К вопросу о роли либеральной интеллигенции в истории

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: К вопросу о роли либеральной интеллигенции в истории

Сообщение alexbir » 20 фев 2015, 04:43

Андрей писал(а):Страна власовского флага говорите?!? А Вы в курсе милейший Сан Саныч что казаки русские, что входили в карательные отряды в Сербии во времена ВОВ у себя на груди носили?? Именно любезный..Кресты..И меж прочим честно в первую заработанные...И что я теперь должен, если какая-то мразь присвоила себе символ страны, отказатся от его почитания!?
"это не свастика! это древний солярный символ славян! И среди нас нет нацистов - мы просто славим чистоту Белой Расы!"

У нас в духовной академии был профессор богословия..Дак тот тоже утверждал, что для него не существует никакой России с 17-го..Для него, родившегося в 50-х..
да, что зверства НКВД/КГБ преувеличены. Недочистили, да. Лентяи и бокопоры.

Или Вы хотите сказать, что с принятием триколора мы и памятники власову ставить начали??
дали будэ, как говорится. Чуть попозжее.

Или может скакать на площадях начали и требовать сжигать великих украинцев в печах, только потому что нам кредиты пообещали??
вспомнил, как ломанули резать РСД, к изумлению американцев, и как порезали дорогие россияне Сатану, опять же свыше договора - только чтоб отсосать побольше кредитов, как раз. Ну и толпы, вопившие "Нам нужен Ельцин!!!" на площадях Москвы. Да, кстати - давно Россия заявила Японии, что о Курилах не может быть и речи, или продолжает торговаться, ожидая "конструктивных предложений"?

...Хихикая по кухням и создавая "политикум" на своих сраных шоу??
это точно не о российском ТВ?

Мы?! Мы их поучали в 08.08.08. ?!?! Когда их представители снимали наших ребят с неба!?!
вообще-то практически всё, что упало с неба, посбивали сами российские войска и союзные им индейцы-осетины, тупо вваливая с перепугу и вопиющего бардака по любым пролетающим. Несмотря на отсутствие самолётов противника в воздухе с утра первого дня уже.
Ни один украинский спец не принимал участия в той войне в работе комплексов ПВО. Более того, есть серьёзные сомнения и в наличии хоть одного пуска от грузинских Буков. На сопровождение - брали. Пуски - .... :?

"Теперь просто пиз..м и отп.зженых выпускаем..."
- сами сочиняем, сами верим... и все при деле - и авторы, и читатели.

Не просто тронем... А так тронем чтоб на всю жизнь и сами запомнили и детишкам своим передали, что значит продатся..С потрохами продатся..
ага. щас. Вот беда только - к границе на расстояние пуска РСЗО пока уже ВСУ не подходят. А то б дали, ага. Из-за безопасного угла. И пять раз Кантемировку к месту погрузки и обратно маршем прогнать. Чтоб ещё грознее было.

... Ещё ходят по улицам те, кому и они и мы своим существованием обязаны... А они их предали и продали... за уютное и доходное...
если речь о ветеранах войны, то уверен - в России их снова накормят котелком каши на 9 мая и по стопке "фронтовых" нальют. Квартирами уже обеспечили, согласно указу президента Медведева. А донбасские ветераны так вообще в восторге. Те, кто зиму переживут.

Поджав хвосты бежать в проклятую путЕнскую рашку !?! От того говна которое заварили!?!
ну то есть те, кто работал с российскими партнёрами, ориентировался на Россию, работал в России - это они виноваты, и выбор России ими - теперь у россиян называется "бежать в проклятую путенскую рашку". И это не Азаров и Янукович обьявляли о "евровыбире" и выпрашивали-тырили российские кредиты и газ, за что им и обоссавшимся беркутам вылизаны жопы до блеска в Москве теперь, а простые каменщики и бетонщики... И их, простых работяг и симпатиков России - оказывается "содержали милостиво", а не платили за сделанную работу. Ясно. "Проклятые хохлы наше сало сьели!". Удивительно знакомо.

...Мы просто не допустили ничего подобного у себя!
чего не допустили??? 91й год - не в Москве был? Вор и предатель, отец чеченской проститутки - не Ленингр... ой, не Санкт-Петербургом управлял? Его протеже, любимец-портфеленосец - президент России - не целовал в животик Солженицына? Не в школьной программе Солженицын, не в московских универах сеют разумное-доброе профессор Зубов и подобные? ВШЭ и ВЭШ - не в Москве, с гениями продаж родины, обучающими этому искусству будущих управленцев, и т.д....

Но напомните ка мне куда делся их конституционный и верховный суд..
повешен на Крещатике?

Под водительством пайетов и нуланд...
если черномырдин и зурабов, как и те, кто их назначал и доверял им "украинское направление", чудаки - то кто России доктор... И давненько что-то, действительно, президент России в кипе не красовался на камеру, не посещал святынь... Непорядок, да.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5128
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: К вопросу о роли либеральной интеллигенции в истории

Сообщение Alla Korotkova » 20 фев 2015, 05:21

Ну, блин, вы даете! Оба... :?
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2607
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: К вопросу о роли либеральной интеллигенции в истории

Сообщение Olenevod Beldyev » 20 фев 2015, 12:05

…И тут Остапа пронесло!!
Как много нового – эпического, – можно узнать из уст угнетенного черговыми перемогами укра…

Сала хероям, алексбир? Или сало вже уронили? ))
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: К вопросу о роли либеральной интеллигенции в истории

Сообщение EvMitkov » 20 фев 2015, 17:43

Доброго времени суток всем.

Сейчас буду говорить отчасти и как один из старших офицеров нашей Кают-Кампании, как модер форума - и как такой же кают-кампанеец, как и все остальные наши. Потому ни в какие колеры свои слова, когда перехожу на официальщину - красить не стану.
А вот тему - прикрою - что б немного ствол остыл. Остынет - снова открою.
Я сейчас постараюсь говорить СПОКОЙНО, постараюсь говорить так, чтобы быть услышанным.
Разговор будет видимо - длинным и непротым. Но на то мы и мужчины, чтобы говорить открыто.
И говорить, отвечая за свои слова.

И тобою, СанСаныч: - ты знаешь, что у нас с тобой во многом совпадают точки зрения и мы уважаем и друг друга - и совпадения и расхождения во взглядах.

И Вами, Андрей Владимирыч: - Вы знаете, что у нас с Вами во многом совпадают точки зрения и мы уважаем и друг друга - и совпадения и расхождения во взглядах.

И начну говорить со отношения к Присяге. Для меня ЭТОТ вопрос - один из краеугольных во всей моей развеселой жизни.
Ты говоришь, СанСАныч:
И о присяге. Подумал, может я забыл свою Присягу... Та вроде не, если верить Интернету,

"Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся. "


Напомню, что первыми, вслед за прибалтами, о приоритете "республиканских" законов над "союзными" заявил Верховный Совет РСФСР и Ельцин, 1990й год по-моему, по памяти. Да, да, я помню - "это не то, что ты подумал!"


Я исповедую лишь одно: Присяга приносится ОДИН РАЗ. Всё остальное - это "переписягания"
Присяга приносится ОДИН раз - и приносится тому и тем, о ког говорится в ее тексте, говорится перед строем и с боевым оружием в руках. Подписи, бумажки и проч - это уже не так важно, это по сути бухгалтерия - но то, что ты говоришь перед строем с оружием в руках - это или впечатывается в душу и становится кредо - или не становится.
Почему для военного человека Присяга так важна и принципиальна: потому, что сам характер службы и жизни подразумевает многое то, что для обычного штатского может даж не возникнуть "на горизонте жизни". А для солдата -в любой звании - ставовится образом жизни и образом мысли. Ладно, это лирика. Но именно эта лирика в конечном итоге и определяет отношение и к самому себе, к своей чести и совести и отношение ко всему окружающему миру.

Начну с себя:
Присяга, которую я приносил, действительно звучит так, как она звучит:
Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил...
Я клянусь ... до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.

Ты говоришь, Сань:
первыми, вслед за прибалтами, о приоритете "республиканских" законов над "союзными" заявил Верховный Совет РСФСР и Ельцин, 1990й год по-моему..

Так вот: не принципиально, в каком году Верховный Совет РСФСР и Ельцин что-то там порешали и что-то там заявили.
Я присягал не Верховному совету и не Ельцину. Я присягал один раз. Я присягал НАРОДУ СССР, своей Родине - СССР.
Я присягал на много лет РАНЬШЕ, чем Горбачев и Ельцин пришли к власти и развалили мою страну - СССР. Я присягал НЕ ИМ. И присягал - в Севастополе, с карабином Симонова в руках, в УССР, - которая тогда была ЧАСТЬЮ СССР и была частью моей большой Родины. В которой если и кричали "Бей жидов-спасай Россию", "Москаляку-на-гиляку" и проч, то это считалось ПРЕСТУПЛЕНИЕМ..
Когда СССР развалили - и стараниями тех же Горбачева и Ельцина, тут ты прав; лично я оказался в том положении, когда нужно было делать выбор:
Или нарушать Присягу, принесенную ранее (не им) и переприсягать: либо Украине, сохранив при этом и квартиру, и карьеру, и практически все материальные блага - которые - поверь! - не достались мне в наследство от богатенького дядюшки - в качестве военнослужащего уже Украины; или добиваться перевода в ВС РФ - и при этом фактически тоже переприсягать, сохраняя карьеру. Или - бросать все, чем я и моя семью жили раньше, бросать нажитое, уходить на пенсион (который кстати, мне не выплачивали с 1993-го по 1999-й) и уходить в ноль. На решение были сутки. И решать нужно было не только за себя, но и за жену, и за малолетнюю тогда дочь. Отвечая в том числе и за них.
Я - выбрал верность Присяге. Как бы это пафосно и театрально ни прозвучало. И точно так же послупили все 28 ребят моей группы, кадровые офицеры морской пехоты Черноморского флота.

Дальнейшую мою "жизненную путю" - ты знаешь. Мы говорили об этом в "Военной Диктатуре".
И до той поры, пока правительство РФ официально не признало Российскую Федерацию ПРАВОПРЕЕМНИЦЕЙ СССР (середина 1993-го года, навскидку) - я о дальнейшей своей службе даже вопроса не ставил. Оконечным толчком, заставившем меня согласиться и пойти на контракт стало то, что происходило в Москве, тот самый "военный путч", который ненавидим нашими демократами и либералами. Тот самый путч, когда Армия, формально поддержав Ельцина, силовым путем устранила ДВОЕВЛАСТИЕ в стране, тем самым по сути избежав мастштабной гражданской войны на территории России.
Не буду сейчас о "кризисе власи" и прочем - говорили уже.
Но с моей колокольни военные ТОГДА поступили совершенно правильно, иного выхода сохранить Россию как суверенное государство попросту НЕ БЫЛО.
Я до сих пор задаюсь вопросом, на чьей бы стороне находился в ГКЧП, меня тогда не было в Союзе, я рассказывал.
Но я НЕ ЗАДАЮСЬ вопросом, на чьей бы стороне я был бы в Москве осенью 1993-го. Для меня ответ однозначен: на стороне Армии.

Потом - была Первая Чечня.
Об этой войне можно говорить много. Кто-то считает ее преступлением, кто-то - ошибкой, кто-то неизбежностью. Не мне судить. И я пошел туда, не потому, что скучал по адреналину. Не потому, что "подчинился приказу и выполнял свой долг"
А потому, что пуда шуранули в основном необстрелянных срочников, пацанов. Потому. что политики не смогли (или не захотели) ни договориться, ни придти к иному решению.
Потому, что еще свежо было то, что происходило с нами на Украине.
И НЕ ЖАЛЕЮ, и не испытываю ни малейших сомнений, что поступил тогда так, как было единственно правильно и честно - перед самим собой.
Тогдашняя Чечня из-за преступности политического руководства РФ в том числе грозила РАСПАДОМ и моей Родины, правопреемнице СССР, России.
И я - воевал там. И - убивал.
И меня старались убить.

Воевал действительно с частью соего же бывшего народа, с частью СССР. Это - правда.
Но есть "маленькая разница" - которую сегодня те, кто не видел Первой Чечни, стараются не выпячивать и не озвучивать, в том числе в сравнении с ВСУ на Донбассе.

Я (да и подавляющее большинство наших в Чечне) дейчтвиетльно воевали против противника. И - там бывало всякое. Война есть война. Бывали и мародерства, и дезертирсва, и гибель мирняка, иногда не неизбежная, бывали и "шамановские зачистки" (после которых, кстати, я считаю Шаманова для себя нерукопожатым).

Но мы воевали против комбатантов. Против тех, у кого в руках было оружие и котрые воевали против нас. Мы - не воевали против мирняка. Не устраивали "осадную долбежку" арт системами и авиацией населенных пунктов с невыведенным мирняком. А те отдельные случаи, которые все ж случались, рассматривался как позор.
Да. Инфраструктуре досталось крепко - но в основном В УЛИЧНЫХ БОЯХ.
При этом не обрубало в ЧР ни выплаты пенсий и пособий. Не обрубало энергоснабжения. Не закрывало границ, хотя многие российские национал-фашисты а-ля Баркашов и Лимонов (да тот же Жириновский) требовали "обнести Чечню колючей проволокой" и задушить.

При этом во всех западных СМИ, как выражение гос.политики РФ звучало "неправомерное и неконституционное применение силыв отношении народа, сделавшего свой выбор", улюлюкание наших либер-СМИ, поливающих грязью и Армию, и все и вся.
Потом - был Хасавьюрт. ЧР получила по сути суверенитет. В своих АДМИНИСТРАТИВНЫХ границах.

Вторую Кампанию начали не мы. Не мы ударили по ЧР. Боевики ударили по нашей территории, по Дагестану.
Но и Вторая Кампания была иной, чем то, что сегодня происходит на ЮВ Украины. Мы- не воевали с мирняком. И какдоазательство тому - наши сегодняшние отношения с чеченцами НА ВСЕХ уровнях и восстановленная РФ Чечня. И мы не считали чеченцев унтерменшами (хотя и сегодня хватает в РФ уродов, которые твердят, что "чуркам черножопым не место в Русском Мире!!!" - но НЕ ОНИ делают погоду. И - никогда не будут ее делать. А если попытаются - мы их сметем. Как смели Болотную. И Армия в стороне не останется.

Теперь - по Украинской Присяге, утвержденному Постановлением Верховной Рады 6 декабря 1991 г.
В ней сформулированы требования, внешне очень схожие с любой Писягой, безопасность государства и страны. Это происходит в торжественной обстановке, с оружием в руках, у Боевого знамени воинской части, перед строем. Вот текст
"Я, (фамилия, имя и отчество), поступаю на военную службу и торжественно клянусь народу Украины всегда быть верным и преданным ему, добросовестн и честно исполнять воинский долг, приказы командиров, неуклонно придерживаться Конституции и законов Украины, хранить государственную и военную тайну. Я клянусь защищать украинское государство, непреклонно стоять на страже ее свободы и независимости".

И лично у меня вопросов к тем военным Украины, кто присягает ПЕРВЫЙ раз - НЕТ.
В принципе - стандартный набор символизмов.
Но как быть с теми, кто УЖЕ принес ранее иную Присягу? С теми - о которых я говорю? С теми, кто когда-то был военнослужащим Советсткой Армии?? С теми, кто приносил Присягу ВСЕМУ советскому народу? В том числе и народу РСФСР, России?
В отличие от РФ, Украина НЕ ЯВЛЯЕТСЯ правопреемницей СССР, об этом говорено много. Да и не хочет являться. Когда было сказано (и кем), что "Украина - це не Россия"?
Да. Я понимаю, что "по букве" (о приоритете "республиканских" законов над "союзными") те военные, которые избрали иной путь, чем твой покорный слуга, имеют полное право переприсягнуть. Типа "эсесесера нет, мы теперь свои незалэжные", отряхнем старый прах с наших ног!" По букве - все так. А по чести?
Ладно, хрен с ним. С совестью и честью. Таких, как Стодеревский или Мелконян - не так много.
Но давай разберем и по букве. Теперь это касается уже ВСЕХ, кто принес присягу Украине ло майдана. До переворота.

В украинской присяге сказано:
неуклонно придерживаться Конституции и законов Украины, хранить государственную и военную тайну. .. защищать украинское государство, непреклонно стоять на страже ее свободы и независимости

А теперь - поехали.

Когда майдан свергал ВООРУЖЕННЫМ ПУТЕМ легитимного (пусть только по букве) Януковича, когда нарушились договоренности между майданерами и киевской властью, законность которых гарантировали ТРИ министра индел, когда жгли "Беркут" - ГДЕ были ВСУ?
Они - бездействовали. Хотя могли прекратить этот шабаш за сутки, просто взяв ответственность за ход событий в свои руки и "защитить украинское государство" в лице официальной ЗАКОННОЙ власти, как обязывает их присяга. Ты говоришь, что
после бегства и исчезновения (временного), по сути, президента власть автоматически перешла вполне по конституции верховной раде.

Ты - лукавишь, Сань.

При всем моем брезгливом презрительном отношении к этому дешевому куску дерьма, к Януковичу, (которого, кстати, выбрали сами граждане Украины на выборах, признанных легитимными) - он минимум несколько суток находился на гос.территории Украины. И его трусливое позорнейшее бегство из Киева - официальне не отрешает его ни от власти, ни от должности президента. Даже бегство из страны - не отрешает. Посмотри конституцию Украины.
Ни о каком "автоматическом" переходе власти (тем более в условиях военного перевората) и речи официально быть не может. Разве была проведена процедцра импичмента? Разве Янукович добровольно сложил с себя полномочия?
Да и к какой раде перешла власть? О чем ты, СанСаныч?
Переход власти - методой выкликания на майдане???

ВСУ могли и ДОЛЖНЫ были согласно своей же конституции ввести в Киев части и предотвратить подобное. Даже без стрельбы это можно было сделать поначалу, а в конеце - пусть и с жертвами - но несоизмеримыми с теми, что понесла Украина на сегодня.

Но наплевав на свою присягу, комсостав ВСУ прикрылся фиговым листком того, что по конституции они не имеют права участвовать в действиях против населения своей страны.
Ладно. По букве они правы. А по жизни, по совести? Разве защищать свое государство и свое правительство - не прописано в той присяге, которую они приносили?
В той же присяге сказано:
Я клянусь защищать украинское государство, непреклонно стоять на страже ее свободы и независимости
Сегодня воссоединение Крыма и России на Украине называют аннексией и агрессией.
На территории Крыма находились не только подразделения ВС РФ и Черноморского флота. Там- находились и части ВСУ. Под командованием офицеров, принесших присягу Украине.
Что - ве они, как один, взялись за оружие и вступили в бой с агрессором и окупантом? Не жадя своей жизни и до последней капли крови бились с зелеными человечками, но ни пяди не отдали проклятой рашке украинской земли?
Нет.
Они НАРУШИЛИ присягу. И - ушли, кто куда. Кто-то - остался вообще в Крыму, принял российское гражданство. Кто-то ушел на материк, и свое унижение страхом в первую голову перед самим собой начал полировать ненавистью к "проклятой рашке", срыванием злобы на авиаударах по тогда еще относительно мирным городамЮго-Востока, типа "батальон Восток переименуем в батальон Шашлык-Башлык". Я выкладывал сканы из страничек этих летунов в соцсетях год назад. Не было этого?
Хоть одно подразделение ВСУ в Крыму согласно совей присяге и конституции вступила в бой (не против "крымских сепаров" - а против "непонятных зеленых человечков")? Прикрывались "отстутсвием приказа сверху". Но если приказа НЕТ - то ты обязан поступать КАК ДОЛЖЕН. Как клялся - защищать суверенитет своей страны от иностранных оккупантов. Делай, что должно - и будь, что будет. Буду банален, но так поступали многие военные. Тот же японец несколько десятилетий сохранял верность присяге - говорили об этом. Так - держались в Бресте.

После военного переворота кому подчинились ВСУ? Разве выбранному президенту-верховному главкому? Они подчинились и.о. президента, Турчинову. есть такая должность в конституции Украины? Погляди-ка, СанСаныч.
Создание альтернативных ВС по сути - НГУ - тоже конституционный акт?
Так что даже те, кто приносил присягу до майдана, после него по сути (да и по букве) ее нарушили. И - переприсягнули Киеву "в новом качестве". Об этом я и говорил.
А дальнейшее - уже следствия.

По той же конституции Украины армия (ВСУ) не имеет права участвовать в подавлении "гражданских беспорядков". Именно этим оправдывалось командование ВСУ во время мятежа в Киеве. ВСУ могут быть использованы только против внешнего противника.
Полагаю, не стоит напоминать о том, что происходит на Донбассе. Донбасс Киев считает частью Украины - следовательно, население - тоже граждане. Байки об отражении агрессии со стороны рашки... рбъявляйте военное положение, а не АТО, объявляйте войну агрессору. Или - по букве конституции - не используйте ВСУ.

Теперь - по методе ведения Б\Д именно ВСУ.
Если систематические бомбардировки н/п с невыденным мирняком, своими же "гражданами Украины", причем - бомбардировки, не оправданные военной необъодимостью! - соответствуют конституции Украины и присяге военнослужащих ВСУ, принесенной в первую очередь НАРОДУ, - то тогда все в порядке.
Все базарища о том, что "сепары-террористы" тоже работают по мирняку - по букве не стоят ни хрена. Они - присягу не приносили, или от нее отреклись "согласно утверждениям Киева" - они террористы - с них взядки гладки, они - ВНЕ ЗАКОНА. По крайней мере так объявлено. Террорист может взрывать дома, отрезать головы (как ИГИЛ) - на то он и террорист. Военнослужащий НЕ ИМЕЕТ ТАКОГО ПРАВА. Не по закону, ни морально. Иначе он - военный преступник.
О каой присяге может идти разговор в отношении военного преступника?

Теперь вернусь к тем, кто когда-то присягал СССР, затем - Украине, а затем - нынешнему Киеву. Не уходя при этом со службы.
Возможно ли для человека, получившего моральное становление в Союзе, ставшего офицером в Союзе! - спокойно относиться к тому, что того же Бандеру - еще задолго до майдана! - провозгласили "национальным героем"?
Возможно ли офицеру, получившему становление в СССР, мириться и с служить тем, кто проповедует (или хотя бы допускает) и "москаляку-на гиляку" и "бейжидови москалей" и "Америка-с-нами!"?
Если такое эти бывшие офицеры считает для себя допустимым - значит, они трижды нарушают данные когда-то присяги. Об этом я и говорил.
Ты скажешь - не по всей Украине висят такие плакаты и не все та орут - я соглашусь. Многие - несогласно молчат. Как молчит Одесса после Дома Профсоюзов. Если с тем же Мариуполем - не все понятно и однозначно, то с Одессой - вопросов нет.
А в государстве не может быть "только немножечко фашизма". Нельзя быть немного беременной.

Ты говоришь:
Относительно натовцев, достаточно активно участвующих в АТО, либо переподготовке и руководстве ВСУ - мне самому любопытно было бы увидеть пленных, убитых, захваченные документы, видеосьёмки, перехваченные документы или иные доказательства присутствия Слуг Диавола. Пока - ничего не видел.
А никто и не говорит о подразделениях НАТО. Мы говорим о военспецах, то бишь НАТОвских "отпускниках". Может - добровольцах, может, ихних Донов Педро. Которые работают на обучении (помнишь инструктора, учащего молодняк передергивать затвор АК левой рукой? Он по твоему - "коренной"?) на обслуживании техники (тех же БПЛА, операторы засвечены не раз на снимках, их , таких снимков - на форкме много). Наличие минимум трех уничтоженных ОБТ западного производства (последний - в аэропорту), я подробно рассказывал об этих машинах и за эту инфу - ручаюсь. ВозможноЮ там были украинские экипажи - но кто их готовил?
Если нужны видеоподтверждения наличия иностранных военспецов в зоне АТО - первые ролики, снятые самими же прокиевскими журналюгами, где в кадр попадают ребятки, чирикающие на англйском.
СанСаныч, ты часто разговариваешь на английском не в англоязычной стране?
Вот один из этих роликов:

phpBB [video]


Можно предположить, что это "волонтер-доброволец", но обычно таких киевская пропаганда пиарит вовсю: типа "вся европа с ними!" Да и сами они не шибко бинтуются. А тут - профи-дон педро. Вполне типичный.

То, что и российских "отпускников" там хватает, и что "северный ветер" - дул и еще будет дуть - разве мы тут это отрицаем? Почему тогда отрицается то же самое со стороны Киева? Они что - совсем тупые? Или на территории Украины не проводятся совместные маневры НАТО - уже после прихода к власти хунты?
Страна Михалкова, Бондарчука-младшего, Сволочей и Штрафбата, власовского флага и "Адмиралъ"-а, сечиных, дерипасок и юмашевых, "Имя которым Легион", просвирниных и ивановых (ровс-овских и фсб-шных) - учит соседей морали и верности каким-то идеалам... на полном серьёзе, притом. Точнёхонько майданным моралистам-борцам с пандой и ораторам-пидорасам, филатовым и бутусовым с шульманами...

Власовского флага... Не мы переняли этот флаг у Власова. Власов его УКРАЛ у Российской Империи. Почему украл: потому, что был воспитан и сделал карьеру под ДРУГИМ флагом.
Мой прадед по материнской линии гордился Георгием, который получил в ПМВ. Не новоделом.
А я - горжусь своей Красной звездой и другими железками не меньше, чем Борис Викторыч гордится по праву Мужеством. Россия не "переменила колер" в своей глубинной основе. Она - вернулась к истокам. По возможности не отранув прошлое, и не отказавшись от него. Снова подняв и триколор, и Андреевский флаг - не отменив ни звезду, как символ, ни военно-морской Флаг.
Да и Власов - в отличие от Бандеры на Украине, у нас считается ПРЕСТУПНИКОМ.

наткнулось на быстро ставшее трендом "да кто они такие! американские подстилки! да как вы смеете поучать ВеликийНашНарод" и т.д., вплоть до недавнего польского, сказанного одному моему знакомому его хорошим польским товарищем (точнее, его женой, в узком дужеском кругу) - "украинцы смешные такие... язык у вас такой смешной... как так можно разговаривать нормальным людям..."
Американские подстилки ( и это именно так!) - не простые трудяги Украины. Не работяги и мозги Южмаша и верфей Николаева. А та политическая прослойка, которая сделала на США ставку в с своих личных интересах. Попыталась развернуть страну на Запад. Отменить внеблоковый статус. Еслсли это воля "украинского народа" - что ж. Но в таком случае я, как гражданин России, имею право на отстаивание своих национальных интересов. В том числе состоящих в недопущении противника №1 ближе к моим госграницам.
Если "народ украины" сделал свой выбор в пользу разворота и конфронтации с соседом, ущемив при этом свои собственные интересы, складываемые многие десятилетия - что ж.
Далее.
Что говорят "польские товарищи", а также непольские нетоварищи, в том числе и наши либерали или просто фашисты и к ним приравненные апологеты "русофильского мира" - НЕ ЕСТЬ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА РФ. Даже Киселев не позволяет себе выражать, что "украинцы - неполноценные" или "унтерменши" или "сабмэны". Говорится о ТРАГЕДИИ украинского народа, попавшего в подобное. Но не говорится ни о неполноценности его, ни о "смешном украинском языке". Ты знаешь, СанСаныч, я разговариваю на украинском, хотя и считаю, что этот язык отчасти синтетический. Впрочем - ты тоже так считаешь. По крайнем мере - считал раньше.

Да.
Россия отчасти
Страна Михалкова, Бондарчука-младшего, Сволочей и Штрафбата, власовского флага и "Адмиралъ"-а, сечиных, дерипасок и юмашевых, "Имя которым Легион", просвирниных и ивановых (ровс-овских и фсб-шных) - учит соседей морали и верности каким-то идеалам... на полном серьёзе, притом.
Во многом это так.
Но Россия - это еще и страна Доктора Лизы, Михаила Каашникова (отказавшегося от трех лярвов гринов в пользу своей страны), страна Иваницкого и Евкурова. Страна Митькова и Короткова. Страна миллионов тех, кто работает и живет. Дают приют беженцам и помогают потерявшим жилье в наводнение. Страна тех, кто строит, производит. Не смотря на кошмар "веселых девяностых".
Страна тех, кто НЕ ПОЗВОЛЯЕТ учить дерипаскам, лимоновым, юмашевым и баркошовым ( азаодно и явлинским и жириновским) УЧИТЬ ни себя, ни соседей.
Собаки (а точнее шакалье) лает - а караван идет.
Мы - уже нюхнули и леберальных сказок, и национал-предательства элиты, и гражданской войны, и веры западу, и разгула национал-фашизма а-ля лимонов-проханов. Мы - уже видели и Югославию и Ирак.
Все это - осколки того, чему нас пытались учить свои и пытались учить другие - да. Существует. Но - уже не решающе.
И если один благодушно-высокомерный креакл Носиков начинает поучать других либерал-креаклов калибром поменьше "душевной гигиене" - не есть мерило для тех, кто действительно является Россией, ее основой. ЗаМКАДъем. Лично меня такие "поучения" - унижают.

Я говорю сейчас - о себе. Пусть "нескромно" - но говорю правду.
Именно я вытягивал летом с ЮВ семью донецкого (жену и дочь, если помнишь), который сам ушел в ополчение. А потом - помогал этим девчонкам хоть как-то наладить жизнь и быт тут, у нас. И подерживал (не я один!) по мере сил, когда пришла весточка, что парень этот погиб осенью.
Именно я, а не "гигиенически чистые душой" креаклы, надеюсь - хоть в чем-то помог семье военнослужащего ВСУ. Хотя бы - не сойти с ума от безнадеги в первый момент.
Именно простые люди, хотя и ворчат изрядно от наплыва беженцев (зачастую не самого лучшего качества) с Украины - все-таки неставят вопрос о том, что "убирайтесь отсюда" Нам самим тут тесно, нам и черножопых чурок хватает!". Есть и такое - но ЕДИНИЧНОЕ.
Разве в России мало детворы, требующей такого же подхода и помощи, как детвора с Донбасса? ХОТЯ БЫ СЛОВО об этом нормалыми людьми говориться????

Кого учить "душевной гигиене"? По какому праву? Может, Роман Носиков какой-то особый душевед и народознаец?
Так вот: Роман Носиков, с 1976-го года. Коренной москвич. Не служивший в армии ни дня. Юрист по образованию, По профессии - недавний адвокат.
А сейчас позиционирует себя как "публицист" и "колунмнист".

Вот он, голубок:





ОН будет меня учить и растолковывть "за жизнь"? Хватит с меня и Андреаса, который меня и пулемету учит, и автомату, и даже тактике гаубичного танка.
Мы у себя тут, в "ватниковско-вонючей рашке" как-то четко разделяем понятийности "страна" и "государство". Не правда ли. что это акцентируется даже у нас, в Кают-Кампании "Псов" чуть ли не через пост?
Так почему пропагандистский ( и очень своевременный сегодня - большая война на носу) посыл агитпропа РФ против ГОСУДАРСТВА "Украина" может и должен обернуться в нашем сознании против простых нормльных людей в СТРАНЕ Украине? Если этим грешат москав-сити-креаклиат, то при чем тут народ России? На улицах у нас уже начали бить по почкам за украинское гражданство? Уже кричат : "хохла на гиляку?"
Разве даже в Чеченские у нас били по почкам только за то, что человек - "чех"?
Скажу больше: я не имею никаких претензий к военнослужащим ВСУ, исполняющим свой долг согласно присяге на ЮВ как должно. Если танковый экипаж ВСУ (да те же "киборги" в аэропорту! - дерутся с комбатантами ВСН или с нашими отпускниками - и убивают их в бою... Что ж - это война. Потому я и был ошеломлен эскападой Захарченко "пленных не брать" - ты помнишь наш разговор.
Но к пушкарям ВСУ, люпящим по городам с добросовестностью и упорство вермахта под Ленинградом или янки во Вьетнами - у меня ЕСТЬ претензии. Ох, какие претензии...
И есть разговор к тем, кто когда-то был офицером СССР, а сегодня воюет на Юго-Встоке. В том числе и в НГУ. Есть к ним разговорец. Их тоже учили - (а учили в СССР - нехудо) и разговор неизвестно, в какую сторону может обернуться, но я от этого рахговорчика не отказываюсь - и не откжусь. Это - принципиально.
"это не свастика! это древний солярный символ славян! И среди нас нет нацистов - мы просто славим чистоту Белой Расы!"
Что ж - повторюсь - есть и ТАКОЕ. Но опять же повторюсь: в РФ подавляющее большинство подобных организаций запрещено законом и уголовно преследуется. И я не представляю себе, как в том же Ростове или Питере у нас пройдет демонстрация гавриков с таким "древним солярным символом" на рукавах. Что от этой демонстрации останется. На заборах краской из пульвера тишком - они рисуют свастику. Собираются по укромным уголкам и выносят, как могут - мозг молодняку. Это тоже факт. Пытаются сколачивать "военизированные отряды". Но с ними борятся - в том числе и на официальном уровне. И - достаточно эффективно борятся. Да и в среде простого народа это - просто вызывает генетическое отторжение. Как те же гомики. Разве нет?
вспомнил, как ломанули резать РСД, к изумлению американцев, и как порезали дорогие россияне Сатану, опять же свыше договора - только чтоб отсосать побольше кредитов, как раз. Ну и толпы, вопившие "Нам нужен Ельцин!!!" на площадях Москвы. Да, кстати - давно Россия заявила Японии, что о Курилах не может быть и речи, или продолжает торговаться, ожидая "конструктивных предложений"?
А разве у нас сегодня не говорят о национал-предательстве элиты в то время? Вплоть до высшего уровня власти? Разве сегодня те, кто орал "нам нужен льцин"; те, кто резали и ломали - "в авторитете" у людей? Разве "Яблоко" и ЛДПР сегодня - лидируют в с списках избирателей?
вообще-то практически всё, что упало с неба, посбивали сами российские войска и союзные им индейцы-осетины, тупо вваливая с перепугу и вопиющего бардака по любым пролетающим. Несмотря на отсутствие самолётов противника в воздухе с утра первого дня уже.
Ни один украинский спец не принимал участия в той войне в работе комплексов ПВО. Более того, есть серьёзные сомнения и в наличии хоть одного пуска от грузинских Буков. На сопровождение - брали. Пуски - ....

СПРОСИ у Бориса Виктрыча, СанСаныч. Он - ТАМ БЫЛ, и врать просто не умеет. Он расскажет и об украинских танкистах, с которыми ТАМ имел дело, и с тем, кто с(и чем) сбил наш борт именно "Буком", и о том, были ли грузинские летательные аппараты в воздухе - или не было их...
СПРОСИ.
если речь о ветеранах войны, то уверен - в России их снова накормят котелком каши на 9 мая и по стопке "фронтовых" нальют. Квартирами уже обеспечили, согласно указу президента Медведева. А донбасские ветераны так вообще в восторге. Те, кто зиму переживут.

В общем-то большое количесвто обеспечили. Хотя к стыду и позору нашему! не всех.
А чем их обеспечили на Украине? Даже "домайданной", СанСаныч?
их снова накормят котелком каши на 9 мая и по стопке "фронтовых" нальют.

Да. Так и есть.
И котелок каши и сто грамм водки жизни не решают.
Они решают - ПАМЯТЬ.
Выказанное УВАЖЕНИЕ. В том числе и теми, кто о войне знает по компьютерным игрушкам.
И ТАКОЕ для любого ветерана - много значимее и ВАЖНЕЕ, чем "непосредственно-бытовое". ЗНАТЬ, что прожил - не зря. Что - помнят. Хотя бы раз в году. Что орденаи медали, нашивки за ранение, одетые на День Победы - это не просто железки.
Саня - ты сам это понимаешь. Просто - пошел в полемику. Зачем?
ну то есть те, кто работал с российскими партнёрами, ориентировался на Россию, работал в России - это они виноваты, и выбор России ими - теперь у россиян называется "бежать в проклятую путенскую рашку". И это не Азаров и Янукович обьявляли о "евровыбире" и выпрашивали-тырили российские кредиты и газ, за что им и обоссавшимся беркутам вылизаны жопы до блеска в Москве теперь, а простые каменщики и бетонщики... И их, простых работяг и симпатиков России - оказывается "содержали милостиво", а не платили за сделанную работу. Ясно. "Проклятые хохлы наше сало сьели!". Удивительно знакомо.


СанСАныч - хоть и неприятно тебе это напоминать и говорить, но все-таки.
Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает в конкретный момент.

Мы, россияне - заслужили все те правительства, которые имели. И Горбачева, и Ельцина. И все прочее. И за это ЗАПЛАТИЛИ. Все заслужили. Иногда - бездействием. Иногда - молчанием. Иногда - благодушием. ИНогда заблуждением и непониманием. И я - в том числе.
Мы заплатили за се это - и продолжаем платить. В общем-то Бог помог России - опомнились. Хотя не до конца еще и не все.
Украина - и ВЕСЬ народ Украины - тоже заслужил те правительсвта, которые имел и имеет. Тем же самым заслужил, что и мы. И тоже платит и будет платить.
И разговор о том, что
"содержали милостиво", а не платили за сделанную работу
ЧАСТИ российского либераль-социума тоже НЕ ЕСТЬ государственная политика и общее мнение. Общее мнение скоее так относится к тем беженцам из Донбасса, начала войны - когда не дети, женщины и старики, а здоровые молодые мужики! "абстрагировались" от происходящего на ИХ родине и ломанули к нам. Причем - "делая паузу" - не заявляя о желании переменить гражданство, ни даже о получении статуса беженцев. Если это НОРМАЛЬНО, то...

Кстати - так относятся в ЛЮБОЙ стране к тем, кто уехал даже не за лучшей долей на чужбину - а "пересидеть". Что-то в той же Белоруссии не шибко украинских беженцев принимают (да и не особо туда едут) после майдана. А последнее время - так вообще постреливают - писал об этом со ссылкой на официальный Минск. Да и в Польше не особо балуют пособиями с статусами.
И если официально ТОБОЮ ЖЕ избранное правительство объявляет Россию врагом (правомочно или нет - вопрос второй) и ты после этого уезжаешь в страну врага "пересидеть" или "на заработки" - каого хочешь отношения к себе и к своему правительству?
Или избранное ТОБОЙ правительство - ЛЖЕТ. Или ты - уже не гражданин своей страны.

Много приводят примеров тому, что даже представить себе невозможно добровольную трудовую миграцию из СССР в Германию во время Отечественной.

Но точно так же невозможно представить себе трудовую миграцию жителей Вермахта в СССР во время войны. Или японцев в Штаты в ВМВ.
И отношение к мигрантам при любом ракладе будет... специфическим. В лучшем случае. И - вне зависимости от "политических убеждений".

А теперь - тема открыта.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17645
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К вопросу о роли либеральной интеллигенции в истории

Сообщение minikiforov » 20 фев 2015, 19:20

Согласен с Майором Морской пехоты. Полностью и во всём. На таком стояла и стоять будет наша страна.
Пытаются сейчас размыть, размазать и обесценить многие понятия. Пока не получается, и, надеюсь, не получится, - будем жить.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: К вопросу о роли либеральной интеллигенции в истории

Сообщение alexbir » 20 фев 2015, 20:15

EvMitkov писал(а):Я исповедую лишь одно... Так вот: не принципиально, в каком году Верховный Совет РСФСР и Ельцин что-то там порешали и что-то там заявили. ... Я присягал НАРОДУ СССР, своей Родине - СССР.
речь не о вас, и не обо мне. Речь о том, что СССР больше нет. Как и советского народа.
"в УССР, - которая тогда была ЧАСТЬЮ СССР и была частью моей большой Родины.
Я сомневаюсь, что идея УССР близка нынешнему руководству РФ.
тот самый "военный путч", который ненавидим нашими демократами и либералами.
практически все с газеты Завтра, когорты "лимоннных", или компашки Спутник и Погром - ненавидят тот "путч" точно так же.
Но я НЕ ЗАДАЮСЬ вопросом, на чьей бы стороне я был бы в Москве осенью 1993-го. Для меня ответ однозначен: на стороне Армии.
ну, я тоже. Но речь не о нас.
... Кто-то считает ее преступлением, кто-то - ошибкой, кто-то неизбежностью... политики не смогли (или не захотели) ни договориться, ни придти к иному решению.
я не думаю, что чеченцы были договороспособны, так сказать, на тот момент. Там кружило башни нешуточно. Причём массово-психозно.
Но есть "маленькая разница"... бывали и "шамановские зачистки" (после которых, кстати, я считаю Шаманова для себя нерукопожатым).
ну а кто-то - иначе. И Героем России. Как и одного из его тогдашних "оппонентов" - тоже Героем России сейчас.
Но мы воевали против комбатантов. Против тех, у кого в руках было оружие и котрые воевали против нас. Мы - не воевали против мирняка. Не устраивали "осадную долбежку" арт системами и авиацией населенных пунктов с невыведенным мирняком.
я не имею, ей богу, желания говорить про некоторое. Особенно в открытых эфирах. Ни вы, ни Борис Викторович так не делали. Но там были не только вы, и не такие, как вы. К сожалению.
Потом - был Хасавьюрт. ЧР получила по сути суверенитет.
Это было верным и оправдавшимся впоследствии решением?
В наши сегодняшние отношения с чеченцами НА ВСЕХ уровнях и восстановленная РФ Чечня. И мы не считали чеченцев унтерменшами
хм... скажу так - на этот вопрос есть разные точки зрения, в российском обществе. Насчёт унтерменшей - если б ещё сами чеченцы не считали себя, массово, юберменшами...
неуклонно придерживаться Конституции и законов Украины, защищать украинское государство, непреклонно стоять на страже ее свободы и независимости[]
поэтому то, что будет дальше, я в частной беседе, можно сказать, российскому собеседнику предсказал, после Крыма и триколоров над Харьковом и в Донецке с Днепром и Одессой. Собеседник посмеялся - "нет такой страны, вот увидишь..." Увидели. :(
Когда майдан свергал ВООРУЖЕННЫМ ПУТЕМ легитимного (пусть только по букве) Януковича, когда нарушились договоренности между майданерами и киевской властью, законность которых гарантировали ТРИ министра индел, когда жгли "Беркут" - ГДЕ были ВСУ?
где были МВД, СБУ, донецкая Альфа с Ходаковским, где был в конце концов президент... где были командиры Беркутов и Ягуаров... и где сейчас около половины Беркутов... где сейчас две три милиционеров и сбу-шников донецкой и луганской областей, местных, коренных донбассовцев в массе... где был Захарченко, когда Майдан жёг Беркут... где были мы все...
Ты - лукавишь, Сань.
Главнокомандующий-Президент - приказа не отдал. Наоборот, отозвал назад выданный двумя сутками ранее приказ. И после этого не отдавал иных приказов, и не появился в расположении какой-либо воинской части. С каким-либо приказом. Даже с пограничниками в донецком аэропорту - разговаривал начальник охраны. Потому как Главнокомандующий был... недееспособен вусмерть.
Даже бегство из страны - не отрешает. Посмотри конституцию Украины.
а кто на Украине был против его приезда на Украину обратно? вроде все были только за :) По Конституции "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет свою власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления...Единственным органом законодательной власти в Украине является парламент — Верховная Рада Украины"
Разве Янукович добровольно сложил с себя полномочия?
так чего ж он не пользуется полномочиями, не пойму. Гы-гы.
Да и к какой раде перешла власть? О чем ты, СанСаныч? Переход власти - методой выкликания на майдане???
о голосованиях в ВР, когда две трети голосов таки были собраны.
ВСУ могли и ДОЛЖНЫ были
ВСУ из граждан Украины. Украина на тот момент Януковича ненавидела, даже Беркут отказался дальше "стоять". Даже в Донецке и Макеевке не нашлось никого, практически, в защиту Януковича.
По букве они правы. А по жизни, по совести?
ну вот Шурыгин и все из Завтра, откуда и Бородай с Стрелковым, считают, что в 93м "по совести" ВС РФ должны были быть на стороне Верховного Совета. Вы считаете иначе. Я тоже считаю иначе, чем они. Но - тем не менее, у каждого свои представления о совести.
На территории Крыма находились не только подразделения ВС РФ и Черноморского флота. Там- находились и части ВСУ. Под командованием офицеров, принесших присягу Украине.
Что - вcе они, как один, взялись за оружие и вступили в бой с агрессором и окупантом?
а вы полагаете, надо было?
Они подчинились и.о. президента, Турчинову. есть такая должность в конституции Украины? Погляди-ка, СанСаныч.
"Так нет никого в таможне! Кому платить - нэизвэсно!" (с)
Создание альтернативных ВС по сути - НГУ - тоже конституционный акт?
НГУ существовали и до того, на призывно-контрактной основе, в виде ВВ МВД. ВР приняла решение о НГУ конституционным большинством, будучи единственным законодательным органом, по Конституции. То, что депутаты - суки и твари - это уже другой вопрос.
Байки об отражении агрессии со стороны рашки... объявляйте военное положение, а не АТО, объявляйте войну агрессору.
я не буду говорить об этом в прямом эфире.
Возможно ли для человека, получившего моральное становление в Союзе, ставшего офицером в Союзе! - спокойно относиться к тому, что того же Бандеру - еще задолго до майдана! - провозгласили "национальным героем"?
1 января 2014 в Днепропетровске попытка нескольких человек отметить манифестацией день рождения Бандеры продержалась несколько минут с опиздюливанием случайными прохожими. Через год манифестация в пару тысяч человек прошла вполне "мирно", без протестов.
А в государстве не может быть "только немножечко фашизма".
я и не говорил, что в Украине нет фашизма. Или нет нацизма.
(помнишь инструктора, учащего молодняк передергивать затвор АК левой рукой? Он по твоему - "коренной"?)
да таких дятлов "практической стрельбы и в России полно. Как и клоунов с "опытом службы в Ираке" или Хорватии/Боснии/Косово.
Вот один из этих роликов:
Можно предположить, что это "волонтер-доброволец",

это британец-доброволец с Азова. Даже имя называлось.
Chris ‘Swampy’ Garrett
https://www.facebook.com/chris.garrett.16503

разве мы тут это отрицаем?
вы не отрицаете, другие - отрицают. Я вообще не маю особо желания это обсуждать в открытом эфире.
Не мы переняли этот флаг у Власова. Власов его УКРАЛ у Российской Империи. Почему украл: потому, что был воспитан и сделал карьеру под ДРУГИМ флагом.
ну а возврат к украденному флагу случился в 92м именно на ненависти к советскому "прошлому".
Да и Власов - в отличие от Бандеры на Украине, у нас считается ПРЕСТУПНИКОМ.
пока - да.
Американские подстилки ( и это именно так!) - не простые трудяги Украины. Не работяги и мозги Южмаша и верфей Николаева. А та политическая прослойка, которая сделала на США ставку в с своих личных интересах. Попыталась развернуть страну на Запад. Отменить внеблоковый статус.
это не при управлении Януковичем и Азаровым, с Захарченко и Якименко, проводилось, продолжалось? А за них ёпнули тапком летом 2013го как раз по работягам и предпринимателям.

НЕ ЕСТЬ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА РФ
я не знаю, в чём она, настоящая государственная политика РФ. И иногда впечатление - если сейчас ВР вдруг, гы, примет закон о "внеблоковости", да перестанет оспаривать "газ по 485" - то пожалуйста, царюйте себе, господа жидо-бандеровцы и дальше. Играйтесь на здоровье жёлто-синими фантиками. А, ну ещё "признать Крым" теперь. И прекрасно-рукопожатыми будут снова и Порося, и Тягнибок с Каличко и Дурчиновым и Каломойшей.
Впрочем - ты тоже так считаешь.
для меня это просто сельский-местечковый диалект. Красивый и милый.
Но Россия - это еще и страна Доктора Лизы, Михаила Калашникова (отказавшегося от трех лярвов гринов в пользу своей страны), страна Иваницкого и Евкурова. Страна Митькова и Короткова. Страна миллионов тех, кто работает и живет. Дают приют беженцам и помогают потерявшим жилье в наводнение. Страна тех, кто строит, производит. Не смотря на кошмар "веселых девяностых".
иначе и разговора нашего тут не было бы.
И если один благодушно-высокомерный креакл Носиков начинает поучать других либерал-креаклов
я его понял иначе.
хоть в чем-то помог семье военнослужащего ВСУ. Хотя бы - не сойти с ума от безнадеги в первый момент.
кстати, любопытно, совпало ли изменение риторики донецкой про пленных, или реально дошло им до ума. Просто любопытно.
"убирайтесь отсюда" Нам самим тут тесно, нам и черножопых чурок хватает!"
ну... по-разному. кое-кто, кое-где... "но не в нашем районе! может, где-то там, высоко в горах..." (с) :)
Хватит с меня и Андреаса
о драконах - ни слова! (с)
И я не представляю себе, как в том же Ростове или Питере у нас пройдет демонстрация гавриков с таким "древним солярным символом" на рукавах. Что от этой демонстрации останется. На заборах краской из пульвера тишком - они рисуют свастику.
повторюсь - до марта 2014го ровно так же было в Днепропетровске, Кривом Роге, Запорожье, Павлограде, Новомосковске.
"Разве "Яблоко" и ЛДПР сегодня - лидируют в с списках избирателей?
яблоко не было никогда одной из определяющих в Думе партий. ЛДПР чувствует себя прекрасно. Ельцина поддерживали единороссы. В 90е называвшиеся по-другому.
СПРОСИ у Бориса Виктрыча, СанСаныч. СПРОСИ.[
ни один из украинских специалистов, приехавших предавать Буки, не принял предложения грузин принять участия в БД. И их вывезли с амерами бортом с Тбилиси то ли на второй, то ли на третий день.
По пускам Буков - с интересом ознакомлюсь с статистикой применения/пусков.
В общем-то большое количесвто обеспечили. Хотя к стыду и позору нашему! не всех.
А чем их обеспечили на Украине? Даже "домайданной", СанСаныч?
пенсия тестя была около 400 долл, с большими льготами по коммуналке. При минимальной пенсии в 100 долл, и зарплате врача в 300 долл.
здоровые молодые мужики! "абстрагировались" от происходящего на ИХ родине и ломанули к нам... Если это НОРМАЛЬНО, то...
по пояснениям многих знакомых и примерно полумиллиона выехавших из Донбасса в другие области - частично бегство определялось и практически полным разрушением государства на Донбассе, с царством массового своеволия, скажем так, не вполне законопослушных (и не вполне психически адекватных иногда) личностей. Как местных, так и не-местных.
Много приводят примеров тому, что даже представить себе невозможно добровольную трудовую миграцию из СССР в Германию во время Отечественной.
увы, несколько приукрашивают. Для меня лично - это неприемлемо было бы полностью. Но разговор не о мне лично. Тётка отца жены бывшей, с поволжья - была в прислугах домашних в Германии. Сказала, что в сравнении с колхозом родным - в раю побывала.Для меня она ёбнутая, прошу прощения за мой плохой украинский. Тем не менее.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5128
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: К вопросу о роли либеральной интеллигенции в истории

Сообщение EvMitkov » 20 фев 2015, 21:58

Я приветствую, СанСаныч.

Ну - вот и добречко, что не обиделся на прямоту.
Потому, что говорим-то собственно - об одном и том же. Да и думаем в одну сторону.
Да и говорим-то - со своих колоколен, в основном от своих имен.
alexbir писал(а):для меня это просто сельский-местечковый диалект. Красивый и милый.

А для меня -все-таки ЯЗЫК. Пусть и синтетический. Великобританская мова - тоже синтетическая, хотя и синтезировалась чутку пораньше, лед этак с тысячу тому назад. Зато - практически на всем шарике на ней хоть помалу - но размовляют.
А украинский...
Знаешь, Сань - есть песни, которые на ином просто не звучат. Очень певучий и лиричный язык.

phpBB [video]


phpBB [video]


phpBB [video]


И ко всему прочему, о чем говорим - можно отнеситсь точно так же. И к политике РФ (или ее отсутствии) и к сегодняшней Украине - как к лирике.
К пол-стакану лирики.

Все - в динамике.
Для кого-то стакан наполовину пуст. Для кого-то - наполовину полон.
Я - оптимист.
Для меня стакан наполовину полон.
Не потому, что не умею видеть реальности и понимать их значение.
А потому, что не могу, не имею права себе позволить смотреть на будущее с пессимизмом. Потому, что ладно мы - пожившие. Хрен с нами.
Но на нас смотрят те, кто помоложе.
Не только на высоких политиков и вещуюющих колумнистов - но и на нас. И верят нам - уверен в этом! - БОЛЬШЕ.
Смотрят и пусть не всегда осознают и понимают наши слова, но чувствуют нашу в них уверенность или неуверенность.
Понимаешь, дружище мой дорогой - о ЧЕМ я говорю?
В общем-то потому мы и такие как мы - и говорим обо всем тут, в открытом доступе , а не в личке или почте.
И если это поможет хотя бы одному из тысячи тех, кто все это просматривает. задуматься и поставить мозги чуть ближе к пположенному месту - значит - НЕ ЗРЯ.

И промежуточно подытоживая этот разговор, этот его участок, вот захотелось ответить:

alexbir писал(а):Собеседник посмеялся - "нет такой страны, вот увидишь..."
Недалекий дурак, этот собеседник. Даже если умный и продуманный - все едино - недалекий ДУРАК.
НИКУДА Украина ни с карты мира, ни от наших границ - не денется. Страна и народ этой страны был, есть и останется. Именно СТРАНА.
Да и государство - останется. Тоже никуда не денется. Потому, что существование СТРАНЫ без институтов ГОСУДАРСТВА - просто невозможно. И твой собеседник или не хочет/не может этого понимать, или подменяет понятие "страна" и понятие "государство".

Государство "Украина" в том виде, в котором оно существует сегодня, сейчас - долго не просуществует. Срок его уже пришел, как пришел срок в 1945-м государству "Третий Рейх" - что совсем не одно и тоже, что Германия как страна прекратила свое существование.
Не прекратила. И Украина - не прекратит.
Возможно - будет раздроблена на квази-государственные сегменты на некоторое время (как та же Германия).
Возможно - трансформировав нынешнее государственное устройство в нечто иное.Возможно - в федеративную систему (при любом названии этой системы). Возможно - в систему временной военной диктатуры а-ля Египет. НЕ ЗНАЮ.

Но СТРАНА Украина - останется. И народ ее никуда не денется. Это - понимаем мы.
И в качестве итога разговора этого - вполне достаточно.
Не все забыли лица своих отцов.
Как полагаешь? :mrgreen:

phpBB [video]
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17645
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К вопросу о роли либеральной интеллигенции в истории

Сообщение alexbir » 21 фев 2015, 01:43

EvMitkov писал(а):Я приветствую, СанСаныч.
Ну - вот и добречко, что не обиделся на прямоту.
надеюсь, и я не напрасно подбирал слова :)

"для меня это просто сельский-местечковый диалект. Красивый и милый.[]
А для меня -все-таки ЯЗЫК. ... Знаешь, Сань - есть песни, которые на ином просто не звучат. Очень певучий и лиричный язык.
ладно, уговорили. :) пусть будет язык

Я - оптимист. Для меня стакан наполовину полон. Не потому, что не умею видеть реальности и понимать их значение.
А потому, что не могу, не имею права себе позволить смотреть на будущее с пессимизмом. Потому, что ладно мы - пожившие. Хрен с нами. Но на нас смотрят те, кто помоложе.
та просто... абыдна мине. Когда то, что говорилось год назад - сбывается. И сейчас тот человек (разосрались летом ощутимо) говорит - да, не очень вышло, ну кто ж знал...

И если это поможет хотя бы одному из тысячи тех, кто все это просматривает. задуматься и поставить мозги чуть ближе к пположенному месту - значит - НЕ ЗРЯ.
хочется верить.

Государство "Украина" в том виде, в котором оно существует сегодня, сейчас - долго не просуществует. Срок его уже пришел, как пришел срок в 1945-м государству "Третий Рейх" - что совсем не одно и тоже, что Германия как страна прекратила свое существование.
Не прекратила. И Украина - не прекратит.
ещё дядя Сталин говорил, обсуждая вопрос ливидации немецкого государства - что подобная постановка задачи просто помогает противнику, вдохновляет на сопротивление.

Не все забыли лица своих отцов.Как полагаешь? :mrgreen:
всё хочется на примерно эту тему немножко написать. Но откладываю на потом. Пока я сам не "там".

phpBB [video]


Последний раз редактировалось alexbir 21 фев 2015, 02:11, всего редактировалось 2 раз(а).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5128
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: К вопросу о роли либеральной интеллигенции в истории

Сообщение Alla Korotkova » 21 фев 2015, 02:07

УДАЧИ, РЕБЯТА!


Извиняйте, шо прервала вашу беседу, друзья, но эт как раз в тему. Наши прозападные либерасты ничем не лучше украинских!
Лишь бы беркутовцы ток не перестарались. ;)
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2607
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: К вопросу о роли либеральной интеллигенции в истории

Сообщение EvMitkov » 21 фев 2015, 18:25

Кстати, СанСаныч: к вопросу о мрази Януковиче:

Бывший президент заявил, что хотел вернуться в страну и возглавить протестное движение, но соратники его отговорили, так как это слишком опасно
Обрати внимание на МЕСТО, откуда ТАСС дает инфу. (Я обычно коричневым выделяю то, что считаю словами дерьма или фашизмом)

МОСКВА, ПЕТРОПАВЛОВСК-КАМЧАТСКИЙ, 21 февраля. /ТАСС/.

Бывший президент Украины Виктор Янукович пообещал вернуться на Украину, как только появится возможность, чтобы облегчить жизнь украинского народа. Соответствующее заявление он сделал в интервью российскому Первому каналу.



Переворот на Украине: что произошло год назад и к чему привела смена власти в Киеве

"Я сожалению, что я не мог ничего сделать. Наверное для чего-то я нужен, и, если говорить о сегодняшнем дне, как будет возможность вернуться - я вернусь и сделаю все, что в моих силах, чтобы облегчить жизнь людей. Главная задача сейчас - остановить войну"


Экс-президент также выразил мнение, что "никакая власть не стоит тех потерь, которая понесла Украина после событий 21-22 февраля 2014 года".

"Страна сегодня разрушена, территориальные потери, людские жертвы, разрушены целые регионы. И беззаконие, которое сегодня царит по отношению к людям на Украине - это тот результат, который получила эта власть после этих событий"


Он также рассказал, что совсем не хотел быть сторонним наблюдателем произошедших на Украине событий.

Его назвали кровавым тираном и заявили, что он подлежит физическому уничтожению. Были сформированы группы по его поимке и реализации ливийского варианта. Он должен был, как Каддафи, погибнуть экс-премьер министр Украины Николай Азаров о Викторе Януковиче

"Но у меня не было возможности вернуться, я не скрою, что я посылал людей на Украину, которые мониторили ситуацию. Мониторим и сейчас"


Не было возможности вернуться... Трус он трус и есть.

Янукович подчеркнул, что у него не выходила из головы мысль "вернуться и возглавить протестное движение, а потом принять какое-то участие в защите тех людей, которые попали в эту ситуацию".

"Но все приходили к мнению, что наши оппоненты, наши враги, они сделают все, чтобы меня уничтожить, категорически были против все мои соратники, чтобы я ехал на Украину. Меня отговорили от всех этих вопросов. События развивались стремительно, найти вот это окно не получалось"
, - сказал он, отметив, что не просто так остался жив.

О ситуации в Донбассе

В интервью телеканалу "Россия 1" Янукович заявил, что для нынешних украинских властей нет иного пути, кроме как вести переговоры с Донецком и Луганском.


"Прекратить войну, прекратить оскорблять жителей юго-востока, снять эти ярлыки с людей. Дать гарантии о том, что самоуправление будет достаточным для этих регионов, чтобы защитить свои права. И в этом процессе должны принимать участие обязательно европейские страны и Россия"


Янукович также выразил недоумение политикой Киева в социальной сфере.
"Кому могло взбрести в голову, например, в то время, когда я был президентом Украины, что Янукович лишит пенсионеров западных регионов пенсии? Как это так? Как можно лишить социальных гарантий, которые прописаны в Конституции?"


Да! Как же это можно! Вопреки конституции!! Кто бы мог подумать!!!

По его словам, в настоящее время накопилось много "обид, недоверия и ненависти у тех людей, чьи семьи пострадали".

"Очень много погибло людей, очень много людей униженны. И чтобы сегодня мы могли дойти до такого уровня доверия, которое позволит нам жить вместе, нужно время. Поэтому нужен и переходный период. И нужно шаг за шагом идти по пути завоевания доверия"


"Без суда и следствия"

Янукович считает, что украинские власти объявили виновных в гибели людей на площади Независимости в феврале минувшего года "без суда и следствия". Об этом он заявил в интервью телеканалу "Россия 1".

"Уже год прошел, как к власти пришла нынешняя верхушка, они должны найти виновных, но они еще в самом начале объявили виновных, как говорят без суда и следствия. Они объявили (виноватыми) правоохранительные органы и президента. На мой взгляд, это классический сценарий цветной революции"



Янукович рассказал, что в том время, когда он был у власти, правоохранительные органы
"Практически уже имели факты доказательства того, что эти убийства не произошли в тех местах, куда были подброшены эти трупы.
Это и провокации, которые были и это работа, к сожалению СМИ, она не была объективной мягко говоря правдивой не была. Поэтому произошло самое страшное, чего я боялся - пролилась кровь и началась война"


Бывший украинский лидер также выразил уверенность, что все действия новых властей Украины были направлены на "торжество "майдана".
"По сути говоря, когда меня незаконным путем убрали от власти, приняв решение в парламенте. В то время, когда я был на территории Украины, проголосовали за закон об отстранении президента от власти. Все последующие действия нынешней власти они были направлены на торжество "майдана" на тех территориях, где "майдан" никто не признавал - это территории юго-востока Украины. И навязывание людям образа жизни"


По его словам все эти события, считая отмену закона о статусе русского языка, "спровоцировали защитную реакцию и люди начали требовать реформы самоуправления".

"И на них сразу повесили ярлык - сепаратисты. Когда люди восстали против того, чтобы в эти регионы ехали представители радикальных националистических представителей. В эти регионы поехали толпы вооруженных людей. Так называемые батальоны"


Лишение звания президента

4 февраля 2015 Верховная рада приняла закон о лишении Виктора Януковича звания президента страны. Такое решение принято парламентом страны впервые в истории Украины. Как ожидается, последствиями этого должно стать формальное лишение Януковича всех льгот и привилегий, которые положены согласно законодательству бывшим главам государства.

В Совете федерации заявили, что этим решением Рада признала факт антиконституционного государственного переворота.

Не Рада избрала его президентом - не ей и лишать его соответствующего звания Андрей Клишас председатель комитета Совфеда по конституционному законодательству и государственному строительству

В свою очередь, глава комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Леонид Слуцкий считает, что решение украинского парламента "весьма сомнительно с правовой точки зрения".

Как Янукович лишился власти

Верховная рада досрочно прекратила полномочия Януковича почти ровно год назад - 22 февраля 2014 года. Он был избран на этот пост 25 февраля 2010 года.

После захвата власти в Киеве Янукович покинул Украину и обратился к российским властям с просьбой "обеспечить ему личную безопасность от действий экстремистов".

В апреле прошлого года Янукович находился в Ростовской области, где несколько раз встречался с журналистами. Тогда же он не исключал, что может переехать в Москву, так как это удобнее.

Кроме того, тогда политик заявил, что покинул Украину из-за угрозы собственной жизни и жизни своих близких.
"Никто меня не свергнул. Я вынужден был покинуть Украину из-за непосредственной угрозы своей жизни и жизни своих близких"


Сальвадор Аьенде и Милошевич даже в лицо бы этой трусливой мрази плевать бы не стали - плюнули бы на сапоги.

Жизнь после власти: экс-президенты, вынужденные уехать из страны

На Украине против Януковича заведено несколько уголовных дел.
20 января суд в Киеве постановил арестовать экс-президента.
Ранее Интерпол объявил его в международный розыск. На него выдана так называемая красная карточка - запрос на задержание и экстрадицию на Украину "с целью уголовного преследования или отбывания наказания". Объяснялось, что политик разыскивается по запросу его страны за хищение крупных финансовых средств и соучастие в хищении финансовых средств, совершенные в больших размерах и в составе организованной группы.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1783646
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17645
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4