УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Андрей » 01 июн 2014, 03:46

Совпадает....Вот только в основе флага КША, кстати он появился не как официальный флаг, а как боевой штандарт дабы быть хорошо отличимым на поле боя от северного. Дак вот в основе нашего- крест Андрея Первозванного. В идеи флага КША такой мысли даже и не возникало. Если же сравнивать философскую и смысловую нагрузку символов, то так же многое совпадает...Как впрочем не меньше и различий.
Интересно другое...В штатах этот флаг сегодня, является символом консервативных ценностей в противовес либеральным.. Вот тут очень точное совпадение.. Я бы сейчас, на месте пиарщиков, использовал бы эти "совпадения". Вот только что в этом случае делать людям любящим попить чайку в самих штатах ? Они могут оказаться в весьма щекотливой ситуации.. Потому как нужно будет объяснить своим почитателям некоторые очевидные вещи :mrgreen:
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2831
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 01 июн 2014, 06:24

В основе флага Конфедерации Штатов Америки лежит флаг Шотландии (конец XIV века) с косым крестом святого Андрея Первозванного - покровителя этой страны.

С 1707 года флаг Шотландии был объединен с флагом Англии (прямой крест святого Георгия) во флаг Британии.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 01 июн 2014, 06:25

Ссучившийся кобылофил Александр Невзоров:

"Нет, наверно, в мире литературы, столь же агрессивной и дидактичной, как русская. Когда-то она была очень актуальной, отчего сегодня особенно бессмысленна, потому что языковая и мировоззренческая картина мира сменилась полностью. Вся русская литература имеет отчетливый, навязчивый, великодержавный подтекст с культом солдафонов. Есть ли в этом хотя бы воспитательный эффект? Он нулевой. Сегодня это особенно хорошо заметно.

Вскормленные романтизмом усатые мальчики в Славянске некрасиво прячутся в библиотеках, прачечных и за всяких торговцев крыжовником. Вместо того, чтобы выйти в чисто поле и принять там бой с украинской армией, не подвергая риску мирное, офигевшее население. Они же прячутся в жилых кварталах, как какие-нибудь сирийцы, которые никогда не читали Бердяева или Хомякова. Выглядит это все предельно паскудно. Можно подумать, что на юго-востоке Украины мало больших свекольных или картофельных полей должной гектарности, где можно было бы разгромить украинскую армию. В такой ситуации, конечно, можно погибнуть. Но если эти имперские мальчики являются теми, за кого себя выдают, то такой пустяк их смущать не должен. Там, кстати говоря, все эти колорадские аксессуары смотрелись бы лучше, чем в подворотнях."
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение EvMitkov » 01 июн 2014, 11:00

Александр Жилин
30.05.2014 - 23:19



— Я уроженец Украины. Поэтому имею право сказать.

Мы — самые отборные, самые круглые и самые крупные кретины в мире!
Ну, что, хохлы, мы можем себя поздравить! Всё, что произошло в стране — от начала Майдана до назначения американцами своим вассалом — презиком миллиардера Порошенко, по уровню кретинизма значительно превзошло даже несравненную Псаки! Отныне мы первые в этом деле и единицей измерения кретинизма становится не одна псаки, а одна украинка.

Под какими лозунгами нас, хохлы, привели порошенки-яценюки на Майдан? Долой власть коррупционеров, нет олигархату во власти, народу — народную власть, в правительство честных представителей народа, Украина — прежде всего, наша цель ассоциация с ЕС и пр.

Что получили в итоге? Жертвы, которые шокируют. Во власти нет Януковича. Все остальные на месте! Все коррупционеры остались во власти! От экономического соглашения с ЕС новая-старая власть отказалась, чтобы не иметь конкурентов и не позволить снизить цены на производимые олигархами во власти товары.

Впервые в истории Киев возглавил интеллектуальный инвалид, от спичей которого оторопь берет даже психиатров! На его фоне даже Лёня Космос (экс-глава СБУ Леонид Черновецкий. — «NewsBalt») выглядит доктором наук…
Украина разрушена. Крым ушёл. Новороссия уходит. В стране разразилась самая страшная из всех войн — гражданская. Если до Майдана президентами были ставленники олигархов, то после оного презиком стал олигарх! Экономика окончательно рухнула и её остатки за копейки дозаберут олигархи. Остатки Украины потеряли даже призрачную независимость. С одной стороны, Вашингтон с его внешним управлением. С другой — ЕС, которому нужна помойка для сброса хлама ради поддержания своей экономики. С третьей, Россия с её энергоресурсами и угрозами закрыть свой рынок, без которых Украине остаётся лечь в гроб.

Граждане хохлы, мы оплатили и продолжаем оплачивать кровью народа своё порабощение олигархатом, потерю даже формального влияния народа на власть, колонизацию страны.
Нас ждут жуткие времена уже в ноябре этого года!

Но самое страшное для нас то, что окончательно расплевавшись с Россией, мы потеряли право на своё любимое национальное занятие — скулить о тяжёлой доле и клянчить подачек! Мы уже не имеем даже права стоять с протянутой рукой, в которую более никто ничего не даст из чувства брезгливости. Халява больше нам не светит!
Мы хотели стать нацией победителей, а стали нацией прокажённых кретинизмом.

Там, где у других наций и народностей находятся мозги, у нас есть только убеждение, что во всём виноват Путин! Но нам от этого не легче. От этого легче только поработившим, закабалившим и продолжающим обирать нас олигархам, которые канализируют наше негодование от себя в сторону Кремля.

Мы — самые отборные, самые круглые и самые крупные кретины в мире! Гордимся своим мировым первенством, граждане хохлы!

Продолжаем скакать по граблям и кричать: кто не скачэ, той…



http://rusvesna.su/recent_opinions/1401477569
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16298
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 01 июн 2014, 14:18

"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Андрей » 01 июн 2014, 15:35

Andreas писал;
"В основе флага Конфедерации Штатов Америки лежит флаг Шотландии (конец XIV века) с косым крестом святого Андрея Первозванного - покровителя этой страны."

Интересно... А где об этом говорилось? Не, я серьёзно... Просто не нашёл ничего...Подскажете?
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2831
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Андрей » 01 июн 2014, 15:44

Про кобылофила.... Поверьте, что он настолько остахуел землякам, с его, видимой безо всяких медзаключений спецов, умственной повреждённостью, что если бы вдруг он, по примеру другого идиота, сегодня прибил бы себя за яйца ко входу в Зимний...Поверьте почти никто бы не заметил... С ним даже не спорит никто...Ну то есть ваабче.. Боятся, вдруг заразное...
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2831
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение EvMitkov » 01 июн 2014, 18:12

1. Что меня всегда дико бесит и напрягает, так это то, что кто-то прикрывается детьми.



Или эта детвора САМА написала плакатики?
На русском?
И тем более - на английском?

Или это какие-то взрослые дяди/тети наколбасили эти плакаты, дали их в руки мелюзге, отошли с камерой на пару метров и сказали:
- "Подержите так, дети. Сейчас вылетит птичка! А потом каждый получит по конфетке!"
Сделали снимок, выложили в сеть...

Ладно - на русском, выдавить слезу из тех, кто вхож в интернет в России, шибануть ВВП на предмет "Вводи войска!!! Детей убивают!!!"( что противоречит интересам России на данный момент - я имею ввиду ввод регулярных ВС РФ на территорию Украины)

Но - на английском?!! Они, эти фотографы что, всерьез думают, что ПОДОБНОЕ может ХОТЬ КАК-ТО изменить политику ЕСи США? Заставить их надавить на Киев для прекращения военных действий?
Это - даже не идеализм. Это - полное непонимание ни основ, что есть политика, ни того, что есть война как таковая.
Разве что себе имя эти "фотографы" сделают закадрово, для "широкой известности в узких кругах"...
Если хочется внести свой вклад в информ.фвойну - нужно хотя бы знать основы психологии. Хотя бы - прикладной психологии. НЕ ДЕЙСТВУЮТ такие вот снимки. Даже на сердобольных сопливых, ничего не решающих личностей.
Потому, что в них нет правды, ребятушки.

Если хочется показать страдания мирняка, детей, женщин - достаточно ПРОСТО ВЫЛОЖИТЬ ТО, что есть на самом деле.
Жестокое, злое. БЕСПОЩАДНОЕ. Но...

...Сколько таких и подобных снимков было во время войн в Африке... В Арабии...В Индокитае..в Беслане...
Умирающие от голода и изуродованные ДЕТИ...

Разве ЭТИ снимки изменили хоть когда-либо позицию и политику Запада хотя бы на йоту?











Но - по крайней мере - это ПРАВДА. И правда - которая бъет наотмашь.
Особенно - если вместо плакатика на русском выложить рядом снимок ТЕХ детей, которые не дожили до Победы у нас...



А вместо плакатика на английском - у НИХ...



И еще.
Те, кто делал снимки детишек на Украине сегодня - ОЧЕНЬ ЗРЯ не ввели в кадр ИХ РОДИТЕЛЕЙ. Которые продолжают ходить на работу, на митинги, вместо того, чтобы с оружием в руках хотя бы пытаться защищать своих детей. СВОИХ.
Хотя бы - умереть РЯДОМ с ними, защищая их...

И еще.

Выкладывая в сеть такие вот постановочные снимки, эти выкладыватели должны понимать, что информационное оружие - как клинок Боуви - обоюдоострое.

К примеру, вот что можно сделать с таким снимком за четверть часа не особо напрягаясь и выложить в сеть:



Бесспорно, так же просто можно доказать, что это - граф.редактор, фэйк. Но - если такой снимок разместят в западных СМИ (и прицепом прицепят какие-нибуть "достоверные Псаки от "очевидцев")- кого ТАМ это будет интересовать? Это - лишь повод... Не более.

2. Касаемо символики Конфедерации:
"В основе флага Конфедерации Штатов Америки лежит флаг Шотландии (конец XIV века) с косым крестом святого Андрея Первозванного - покровителя этой страны."

а). На сколько я в курсе, в Шотландии традиционная конфессия - протестанты. К ним он пришел как Георгий Лиддский. Хотя - навскидку я могу и не совсем точно указывать его имя на латинице.

История же флага конфедератов проста, как полосатый матрац - по крайней мере - официальная.

С 1861 по 1865 года Конфедеративные Штаты Америки использовали несколько флагов для самых разных целей. Самый первый из них получил название «Звезды и полосы» (звучит похоже на название флага США «Звезды и полоски» - постарайтесь не путать, так как такую тонкую грань можно встретить пожалуй только в русском языке, в английском разница между «Stars and Bars» (КША) и «Stars and Stripes» (США) очевидна!). Схожестью в названии флаги не ограничиваются: у флага КША на синем полотне в углу вышито 7 звезд ( позднее 9, 11 и 13), в остальной части флага присутствуют две красные и одна белая полоса.


"Звезды и полосы"

Такая схожесть связана в первую очередь с тем, что члены комиссии по созданию герба и флага КША чувствовали свою преданность флагу Соединенных Штатов и решили придумать что-то, что связывало их со «Старой Родиной». Существовало, конечно же, и противоположное мнение, что флаг КША должен кардинально отличаться от флага США, но сторонники этой точки зрения в итоге оказались в меньшинстве. Флаг утвердили 4 мая 1861 года, и в таком виде на флагштоках Конфедерации он продержался до 26 мая 1863 года, изменившись аж трижды: 21 мая, 2 июля и 28 ноября 1861 года на нем прибавлялось по две звезды). Каждая звезда соответствовала штату, входящему в состав Конфедерации, за исключением двух: звезды штатов Кентукки и Миссури обозначали лишь наличие рабства и правительств конфедератов на их территориях, но никак не их вхождение в состав КША.

Преданность конфедератов флагу своей первой Родины выглядела красивым поступком ровно до того момента, как состоялось первое крупное сражение Гражданской Войны — «Первая битва при Булл-Ране» 21 июля 1861 года. В качестве своего боевого знамени Войска Конфедерации использовали придуманный за полтора месяца до этого государственный флаг КША «Звезды и полосы», в то время как северяне шли в бой под флагом «Звезды и полоски». Если мы уже сейчас путаемся в их названиях, то представьте, как в боевых условиях военным приходилось напрягать глаза, чтобы отличить два похожих флага и не выстрелить по своим же солдатам. Южный генерал Пьер Борегар после этого сражения поставил вопрос о том, как можно избежать фатальной путаницы на поле боя и предложил поменять государственный флаг. Как бы странно это не звучало, но правительство Конфедерации отвергло эту идею, оставаясь со своей нездоровой преданностью традициям и происхождению. Тогда умный генерал Борегар ловко вышел из сложного положения и предложил создать отдельно от государственного флага новый боевой штандарт, полностью отличный от знамен ВС США. И тут он преуспел сразу в нескольких аспектах! Во-первых он действительно создал абсолютно новый флаг, во-вторых сделал его настолько популярным на последующие полтора века, что сегодня на его фоне померк непосредственно и государственный флаг КША.

[img]http://www.ushistory.ru/images/stories/food/600px-battle_flag_of_the_us_confederacy.svg.png[/img]
Боевой штандарт Конфедерации


Боевой штандарт Конфедерации представлял собой синий крест на красном фоне с тринадцатью звездами внутри. Впервые он был использован по назначению в декабре 1861 года. Имел он квадратную форму, как все боевые знамена, но до наших дней дошел уже в стандартной прямоугольной форме. Да и на ряде иллюстраций той эпохи флаг выглядит как прямоугольник, что скорее всего означает, что такую форму он приобрел еще во время Гражданской Войны.

Пока боевой штандарт развевался над полями сражений Гражданской Войны, Конфедеративные Штаты Америки решили таки поменять государственный флаг из-за большой популярности боевого знамени. Так 26 мая 1863 года на свет появился второй флаг КША под названием «Незапятнанный флаг» (большая часть полотна — абсолютно белая, а в углу появился квадратный боевой штандарт). Аналогичный флаг, но с другим отношением сторон стали использовать на морфлоте Конфедерации.

4 марта 1865 года флаг вновь решили поменять — майор Артур Роджерс предположил, что засилие белого цвета на флаге может быть принято врагом за знак капитуляции (а окончание войны было уже совсем близко, от чего пораженческие настроения доминировали среди конфедератов), тогда к белому полотну добавили красную вертикальную полосу и «Незапятнанный флаг» переименовали в «Окровавленный флаг». Этот государственный флаг стал последним для КША и именно под ним Конфедерация канула в лету.


Окровавленный флаг

Среди красочного множества государственных символов Конфедеративных Штатов Америки можно обнаружить еще несколько достаточно странных знамен. Например, “Голубой Флаг Бонни», являвшийся символом Республики Восточной Флориды стал неофициальным знаменем Конфедерации. Создан он еще в 1810 году, как символ независимости Восточной Флориды от Испании, но 9 января1861 года он был вывешен над зданием капитолия города Джексон, столицы штата Миссисипи.
Еще один интересный флаг, использованный Конфедерацией — боевое знамя Ван Дорна. Под ним в бой шли отряды под командованием Генерала Эрла Ван Дорна.


На сегодняшний день флаг Конфедерации на территории США любят использовать оппозиционеры или ультра-правые группировки, на флагах штатов Северная Каролина, Джорджия и Миссисипи также присутствует символика Конфедерации. Многие южане, тем не менее, почитают данный флаг, как дань истории своей страны, вывешивая его без каких-либо расистских и политических подоплек. Наконец, незаконные байкерские клубы в США используют боевой штандарт КША как символ неповиновения и борьбы за свободу. Примерно с такими же мотивами этот флаг используют за пределами США, так что можно с уверенностью сказать, что именно боевое знамя конфедератов, а вовсе не государственный флаг КША, сегодня пользуется большой популярностью, особенно у радикально настроенных политических и общественных объединений.

Источники:

1) Confederate Flag

http://www.sonofthesouth.net/leefoundat ... e_Flag.htm

2) Wikipedia - Flags of Confederate States of America

http://en.wikipedia.org/wiki/Flags_of_t ... of_America

3) Rebel Flag History

http://arebelflag.net/
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16298
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 01 июн 2014, 19:41

Я говорил всего лишь о схожести рисунков флагов КША и ФН (цвет фона и креста, вид креста), а не о полной схожести самих флагов (в первом случае дополнительно наличествуют звезды, во втором - герб).

Большинство восточных штатов Америки являются бывшими колониями Британии - унитарного государства, образованного Англией, Шотландией, Уэлсом и Ирландией (по состоянию на XIX век). Последние два провинции были завоеваны, а Англия и Шотландия добровольно объединились в начале XVIII века на основе двухстороннего договора. Поэтому в качестве флага вновь образованного государства под новационном названием Британия был использован гибрид флагов Англии (прямой красный крест на белом поле) и Шотландии (косой белый крест на синем фоне) - в виде сочетания прямого и косого красных крестов на синем фоне.

Создатели флага КША были потомками британских колонистов, поэтому они использовали в качестве основы собственного флага/штандарта известный им флаг Британии, убрав с него прямой крест и инвертировав цвета. Плюс добавив звезды для обозначения числа штатов, вошедших в Конфедерацию.

В настоящее время бывший флаг КША (или его рисунок) преимущественно используется в качестве символа независимости, например, Новороссии от Украины.

P.S. К слову - большинство верующих в Шотландии принадлежит к католической церкви.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение EvMitkov » 01 июн 2014, 20:07

Andreas писал(а):Создатели флага КША были потомками британских колонистов, поэтому они использовали в качестве основы собственного флага/штандарта известный им флаг Британии, убрав с него прямой крест и инвертировав цвета. Плюс добавив звезды для обозначения числа штатов, вошедших в Конфедерацию.

Согласен, Андрей - спору нет. :mrgreen:
Да и сложно в символике изобрести что-то эдако-особенное. Даже сегодня, с обучением всяким дизайнерствам и при цифровых технологиях.

Что касаемо
Andreas писал(а):P.S. К слову - большинство верующих в Шотландии принадлежит к католической церкви.

В 1603 году король Шотландии Иаков VI унаследовал английский престол и стал королем Англии Иаковом I. За исключением периода существования Содружества, Шотландия оставалась отдельным государством, но вместе с тем имели место значительные конфликты между монархом и шотландскими пресвитерианами по поводу формы церковного управления. После Славной революции и свержения католика Якова VII Вильгельмом III и Марией II Шотландия короткое время угрожала избрать собственного монарха-протестанта, но под угрозой разрыва Англией торговых и транспортных связей шотландский парламент совместно с английским в 1707 году принял «Акт об унии». В результате объединения было образовано королевство Великобритания. В 1715 году на севере Шотландии поднялись два крупных восстания якобитов, но Ганноверская династия устояла. Якобитские претенденты на престол сохраняли популярность в горных и северо-восточных областях, особенно среди не пресвитериан.

Церковь Шотландии (англ. Church of Scotland, скотс. Kirk o Scotland, гэльск. Eaglais na h-Alba) — национальная пресвитерианская церковь Шотландии, возникшая в эпоху Реформации.

Церковь Шотландии42 %
Атеисты28 %
Католическая церковь16 %
Другие христианские церкви9 %
Не ответили5 %
Ислам0.8 %
Буддизм0.1 %
Сикхизм0.1 %
Иудаизм0.1 %
Индуизм0.1 %
Другие религии0.5 %

http://otvet.mail.ru/question/86159982

Пресвитерианство
Пресвитериа́нство (от греч. πρεσβύτερoς — «старший») — одно из направлений протестантской конфессии и особенная форма церковной организации. Пресвитерианство опирается на учение Жана Кальвина и, таким образом, рассматривается как одна из ветвей кальвинизма и, в более широком понимании, реформатской церкви.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5% ... 1%F2%E2%EE

Около 40% в Шотландии составляют последователи Шотландской Церкви. После того, как в конце XIX — начале XX века британский парламент закрепил за Шотландией ее независимость в религиозных вопросах, две пресвитерианские шотландские церкви (Объединенная Свободная Церковь и Церковь Шотландии) объединились в одну.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16298
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron