К вопросу о роли либеральной интеллигенции в истории

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: К вопросу о роли либеральной интеллигенции в истории

Сообщение гришу » 10 апр 2014, 20:21

Президент СССР Михаил Горбачев назвал призывы депутатов Госдумы судить его за развал СССР "полной глупостью".

Об этом он сказал в интервью "Интерфаксу".

Горбачев считает, что "эти призывы отражают всего лишь стремление некоторых депутатов к личному пиару, им нравятся, что о них говорят, называют их имена, но призыв совершенно непродуманный и с точки зрения исторических фактов абсолютно необоснованный".

"А о том, что я кому-то мешаю, говорит тот факт, что последние 20 дней несколько раз сообщали о том, что я уже умер. Совести нет у этих людей. Я, безусловно, на такие заявления не реагирую, поэтому занимаюсь делом и своим здоровьем", - сказал Горбачев
Со мною можно ладить, не надо только гладить..
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9107
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: К вопросу о роли либеральной интеллигенции в истории

Сообщение Alla Korotkova » 11 апр 2014, 01:47

Ну наконец-то!! Дождались!! Не прошло и полвека!! А будет ли толк - вопрос на засыпку... ;)
Истина начинается там, где заканчиваются споры
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: К вопросу о роли либеральной интеллигенции в истории

Сообщение Андрей » 11 апр 2014, 02:12

Президент СССР Михаил Горбачев назвал призывы депутатов Госдумы судить его за развал СССР "полной глупостью".

Об этом он сказал в интервью "Интерфаксу".


Ой ли Миша !?! Чего же в России не живёшь, коль так уверен в неприкосновенности? Здоровьем говоришь занят...Ну давай, порадуй нас личным присутствием на скамье...А то склеишь ласты до поры..Нам обидно будет.
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: К вопросу о роли либеральной интеллигенции в истории

Сообщение гришу » 11 апр 2014, 04:21

Во истину... Глоголишъ АНДРЕЙ ;)


3 мая 2012 Первый и единственный президент СССР Михаил Горбачев в четверг получил из рук главы российского государства Дмитрия Медведева орден Святого апостола Андрея Первозванного, которым был награжден еще в марте прошлого года, сообщили в пресс-службе... :mrgreen:
Со мною можно ладить, не надо только гладить..
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9107
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: К вопросу о роли либеральной интеллигенции в истории

Сообщение гришу » 11 апр 2014, 17:44

ЕСЛИ КТО И незнает..
Дми́трий Константи́нович Киселёв (род. 26 апреля 1954, Москва, СССР) — российский журналист, телеведущий, генеральный директор российского международного информационного агентства «Россия сегодня», заместитель генерального директора ВГТРК...

17 февраля 2014Президент России Владимир Путин наградил телеведущего и генерального директора агентства «Россия сегодня» Дмитрия Киселева орденом «За заслуги перед Отечеством» IV степени.
http://lenta.ru/news/2014/04/03/kiselev/
15:13, 3 апреля 2014
Российский телеведущий Дмитрий Киселев лишен государственной награды Литвы — медали памяти 13 января 1991 года. Такое решение, как передает DELFI, приняла президент республики Даля Грибаускайте. Она подписала декрет, которым вычеркнула Киселева из списка награжденных из-за того, что он «порочил честь награды».

В настоящее время Киселев ведет на «России 1» аналитическую передачу «Вести недели». Кроме того, он является гендиректором международного информационного агентства «Россия сегодня», созданного вместо ликвидированного РИА «Новости». В конце марта Евросоюз ввел в отношении телеведущего визовые санкции в связи с его поддержкой присоединения Крыма к России.

4 апреля 2014, 00:01 | Политика | Анастасия Кашеварова | написать авторам
Дмитрий Киселев: «Поведение Запада граничит с шизофренией» :mrgreen:

Генеральный директор международного агентства «Россия сегодня», автор и ведущий программы «Вести недели» стал единственным в мире журналистом, на которого были распространены политические санкции. Евросоюз включил известного телеведущего в список россиян, в отношении которых вводится запрет на въезд на территорию ЕС, а также владение недвижимостью и счетами. На защиту журналиста Дмитрия Киселева, попавшего под санкции Евросоюза, встали в одной из ведущих организаций по правам журналистов — Всемирном комитете по свободе печати. Однако, как рассказал «Известиям» сам Дмитрий Киселев, введение санкций в отношении его — это ограничение свободы слова не одного журналиста, а всей мировой журналистики

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/568611#ixzz2yZQlXjEG

Даже Норвегия, которая вам близка, учитывая что вы закончили отделение скандинавской филологи, поддержала санкции..
— Да, в Ленинградском государственном университете. 10 лет вещал по-норвежски у микрофона Московского радио. Человек, являющийся стопроцентным другом Норвегии, подпадает и под норвежские санкции, цель которых — ограничение свободы слова. Блеск!
- Но если сделать допущение, что профессионально в командировку мне все же можно туда ездить, а они обвиняют меня в том, что я занимаюсь профессионально пропагандой, то Европа оказывается в совсем уж смешной парадоксальной ситуации: пропагандой мне заниматься можно профессионально — приезжай и занимайся, а вот отдыхать нельзя. Пропагандируй без отдыха! Ну не шизофрения?

— Вы собирались в ближайшее время в Европу?
— ...у нас в планах с детьми была поездка в Северную Норвегию на машине из Мурманска. Мы арендовали в самом северном викингском поселке Гьесвер с населением всего 150 человек рыбачий домик, чтобы детям показать незаходящее солнце, птичьи базары, северную рыбалку и морских котиков. Уже и предоплату отправили. Но хозяин Бьерн Енсен и его прекрасная семья теперь поставлены в трудное положение. Санкции ведь, выходит, наложены и на него. Потому что эта рыбацкая хижина может быть и не снята, так как они просят ее арендовать заблаговременно, чуть ли не за год. Может, конечно, кто-то туда и приедет, но дополнительные хлопоты гарантированы. История, на мой взгляд, абсолютно абсурдная. Жаль, что Норвегия не покажет себя моим детям ...
Со мною можно ладить, не надо только гладить..
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9107
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: К вопросу о роли либеральной интеллигенции в истории

Сообщение гришу » 11 апр 2014, 17:46

Вот не пойму, зачем первый патриот так стремится в Норвегию, проезжая мимо прекрасных отечественных заповедников. :? Государственный природный заповедник "Пасвик". http://pasvik.org.ru/index.htm

Рыбалка на Мурмане в пограничной зоне доставит не меньшее удовольствие, чем в Норвегии. А до нерестовых рек пограничники могут доставить такого знаменитого человека на вертолете.
http://travel.murman.ru/murman/fishing.shtml

А детям хорошо показать высотку Муоткавара, где сходятся границы трех стран, и рассказать историю Печенгского района, бывшем Петсамо.
Река Паз (Патсойоки)
http://muamuk.livejournal.com/211696.html
Со мною можно ладить, не надо только гладить..
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9107
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: К вопросу о роли либеральной интеллигенции в истории

Сообщение Андрей » 12 апр 2014, 13:35

Думаю покажет... Кстати интересная особенность... Я имею ввиду фото на мотоцикле.. Дак вот..Рогозин тож заядлый байкер.. Прослеживается некоторая закономерность..? :D
Тенис под ханку на байк перед спарингом :D Нужно ввести это, как обязательную норму ГТО для высших чиновников... Дима-купчинский сразу отсеется. Он у нас по гребле :D
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: К вопросу о роли либеральной интеллигенции в истории

Сообщение EvMitkov » 14 апр 2014, 20:10

...Если шахматы - это спорт, то онанизм - тяжелая атлетика!

(Приписывается Лаврентий Палычу)

Впрочем, он либераль-интеллигенцию крепко недолюбливал. А она - его. Только он ее не боялся, а она - с точностью до наоборот. Не люблю, трусов, блин...

Захар Прилепин об апофеозе бесконечного спора между российской интеллигенцией:

Во Львове люди, которые берут штурмом прокуратуру — «пользуются своими демократическими правами» и «имеют право на бунт». Если то же самое происходит в Луганске и в Донецке — перед нами «сепаратисты». Сепаратистами их зовут не только украинские СМИ, что, в целом, понятно - но и многие российские, определённого толка.

Российский исполнитель Андрей Макаревич призывает Юго-Восток не бузить и не бунтовать, а Киев и Львов - не призывает. Изо всех сил стараюсь и никак не пойму почему. Наверное, потому что Киев и Львов за всё хорошее и мир, а Донецк и Луганск за всё плохое и войну?

Подобные аберрации мы заметили уже давно. Когда в Киеве брали администрации — нам объясняли, что это украинцы формируются в «политическую нацию», а когда в Севастополе брали администрации — нам те же самые люди говорили, что это русские ватники вспомнили свою рабскую натуру и хотят обратно в «совок».

Когда на Майдане пели гимн Украины и гимн УНА-УНСО — все хорошие и мирные люди плакали, присутствуя при «подъёме национального самосознания украинского народа», а когда в Севастополе пели гимн России, а Москва им подпевала — те же самые хорошие и мирные люди морщились от брезгливости.
Если отменяли концерт группы «Океан Эльзи» в России — нам сразу говорили про «железный занавес», а если — концерт Дениса Мацуева в Киеве, нам поясняли, что это естественная реакция на агрессию, а занавеса никакого нет.

Юрия Башмета лишали звания почётного профессора Львовской консерватории, нам отвечали: «а что он хотел?» - но если бы Романа Балаяна лишили всех его российских наград и степеней, то тут уже было бы: «что вы творите?»

В России прикрыли концерт промайданно настроенного «Ляписа Трубецкого» - и мы тут же услышали, что «теперь россияне будут сидеть на своём шансоне»; но на Украину не едет «Алиса» - отчего те же самые люди не сообщат украинцам, что их шансон такой же чудовищный?

Закрывают еженедельник «Свобода» в Киеве, украинские провайдеры вырубают российские сайты — это снова «личное дело Украины» и «поддержка информационной безопасности», но когда прижимают «Каспаров. Ру» - это у нас давят свободу слова.

Действительно давят. Но почему у нас «свобода слова», а там «информационная безопасность» всё равно не ясно.

Российские телеканалы отключают на Украине — оттого, что «надо противостоять чужеродной агитационной машине». Но когда украинские телеканалы не отключали в Крыму до самого референдума — нам объясняли, что люди «должны обладать всей полнотой информации».

Кто-то может объяснить, чем Киселёв, который в России - отличается от Киселёва и Шустера, которые работают на Украине? Я точно знаю одно отличие: первому закрыли выездные визы, а второму и третьему — нет. Но это куда больше говорит о Западе, чем про отличие Киселёва от Киселёва. Неужели это кому-то непонятно?

Если ты во время Майдана каждый день пишешь пост в ЖЖ о том, что в украинцев стреляет российский спецназ — а сегодня всё так же уверенно повествуешь про то, что русские самолёты уже летят на Киев — значит, ты просто «пытаешься рассказать правду», которая, впрочем, на завтра оказывается не совсем правдой. Совсем неправдой. Но если ты даёшь ссылку на то, как огромная толпа украинских студентов в 2013 году прыгает в студенческом дворике с криком «Кто не скачет — тот москаль» - значит, ты «разжигаешь рознь» и «провоцируешь».

Макаревич и Звягинцев пишут письмо «против войны», которое вполне можно трактовать, как «на кой чёрт нам полтора миллиона этих русских, пусть украинцы с ними разберутся по закону» - это позиция. Позиция с большой буквы. Но когда Лунгин и Бутман выступают за поддержку Крыма — это «конформизм» и вообще «стыд». Потому что «позиция» бывает только у правильных и хороших людей.

Двадцать пять лет определённые круги рассказывали нам, что империи обязательно распадаются. Но потом стали с такой страстью защищать империю украинскую от распада, что поверить сложно, что это те же самые люди говорили позавчера: не проблема, если Россия распадётся по Уралу, Курилы отдадут Японии, а Калининград — Германии.

Если позицию Россию по Крыму поддерживает десять стран (и ещё большая часть планеты воздерживается по этому поводу) — это, кричат нам, «изоляция» и вообще «Россию стыдится вся планета». А если иные решения по каким-нибудь израильским делам не поддерживает вообще никто, кроме собственно, Израиля и США, то тут вообще нечего обсуждать.

Россия рассталась с Крымом 23 года назад — это такой огромный срок, что об исправлении этой ситуации вообще нужно забыть, даже если в Крыму живут фактически те же самые люди, которых когда-то, не спросив, отделили. А если какой-то народ вдруг решает вернуться и построить свою государственность на той земле, где вроде бы жил несколько тысяч лет назад — то тут снова нечего обсуждать, а то вам тут так пообсуждают, что голову на бок свернут.

Можно обсудить, что Косово отличается от Крыма тем, что в Косово шла резня, и значит там требовалось стороннее вмешательство — а Россия на тот момент всё проспала и не вмешалась. Пришлось, так уж вышло, американцам.

Но следуя этой логике, хочется спросить, почему ж нельзя было в этот раз не дожидаться резни и, предотвратив её, совершить миротворческое вмешательство?

«Но резни же не было в Крыму!» - скажут вам.

«Но могла бы случиться, - скажем мы, - На Юго-Востоке счёт арестованным идёт на десятки, и есть убитые».

«Это ж сепаратисты», - скажут нам.

И такой спор может продолжаться до бесконечности, до томительной и тоскливой бесконечности, по любому поводу.

Писатель Аня Старобинец говорит, что у неё нет сил прощать патриотическое общество, которое «лайкает» посты Дмитрия Ольшанского — где, в числе прочего, Ольшанский выражает удовлетворение по поводу того, что либералов поприжмут, а, может, вообще вышлют из страны.

Но, Аня, мы оба с тобой знаем тех известных общественных деятелей (как минимум, пятерых), которые на разные голоса призывали США вмешаться в военный конфликт против России, объясняли украинцам, как вести партизанскую войну против российских федеральных войск (эти же люди при других обстоятельствах говорят про «как не стыдно отправлять мальчишек умирать за имперские интересы?»), и даже, ты помнишь, призывали сбросить на Севастополь ядерную бомбу, либо передать ядерное оружие Украине — и иронии в их словах не просматривалось.

Разве мы стали свидетелями, как тысячи и тысячи подписчиков этих деятелей покидают их журналы? Да нет. Никто не покинул, только новые пришли. Совокупное количество лайков под этими «антивоенными» постами про ядерное оружие и партизан-освободителей фактически равно количеству посещавших Марш Мира в Москве.

Не кажется тебе эта ситуация диковатой?

Ольшанского, говоришь ты, заносит — но людей, которые идут рядом с тобой, призывая всех к миру, заносит куда сильней и страшнее — почему ты не говоришь об этом? Почему среди вас никто и ни разу об этом не сказал?

Потому что лично ты не поддерживаешь их позиции? А сто лайков под постами Ольшанского, видимо, означает, что в России скоро начнутся массовые депортации?

Болезненное ощущение нахождения в разных логических и понятийных системах с российской либеральной оппозицией присутствовало и раньше.

Но только в случае с украинскими событиями оно достигло концентрации удивительной.

Мне искренне хочется, чтоб тема раскола по линии «патриотической» и «либеральной» («прозападной» и «славянофильской») была закрыта навсегда. Никакого раскола нет. Мы вообще живёт в разных мирах, числимся по разным ведомствам и в гости друг к другу не стремимся.

Едва ли мы сможем объясниться, встретившись. Есть, впрочем, несколько жестов, которые могут помочь нам понять, куда идти нам и куда идти им.

Одна проблема: идти НАМ некуда. Мы живём на одной земле.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15705
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К вопросу о роли либеральной интеллигенции в истории

Сообщение EvMitkov » 17 апр 2014, 20:32

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=1K2XYAmzc3A[/youtube]
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15705
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К вопросу о роли либеральной интеллигенции в истории

Сообщение Alla Korotkova » 19 апр 2014, 08:04

Тебе прилично ответить или с ненормативом на эту "сладкую парочку"?!
Истина начинается там, где заканчиваются споры
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1