в пример белорусским солдатам?

Еврорадио спросило у белорусских военных о патриотическом воспитании в армии и наличии небелорусов в руководстве Минобороны РБ.

Аннексия Крыма российскими войсками показала, что и белорусам следует держать нос по ветру. Украинская регулярная армия оказалась на первом этапе небоеспособной, напичканной агентами. Выяснилось, что многие военные не считали «жовто-блакитний» флаг своим и открыто предавали, переходили на сторону оппонента.

Видимо, многих сегодня интересует, что в случае нападения сделала бы армия белорусская. Анализируем состав командования наших Вооруженных сил. Министр Юрий Жадобин родился в Днепропетровске. Начальник Генштаба Олег Белоконев — в Приморском крае. Заместитель министра Михаил Пузиков — на Брянщине, еще один заместитель, Виталий Киреев, — в Магадане. Все эти генералы в молодые годы заканчивали не наши военные училища. Только заместитель министра Игорь Лотенков — с Гомельщины. Интересуемся в Минобороны, как ведомство относится к такой ситуации.

«Основным фактором боеспособности армии Министерство обороны считает в первую очередь профессионализм военнослужащих, а не место их рождения и национальность», — сообщает Еврорадио Леонид Косинский, начальник управления морально-психологического обеспечения главного управления идеологической работы. Поинтересовалось Еврорадио и проблемой патриотического воспитания наших военных. На это Леонид Косинский объяснил, что оно проводится на примерах Великой Отечественной войны.

Зачем белорусские военные цепляют на машины георгиевские ленты?

Белорусский вклад в победу над нацизмом несомненен. По этой причине БССР стала страной-основательницей ООН в 1945 году. Но, как учили в школе, история Беларуси не состоит только из Второй мировой войны. Только другие наши выдающиеся военачальники, как князь Витовт и Константин Острожский, иногда попадают у офицеров нашего Генштаба в опалу. Это не удивляет: учили наших генералов, по-видимому, абсолютно другой истории.

Так, полковник Владимир Макаров (начальник управления информации главного управления идеологической работы Минобороны) называет в своих статьях легендарную Оршанскую битву 1514 года "всецелой победой Польской короны". Притом что руководил объединенным войском ВКЛ и Польши наш земляк Константин Острожский — потомок туровских князей. Московское войско тогда имело троекратное численное преимущество и потерпело на нашей земле поражение.

«Никто никогда не отрицал и не будет отрицать более чем 1000-летнюю историю великого белорусского народа, — высказывает свою позицию для Еврорадио Владимир Макаров. — Но я понимаю, что вы хотите навязать глубинные противоречия между ВКЛ и Московским княжеством, между Беларусью и Россией, между Польшей и Беларусью. А мы работаем над тем, чтобы сплачивать. Именно в сегодняшнем формате, когда мы получили суверенитет, независимость и территориальную целостность. И, например, что касается Польши, мы можем найти столько противоречий, столько обид! Но у нас есть нечто общее, которое перевешивает тысячекратно все взаимные обиды. Это связано с тем, что мы вместе победили фашизм».

Генерал-майор Караев: "Поручу своим идеологам поднять исторический пласт и использовать его как подспорье"

Вопрос о том, на каких примерах воспитываются белорусские солдаты, задаем и командующему внутренними войсками МВД Беларуси Юрию Караеву. Беседа состоялась в рамках прямой линии для граждан.

«Самые яркие примеры патриотизма, как ни странно, — это Великая Отечественная война. Народ боролся не за коммунистический режим, не за советскую власть, как нам пытались преподавать, а за свою белорусскую землю, — говорит генерал-майор. — Также у нас солдаты воспитываются на примере героев, защищавших страну в прошлые века от иноземных захватчиков. Хотя здесь есть и неоднозначные вопросы. Например, если рассматривать войну 1812 года, здесь история разделяется. Кто-то воевал на стороне Наполеона, кто-то — на стороне Российской империи. И там, и там были свои герои»."Кто из наших деятелей прошлых веков мог бы вдохновить белорусского солдата?"Юрий Караев: «Я впервые слышу такой вопрос, я призадумаюсь и поручу своим идеологам этот пласт поднять и использовать как дополнительное подспорье. Или даже не дополнительное, а когда-нибудь оно станет основным. Поэтому мы его поизучаем, для себя что-то откроем и как вашу подсказку воспримем». В качестве современных героев Юрий Караев привел в пример почетных солдат, которые есть в каждой части. «В гомельской бригаде, которой я командовал, почетный солдат — Иван Пенятьков. Во времена Великой Отечественной войны он подбил несколько танков, форсировал Днепр. В военной части в Барановичах, например, служил Сергей Свентецкий. Он погиб, его ударили заточкой. Своими действиями боец остановил побег зеков из спецвагона. Это пример для обычных солдат. А для меня как для выпускника факультета Генштаба Военной академии образцом являются такие люди, как глава Генштаба во времена Великой Отечественной войны Алексей Антонов».

Военный эксперт: "Люди будут защищать Беларусь, если осмыслят ценность независимости"

Александр Алесин, известный военный эксперт, считает, что наличие в руководстве нашей армии небелорусов сказалось бы на боеспособности исключительно в случае войны с Россией. Если бы нападали с Запада, это не стало бы проблемой.«Но самое главное — неготовность общества в случае нападения воевать с восточным соседом. Нужно поменять всю идеологическую и духовную обстановку в обществе. Должна быть перестроена вся воспитательная работа со школы и даже детского сада. А Россия косвенными путями будет препятствовать таким влияниям, используя рычаги влияния, агентов влияния, проникновение своих СМИ в наше пространство. Во многом именно российские медиа формируют общественное мнение в нашей стране, а не государство. На их ТВ работают профессионалы и даже самую негодную идею там подают в доступном виде».Еврорадио: «Что должно случиться, чтобы белорусский солдат мог воевать с любым соперником, который соблазнился на нашу независимость?»Эксперт: «Роль сыграло бы формирование национального сознания белорусов как отдельной нации. Появились бы люди, которые бы осмысляли саму ценность независимости и были бы готовы защищать Беларусь от любого врага. Несомненно, в воспитании белорусов есть большой пробел. Даже мне в университете Великого Княжества Литовского подавали как краткий эпизод, как нелепость. Должен быть разумный баланс между тем периодом и подвигами Великой Отечественной войны».
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Андрей » 18 июн 2014, 14:46

Вот вам и литвины, собственной персоной..

".. «Никто никогда не отрицал и не будет отрицать более чем 1000-летнюю историю великого белорусского народа, — высказывает свою позицию для Еврорадио Владимир Макаров."

Да с чего-бы вдруг не отрицал? И отрицали и будут отрицать.. Просто потому, что нет и не было такого народа.. А вот кто был и сейчас пытается существовать, подогреваясь своими амбициями и баблом разнообразных НКО, дак это литвины.. Родные братья и подельники свидомых.. А вот такие заигрывания, господин полковник, и приводят к той тухлой заднице, в которой сейчас оказалась ненька.. Да и ваши ближайшие соседи в прибалтике по краю ходят..
Учите матчасть.. Учите сами и детишкам своим передавайте.. А не несите всякую ху..ню, в сиюмитнутной коньюнктуре.. Один хрен треснет. Да с такой кровищей, что не только ближних но и дальних умоет.
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 18 июн 2014, 15:07

На Юго-Востоке Украины объявлено временное перемирье.

С такой просьбой к Народному ополчению Донбасса обратился и.о. министра обороны Украины Михаил Коваль.

Причина - дать возможность вывезти трупы погибших солдат украинской армии. По словам Михаила Коваля, за последние несколько суток во время боев в районе Луганского аэропорта погибли свыше 120-ти украинских солдат. В связи с вывозом тел и отправки их на Украину он попросил у ополчения временного перемирья.

Руководство Народного ополчения Донбасса согласилось на данное предложение, поставив категорическое условие не применения оружия по всей территории ДНР и ЛНР."Мы первыми стрелять не будем, - отметил командующий ополчением ДНР полковник Игорь Стрелков. - Но любое, даже малейшее, применение оружия со стороны противника нами будет расценено как нарушение перемирия".Таким образом, в ближайшее время в зоне боевых действий ожидается затишье.
Последний раз редактировалось Andreas 18 июн 2014, 15:08, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение гришу » 18 июн 2014, 15:07

Палестинский Казак писал(а):Включил звук И....
Какие-то маньяки - себя подорвал, застрелил своего зольдата из-за чего? Танк не заводился или любимая девушка изменила?! А может припрятанный шмат сала правосеки спёрли?!

кёс кё сэ? - что это такое? пишется: qu'est-ce que c'est?

В карты играли... "На курили много :mrgreen: :lol:
В начале фильма дым видел?
Кто то "кумар выпустил и проскочили через гамма - энцефалический барьер.
Как думаеш.
Две женщины, на и в танк полезут? Тогда откуда знают про Американские презервативы... На лицо факт "мужеловства

С 1928г в США презервативы начали продаваться в автоматах с Микки-Маусом. И там не обошлось без религиозных войн: когда в школах появились автоматы с презервативами, они решили, что до этого момента дети и не думали заниматься сексом, а теперь их на это поощряют.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9995
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 18 июн 2014, 15:21

Харьков, 23 февраля 2014 года

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=2s4_RJ9jQD0[/youtube]
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение гришу » 18 июн 2014, 15:35

Андрей писал(а):Вот вам и литвины, собственной персоной..

".. «Никто никогда не отрицал и не будет отрицать более чем 1000-летнюю историю великого белорусского народа, — высказывает свою позицию для Еврорадио Владимир Макаров."


Да с чего-бы вдруг не отрицал? И отрицали и будут отрицать.. Просто потому, что нет и не было такого народа.. А вот кто был и сейчас пытается существовать, подогреваясь своими амбициями и баблом разнообразных НКО, дак это литвины.. Родные братья и подельники свидомых.. А вот такие заигрывания, господин полковник, и приводят к той тухлой заднице, в которой сейчас оказалась ненька.. Да и ваши ближайшие соседи в прибалтике по краю ходят..
Учите матчасть.. Учите сами и детишкам своим передавайте.. А не несите всякую ху..ню, в сиюмитнутной коньюнктуре.. Один хрен треснет. Да с такой кровищей, что не только ближних но и дальних умоет.


Слово «националист» да еще и «махровый» и сейчас употребляется при устных спорах, в печати и даже в высших кругах. Оно звучит как клеймо, как определение инакомыслящего изгоя, врага народа и политического преступника.
Абсолютно точного определения национализма в учебниках не существует, несмотря на разницу в определениях, суть остается примерно такой:
«Национализм — реакционная, буржуазная или мелкобуржуазная идеология и политика, состоящие в проповеди национальной исключительности и национального превосходства. Национализм выступает в форме разжигания национальной розни между национальностями и народностями, в форме натравливания одного народа против другого».

Вот здесь хорошо сказано http://www.spbgu.ru/forums/index.php?&a ... 29&t=51908
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9995
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1