УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 13 май 2014, 18:55

На народного губернатора ЛНР Валерия Болотова совершено покушение

Нападение произошло на территории Луганской области в 11 часов по местному времени.

О покушении на Валерия Болотова сообщил представитель Луганской народной республики Василий Никитин на пресс-конференции. Он рассказал, что народный губернатор получил огнестрельное ранение, потерял много крови, но был своевременно госпитализирован и сейчас его жизни ничто не угрожает.

- Он сейчас находится в закрытой частной клинике. Доступа к нему нет, - сообщил Никитин.

Представитель ЛНР обвинил в произошедшем новые киевские власти.

- Таким образом Киев ничего не добьется, а наоборот, только подтвердит, что мы идем в правильном направлении. Место покушения и другие подробности я рассказывать не буду, скажу только, что это было на территории области и стреляли из засады.

Лидер Донецкой Народной Республики Денис Пушилин также уверен, что покушение на Валерия Болотова организовали представители киевской власти.

- Я считаю, что это очередная провокация киевской хунты. Они делают последние попытки повернуть ситуацию в свою сторону, а где-то пытаются оправдаться за свои ошибки перед "Правым сектором". Они уже развалили всю страну и скинули ее в кризис. Все это надо было постараться сделать, - считает лидер ДНР. - Они сделали столько плохого для народа, и я не сомневаюсь, что народ восстанет по всей территории Украины и свергнет этот хаос.

Пушилин уверен, что покушение на Болотова не должно помешать объединению республик. "У нас столько общего, что по отдельности наши республики просто существовать не смогут," - заключил лидер Донецкой Народной Республики.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение EvMitkov » 13 май 2014, 19:24

Andreas писал(а):в настоящий момент в России нафиг не нужны донецкие уголь, электроэнергия и металл (своих некуда девать).

Все правильно, Андрей.
В первую голову России нужен как шельф Азовского моря, так и непрерывная "дружественная" береговая черта. Не только в экономическом понимании вопроса, но и в военном отношении. "Остров Крым" сегодня сделал Ченое море по сути снова "Внутренним морем" РФ, а Азовское станет, как и прежде "Придворной Лужей".
И тогда все, что там на территории бывшей Украины полезно искапывается, само упадет. На блюдочке с голубой каёмочкой. От продукции "Азовстали" - до Гениченска.
Самостоятельно все эти "независимые республики" типа Луганской и прочих - все едино существовать не смогут ни при каком раскладе. Отсюда - либо ферерация с РФ, либо - с трупом нэзалэжной. Третьего не дано.
Андрей писал(а):"Европе нужна лояльность населения остатка Украины (без Крыма, Донбасса и Луганска),"
Да на фига им она нужна? Её что не было при Януковиче? Лояльность для чего? и главное кого? Бандгрупп из маргиналов с оружием, что бы не пересекали границ ЕС?
Европе нужна ТЕРРИТОРИЯ. С населением или без оного - как обычно для человеколюбов и исконных демократов - без разницы. Лебенсраум ин нужен в нашем подбрюшье. А еще точнее - пондетет.
Акцентирую - не плацдарм, а именно пондетет.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16789
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 13 май 2014, 19:35

Не помешают Николаевские верфи и побережье до Одессы включительно для газо-нефтепроводов
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7698
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение EvMitkov » 13 май 2014, 19:55

Приазовье упадет - сами "включатся". По крайней мере то, что там осталось работоспособного и восстановимого.
По Черноморскому побережью - много чего нужного и любопытного есть, Борь. Ежели к тому моменту Киев их в счет чего-нибуть там венграм или румынам не сдаст. В бессрочную аренду.
Или болгарам.
Хотя болгары не возьмут. Они хоть и ..... мотают головой из стороны в сторону, когда хотят сказать "да" и наоборот кивают, когда говорят "нет" - но не такие идиоты, что б на такое подписаться, самим ноги в тазик с цементом ( новорссийским) поставить, водицы налить, подождать и в воду сигануть. Удушем же на хрен. Меньше чем за год.

Кстати, вот любопытная растекстовка. Не ново, на языке у всех сегодня - но неплохо написано. С душой. :mrgreen:
Переосмысление Тютчева

kononenkome
May 13th, 10:13


Я закончил факультет кибернетики Московского института радиотехники, электроники и автоматики. Моя первая профессия называлась инженер-системотехник, и вся эта профессия основана на железной математической логике. Есть логическое И, есть логическое ИЛИ, есть отрицание. И больше нет ничего. Весь мир мог бы быть описан с помощью этих трех логических операций, если бы не существовало политиков. Политики разрушили мою веру в математическую логику, я бросил профессию и поступил в Литературный институт имени Горького.

Ну вот сами судите. Украина покупает у России газ по цене, зафиксированной в договоре, подписанном главой партии «Батькивщина» Юлией Тимошенко в 2009-м году сроком на 10 лет. Россия поставляет Украине этот газ. За последние месяцы Украина задолжала России за этот газ три с половиной миллиарда долларов. И вот заместитель Юлии Тимошенко в партии «Батькивщина», временный премьер-министр Арсений Яценюк заявляет, что Украина готова погасить долг, но, слушайте внимательно, только если Россия почти в два раза снизит цену, с которой пять лет назад согласилась Юлия Тимошенко.

Вот не знаю, как вы, а лично я отказываюсь понимать подобную логику. Твоя же начальница договор подписала, за что и отсидела, как она считает, несправедливо, под стражей два года! Получается — правильно, что ли, сидела?

Впрочем, Украина — вообще страна нелогичная, за что мы ее, собственно, и любим. Но вот возьмите Германию. Германия — это же мировой центр порядка и логики. И вот канцлер этого мирового центра совместно с президентом менее упорядоченной страны Франции заявляют про выборы на Украине, цитирую: «Если не будут проведены международно признанные президентские выборы, то это неизбежно может привести к дальнейшей дестабилизации ситуации в стране». Логично? Логично! И дальше: «Германия и Франция едины во мнении, что тогда придется сделать соответствующие выводы. Речь идет о третьей ступени санкций, затрагивающих целые отрасли экономики… России».

Вы что-нибудь понимаете?
Я — ничего не понимаю.
Если Украина не сможет провести выборы — виновата будет Россия.
Если выборы на Украине не будут международно признанными — виновата будет Россия.

Вы знаете, чем дольше я живу на свете, тем больше мне кажется, что Тютчев ошибался, когда писал: «Умом Россию не понять». Россия сейчас, кажется, единственная страна в мире, которую еще можно понять умом.

Впрочем, и единственная, в которую можно верить.
Тут Тютчев был прав.

http://kononenkome.livejournal.com/1398174.html
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16789
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 13 май 2014, 20:09

Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7698
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение EvMitkov » 13 май 2014, 20:11

Все правильно, Друже.

Для Запада очернение Владимира Путина – это не политика. Это оправдание ее отсутствия.
(Генри Киссинджер)
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16789
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение EvMitkov » 13 май 2014, 20:16



Должна ли Россия признавать проголосовавшие за независимость украинские регионы? И, тем более, принимать их в свой состав? В чем отличие данной ситуации от того, что произошло в Крыму?

Москва, скорее всего, пока ограничится тем, что признает новые государства, но не будет спешить с их приемом в состав России – формально для того, чтобы дать сторонам время использовать шанс начать переговоры для сохранения единой Украины, а по сути – исходя из русских национальных интересов. Потому что после провала попытки переговоров переформатирование Украины продолжится с опорой на вновь образованную Новороссию.

Отделение Донецка и Луганска стало естественным следствием февральского переворота – за неполные три месяца, прошедшие после него, страна уже потеряла почти четверть населения, причем с территориями и экономическим потенциалом. В отличие от Крыма, Новороссия будет присоединена к России только в крайнем случае – хотя обращение к Москве с просьбой о приеме в состав России уже принято в Донецке, все же пока Новороссию попросят подождать. Конечно, не потому, что Россия стесняется принимать русские регионы, отделившиеся от Украины (депрессивные, не прокормим – как кричит наша «шестая колонна»), или боится реакции Запада (тем более что новые санкции неизбежны в любом случае). Наоборот, Путин сейчас делает все для собирания русского мира, и именно поэтому использует разную тактику.

В противостоянии с США, которые открыто стоят за спиной киевской власти, Москва борется за всю Украину, за то, чтобы вся она была с Россией или в России – в виде Малороссии и Новороссии по отдельности, или же в виде федеративной Украины. Потому что форма союза будет меняться со временем, а суть останется – великороссы и малороссы будут вместе. А у жителей Донбасса и Луганска теперь уже никогда больше не будет никаких проблем из-за того, что они русские – вне зависимости от того, как будет называться государство, в котором они будут жить через год. Им уже гарантирована абсолютно любая защита России – в том числе и благодаря тому, что они четко определились со своим местом в идущей сейчас холодной войне России и США. Но как теперь будет складываться позиция России в отношении того, что по инерции мы все еще называем Украиной?
Присоединения Новороссии к России, вероятно, не произойдет. Во-первых, борьба идет за всю Украину, во-вторых, процесс размежевания еще только начинается. Имея в качестве цели Киев, совершенно понятно, что отпадение восточных регионов окончательно срывает президентские выборы 25 мая – даже если Киев сам не отложит их проведение, за оставшиеся две недели выяснится, что их будет чрезвычайно сложно провести в Харькове, Днепропетровске, Одессе... Срыв выборов будет означать, что кризис киевской власти и борьба различных группировок внутри нее ускоряются, ухудшая тем самым позиции США – ведь даже та слабая опора, которую они имеют на Украине, станет еще слабее. Усилятся и разногласия между США и Европой, начнется метание киевского политического класса между двумя частями Запада. И все это на фоне всполохов гражданской войны, ухудшения управляемости восточных и южных регионов, отключения газа и финансовых проблем.

Москва будет настаивать на начале прямых переговоров между Киевом и новыми властями Новороссии, США будут требовать от России признания итогов президентских выборов, Европа будет на словах поддерживать Вашингтон, на деле все более склоняясь к признанию развала Украины. Какое-то время – может быть, месяц, может быть, два – уйдет на попытки организовать переговоры, на их срыв, новые попытки.

В начале июня Путин на встрече в Нормандии с западными лидерами или зафиксирует тупик, или предложит какой-нибудь план выхода из кризиса в виде образования украинской конфедерации. На этом этапе шансов на конфедерацию практически не будет – если, конечно, в Киеве не произойдет новый переворот и власть не возьмут в свои руки военные, но ради дипломатического наступления нужно будет продемонстрировать российские инициативы. Укрепление Новороссии, формирование новой государственности (естественно, при самой разнообразной помощи России) будет идти параллельно с процессами дестабилизации ситуации в Харьковской, Днепропетровской и Одесской областях, ростом там антикиевских и пророссийских симпатий.

Сейчас сложно предсказывать скорость процессов в этих регионах. Она будет определяться как ухудшением социально-экономической ситуации на местах, так и радикальностью действий Киева и таких людей, как Коломойский, работой новороссийских активистов. В любом случае самое позднее к началу осени Украина будет представлять собой еле живое образование, в котором центральная власть будет одновременно бороться с угрозой переворота (со стороны радикалов или армии), нападения со стороны отделившейся Новороссии и попыткой удержать остальные юго-восточные регионы. При этом Киев все еще будет «воевать» с Россией – которая будет всячески воздерживаться от военного вмешательства. После присоединения к Новороссии новых регионов центральная киевская власть рухнет в любом случае – даже если ей каким-то чудом удастся досидеть в своих креслах до этого момента. Вместе с ней рухнет и Украина.

После образования большой Новороссии (включающей в себя весь Юго-Восток или его большую часть) появятся два варианта развития событий, отвечающих как национальным интересам России, так и интересам русского мира.

В первом случае новороссийские лидеры силой берут на себя функции новой общеукраинской власти (с какой-то степенью участия в ней остатков киевского политического класса) и пытаются договориться с представителями областей Севера и Центра Украины (где к тому времени, на фоне коллапса киевского правительства, власть уже перейдет в руки местных сил) об учреждении новой федерации Малороссия-Украина, куда могла бы войти большая часть нынешней Украины, в том числе и отделившаяся Новороссия. Отделение Галиции в этих условиях было бы неизбежной, но в исторической перспективе временной жертвой.

Сейчас сложно представить такой сценарий. Но к зиме Украина окажется на грани экономической и гуманитарной катастрофы – вспомните, как разрыв внутренних экономических связей в конце перестройки повлиял на снабжение торговли самым необходимым (те самые пустые прилавки, на которые потом так любили ссылаться гайдаровцы, оправдывая свою «шоковую терапию»). То есть даже несмотря на все более углубляющуюся пропасть между жителями Востока и Запада Украины, жизнь вполне может заставить их договориться между собой (само собой, при активном российском понуждении к этому). Этот процесс может идти как в убыстренном темпе, так и в замедленном – но в результате него может быть учреждена действительно новая, федеративная Украина, которая перестанет утверждать, что она не Россия. И станет естественной частью Евразийского союза.

Второй вариант – вхождение большой Новороссии в состав России. В этом случае Россия включает в свой состав русские регионы Юго-Востока, одновременно не допуская ухода на Запад остатков Украины. Работа над ними облегчается тем, что в этом случае все процессы в киевской власти примут просто обвальный характер, в ускоренном темпе пойдет и смена настроений украинского общества. Выдержав какое-то время – несколько месяцев, год – и при этом жестко блокируя все попытки Запада отрыть свой зонтик безопасности над Киевом (а НАТО не войдет на Украину даже в этом случае), Россия дождется ситуации, при которой оставшаяся часть Украины сама выберет себе власть, осознающую невозможность оторвать от России колыбель русской цивилизации и русских людей, считающих себя украинцами, а не малороссами.

По большому, историческому, национальному счету Новороссия – уже Россия. Теперь надо сделать все для того, чтобы Новороссией стал весь юго-восток Украины, а остальная незалежная начала вспоминать свою малороссийскую сущность.
http://www.vz.ru/politics/2014/5/12/686381.html

Нужно ли России присоединять Донбасс?

Если есть цель ограничиться только Донбассом, то нужно.
А если ставить цель получить всю Украину или хотя бы не дать заполучить никакую её часть Западу, то присоединять Донбасс преждевременно.

Если Донбасс будет частью России, то он не сможет посылать свои отряды для захвата других городов Малоросии. Это будет прямой агрессией против суверенного государства.
Если ДНР признают другие страны (Не признают!), а ДНР будет самостоятельным государством, то это тоже будет агрессией.
А вот если ДНР никто не признает, то его отряды в других регионах будут проявлением гражданской войны внутри суверенного государства. Которая прекращается либо победой одной из сторон, либо вводом миротворческих сил.

Поскольку в Совбезе ООН у России право вето, на законных основаниях никто миротворческий контингент не введёт. А если на беззаконных, то у России на Украине будет географическое и военное преимущество. И если Россия и Запад не договорятся заранее по этому поводу, то у России будут все возможность под видом миротворческой операции захватить если не всю Украину, то большую её часть.

Поэтому России выгодно, чтобы пока всё оставалось как есть. В неопределённом состоянии. И пусть местные стрелки разбираются с местной хунтой. (С необъявленной помощью России).

И надо действовать так, как завещал действовать Путину величайший (Хотя и не заслужено подзабытый) Российский царь Алексей Михайлович Тишайший. (Кстати, как раз по поводу Украины).
"Ты поимай городов, сколько бог даст, а потом и пошлёшь боярина к крулю довариваться."
http://bulochnikov.livejournal.com/1406640.html
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16789
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 13 май 2014, 20:43

Морской шельф, пондетет, верфи, трассы газопроводов - это в плюс, доходы так сказать.

Я же говорил о сегодняшних расходах Юго-Востока в условиях его экономической блокады со стороны Европы - пособия по безработице и пенсии, это в минус.

Надо найти деньги, чтобы временно перекрыть минус плюсом до того, как заработает внутренний рынок, или сделать предложение Европе, от которого она не сможет отказаться.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 13 май 2014, 20:44

КИЕВ, 13 мая. /ИТАР-ТАСС/

Во время трагических февральских событий в Киеве по митингующим стреляли не бойцы спецподразделения "Беркут". К такому выводу пришла временная следственная комиссия Верховной рады по результатам исследования используемых снайперами боеприпасов - патронов и пуль.

По версии руководителя комиссии Геннадия Москаля, стрелять по манифестантам могли представители вышедших из-под контроля общественных организаций. Не уточняя, о каких именно организациях идет речь, Москаль подчеркнул, что тогда "первый выстрел был сделан по сотрудникам милиции".

"Любой мог влиться в ряды протестного движения под видом борьбы против "действующей власти", - сказал он на пресс-конференции. По его оценке, не исключается и версия, что стрелять могли как сотрудники Службы безопасности Украины или МВД, так и их сторонники, выдающие себя за активистов.

Комиссия была создана для расследования противоправных действий правоохранительных органов и отдельных должностных лиц во время событий, связанных с массовыми акциями общественно-политического протеста, происходивших на Украине с 21 ноября 2013 года. Никто не взял на себя ответственность за гибель протестующих и представителей правоохранительных органов, число которых превысило 100 человек. Больше половины из них были убиты утром 20 февраля на площади Независимости и улице Институтской.
Отсутствие необходимых экспертиз

В апреле 2014 года Геннадий Москаль заявил о ряде упущений правоохранительных органов и Генпрокуратуры при расследовании этого дела. "Я как руководитель комиссии принял решение сегодня немедленно обратиться в Генеральную прокуратуру, чтобы указать им на все недостатки в расследовании дел, которые есть на сегодня", - сказал он.

"Не проведены баллистические и другие необходимые экспертизы, не изъяты снайперские винтовки, которые могли фигурировать в событиях февраля", - отметил Москаль.

"Больше никакой сенсации не надо, - сказал по этому поводу Москаль - Что уже может быть большей сенсацией, когда мы видим, что даже не собраны вещественные доказательства, что пули находятся в разных больницах, что никто никакой экспертизы не проводит".

Ранее начальник медицинской службы МВД Олег Петраш на заседании временной следственной парламентской комиссии также высказал мнение, что "до сих пор не было собрано никаких вещественных доказательств", а пули, которые врачи извлекли из тел погибших, находятся "или в больнице, или у родственников, или просто утеряны".
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 13 май 2014, 20:46

Игорь Стрлеков:

«Только что отчиталась о выполнении задания Краматорская рота (сформирована на 2/3 из казаков). Из засады уничтожено 2 БТР, 1 КАМАЗ с пехотой, 1 КАМАЗ с боеприпасами, убито и ранено около 30 солдат противника. Уйти удалось только 1 ГАЗ-66 с минометом на прицепе. Наши потери -1 „200-й“ и 1 „300-й“. Погибший — доброволец из Днепропетровска»
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2