К вопросу о роли либеральной интеллигенции в истории

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: К вопросу о роли либеральной интеллигенции в истории

Сообщение Dvu.ru-shnik » 12 мар 2014, 20:22

Как всегда буду циничен...
Сценарий разыгран безупречно. Россия свой шанс не упустила.
Ребята из Беркута подставлялись не зря. Жаль только, что использовали их втёмную... Но по другому было нельзя.
Янукович свою партию тоже сыграл на "ять". Сыграл и свободен... Сколько ему там отслюнявили - не знаю, но оттарабанил он свою роль так, что достоин и Браво, и Бис. Нет,пожалуй, обойдёмся без Бис...
И Штаты,и Европу,и Китай умыли... А то, что там брякают Макаревичи, никого уже не волнует - политика не терпит либерастии. Её делают очень жёсткие люди,способные, если надо, то и людей на смерть отперавить, а надо будет, то и страну ластиком с глобуса удалить...
Да, америкосы начали эту игру, но партия осталась, отнюдь не за ними.
Допускаю даже, что партия началась гораздо раньше и амеры только думали, что начинают её, а на самом деле уже играли по нашим правилам и по нашим указивкам. Если так, то остаётся гордиться и восхищаться многоходовкой и профессионализмом спецов ГРУ, ФСБ, СВР и МИД.
Если честно, то необходимость в такой операции давно назрела. И дело тут далеко не только в русскоязычном населении (их интересы - это только повод, предлог и инструмент в руках политиков), гораздо бОльшую роль играют геополитические, экономические, стратегические и военно-политические интересы России. Тут и базы флота, и промышленность восточных областей РУ, и судостроение... Всего очень много намешано в котле первопричин этой катавасии,всего и не перечислишь.
Просто напросто проведена операция по возвращению того, что в пьяном угаре было разбазарено кланами Ельциных, Бурбулисов и прочих им подобных в начале 90-х...
Если это и есть имперство России, то я за такие "грехи" готов молиться без остановки. ДЕРЖАВА долна быть ДЕРЖАВОЙ, даже если её раскромсали по чьей-то (не будем показывать пальцем) указке. ДЕРЖАВА должна возродиться и она обязательно возродится - это закономерность, как бы Макаревичи не вякали.
И ещё радует то, что наша идеологическая машина наконец-то показала свою работоспособность, что на информационном поле мы тоже переигрываем противников.
На реплику певца о вводе войск туда, куда захотим хочу ответить - дык, это, - разбазаривать волости можно без применения армии, а вот присоединять их чаще всего приходится именно войсками. На то у нас армия и существует, чтобы её применять при необходимости. Если г-н Макаревич считает, что войска наши там были лишними, то он глубоко заблуждается - не проведи наши там военную операцию - сейчас Крым уже тонул бы в крови мирного населения, а Макаревич энд кампани пели бы песни о том - кто виноват и что делать. И вот тут-то даже такой циник, как я вспомнил бы, что льётся кровь русских людей, советских офицеров запаса и их семей. А снова идти воевать почему-то, ой как не хочется... Поэтому я и говорю - молодцы ребята - отменно сработали по всем направлениям.
И да простят меня ребята из Беркута... Спасибо им огромное за их стойкость, выдержку и все остальные качества,которые они проявили в Киеве и в других городах Украины.
Да,и ещё напоследок - впоследне время что-то часто стали по ТВ гонять передачи и фильмы про страны соцлагеря и путях их развала. Практически во всех материалах сквозит - тогда росли ВВП, доходы, экспорт, продолжительность жизни и уровень образования, а сейчас всё в полной или в полном...
Если госмашина пропаганды дала установку СМИ на такой поворот,то меня это только радует. Ох и интересные времена нас ждут впереди при таком раскладе...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порх

(Ильяс Аутов)
Армия может быть сильной только тогда, когда пользуется исключительной заботой и любовью народа и правительства… Армию надо любить и лелеять.
(И. В. Сталин)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7800
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о роли либеральной интеллигенции в истории

Сообщение g.A.Mauzer » 12 мар 2014, 21:22

Доброго времени суток. Борис Викторыч!

Да,и ещё напоследок - впоследне время что-то часто стали по ТВ гонять передачи и фильмы про страны соцлагеря и путях их развала. Практически во всех материалах сквозит - тогда росли ВВП, доходы, экспорт, продолжительность жизни и уровень образования, а сейчас всё в полной или в полном...
Если госмашина пропаганды дала установку СМИ на такой поворот,то меня это только радует.


Аналогично. Похоже, учли уроки пропагандистской войны 08.08.08., и это хорошо.

Наверное, скоро и художественное кино подгонят.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2270
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: К вопросу о роли либеральной интеллигенции в истории

Сообщение Dvu.ru-shnik » 12 мар 2014, 22:39

Я немного не о том. Как бы дело снова не обернулось возвратом к идеологии социалистического обчества, которую из нас так упорно пытались вытравить эти 20 с лишним лет. :o
Так, глядишь, и до коммунизма снова начнём шагать семимильными прыжками...
Ну, или по крайней мере возвернём госсобственность и плановую экономику, хотя бы кусочками...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порх

(Ильяс Аутов)
Армия может быть сильной только тогда, когда пользуется исключительной заботой и любовью народа и правительства… Армию надо любить и лелеять.
(И. В. Сталин)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7800
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о роли либеральной интеллигенции в истории

Сообщение EvMitkov » 12 мар 2014, 22:59

Dvu.ru-shnik писал(а):Как всегда буду циничен...

Не циничен, а профессионален. :mrgreen:
Скажу тоже коротко, как человек "с диагнозом на плечах":
Лично для меня - вся "информационная обвязка" событийности, все попытки тем или иным способом приукрасить и "очеловечить" казус белли в отношении Украины - не имеют по большому счету принципиального значения. Для меня всегда наиважнейшей мотивацией были интересы МОЕГО государства. Страны, которой я приносил присягу и которую НИКОГДА не нарушал. Никогда и нигде.

Хотя я не совсем разделяю твою точку зрения, Борь, о "конспиралогической подоплеке" событий на "нэзалэжной" - не
"сценарий был разыгран безупречно"
- а ОДИН ИЗ ДУМАТЫХ сценариев. Причем - ПРАВИЛЬНО думатых.
То, что время от времени коррективы вносились "по ходу пьесы", порой - достаточно "резкоповоротные" - видишь сам. Одно то, что Янукович подставил "Беркут", не дав возможности применить оружие на поражение - никто не ожидал. ( в целом ожидался слив - но не в таком масштабе). Но в целом - думато.
Тоже НЕ ОЖИДАЕМО то, что Левобережье так легко ляжет под Киев, особенно после первых рех суток, когда Киев был еще слаб и неозвучен. Заболтали и Харьков, и Донецк и Луганск. А ведь именно под них и была поднята "неожиданная проверка боеготовности" - в Крыму своего хватало: и людей, и железа и воли к сопротивлению.
Ожидаемо другое:
Украина СВОЕЙ волей ( вместе со всем своим "континентальным" населением, армией и промышленным потенциалом) выпала из состава многостолетнего Российского государства - и начала проводить антироссийскую политику вплоть до попыток размещения у себя военных баз нашего потенциального противника №1. Плюс - попытка экономически выйти из сферы влияния РФ.
Сами украинцы ничего не делали и ПО-ПРЕЖНЕМУ не делают для предотвращения подобного.
Что ж.
На сегодня то, что называется "независимая Украина" ( хотя по факту этого государства более не существует) - ВРАЖДЕБНО РФ. Соответственно, мой ДОЛГ ( и долг таких, как я и ты) - ОБЕСПЕЧИВАТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ СВОЕЙ страны. И если для этого будет потребна прямая оккупация Левобережья - я буду ее категорически приветствовать. С Крымом вопрос и так ясен - Крым НИКОГДА Украиной и не был.
И если - не дай Бог, конечно! - но потребуется снова применить оружие на поражение против украинских ВС ( как применяли его во время войны 2008-го года, когда украинские танковые части и части ПВО действовали на стороне грузин и работали против тебя и твоих ребят непосредственно на передке - без особых раздумий! в том же самом Цхинвале - я буду не просто приветствовать применение оружия, а всемерно его оправдывать.
Украина сегодня - враг. а если враг не сдается - его уничтожают.

Кстати - хотел прояснить вопрос с нынешними украинскими ВС.
Не так давно я клал пост о "Сагайдачном", который якобы поднял Российский флаг. Сегодня прошла инфа, что он снова под "жовто-блакитным прапором" ( хотя экипаж понемногу разбегается. Андрей делал об этом пост выше)
Так вот - говорил с ребятами из ОВР Севастополя - у них данные такие:
Проходил Проливы БЕЗ флага. Такое бывает редко, это считается позорным для флота, к которому принадлежит корабль, да и правила прохождения Проливо это воспрещают. Но видать - турки "отнеслись с пониманием"
Затем, когда им пришла инфа в якобы возможной атаке нашими кораблями - подняли Андреевский. На трверзе Феодосии - снова флаг сдернули и пошли к себе снова без флага. Сейчас - якобы - снова жовто-блакитный. И вряд ли - даже при исправности техники и вооружения подобная боевая единица - боеспособна.

Кстати - госсобственность на оборонку, тяжелую промышленность и группу "А" - очень даже неплохо бы возвернуть. Ачто до плановости экономики - так она - везде, без плана даже косяк не набъешь. Только в различных политэкономических теориях плановость по разному кличется.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17105
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К вопросу о роли либеральной интеллигенции в истории

Сообщение Dvu.ru-shnik » 12 мар 2014, 23:08

Старый, детали - это детали, как говаривал классик: "Гибель человека - это трагедия, а гибель тысяч - это статистика." Я вёл речь о безупречности стратегического сценария, а детали и поправки - это уже тактический уровень. Ну и думато, что не было плана "А", плана "Бе", "Ве" и прочих вариантов - быть простым идиотом и наивным сопливым юношей... Прошли эти времена давнэнько. :lol:
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порх

(Ильяс Аутов)
Армия может быть сильной только тогда, когда пользуется исключительной заботой и любовью народа и правительства… Армию надо любить и лелеять.
(И. В. Сталин)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7800
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о роли либеральной интеллигенции в истории

Сообщение g.A.Mauzer » 12 мар 2014, 23:14

Я немного не о том. Как бы дело снова не обернулось возвратом к идеологии социалистического обчества, которую из нас так упорно пытались вытравить эти 20 с лишним лет.
Так, глядишь, и до коммунизма снова начнём шагать семимильными прыжками...
Ну, или по крайней мере возвернём госсобственность и плановую экономику, хотя бы кусочками...


Так это же хорошо! Ну, по крайней мере лично мне "За Родину! За Сталина!" (например) нравится гораздо больше, чем "один раз - не п..дорас!" :mrgreen:

Ефремовская планета-сад Земля иначе, как из социализма, не получится, что бы там не говорили поборники прав сексуальных меньшинств и тому подобных сект.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2270
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: К вопросу о роли либеральной интеллигенции в истории

Сообщение EvMitkov » 12 мар 2014, 23:19

А стратегический расклад - не скажу что безупречен, но крайне хорош! Хотя с моей колокольни начало планировали инициировать к выборам на Украине. Примерно в таком же раскладе, но со сдвижкой во времени. Потому, что в "этом квартале" у нас была олимпиада, тоже достаточно могучая дубина, согласись. Потому и транш давали под облигации.
Но ты прав - это один из подпланов

Но все едино - многому научились и многое вспомнили. Жаль, многие не дожили из наших, не увидели... Бог даст, по осени махнем семьями под Севастополь в гости к Гуку. Там все разместимя - дом большой. Ты, я , Ирка и Аллочка. В Балаклаву метнемся, я тебя по 280/285 повожу,в Медведь-гору и "Алмаз" нырнем. А будет совсем охота - пойдем под землей почти до самой до Керчи...Хотя ( краем уха слышал, правда-нет не знаю, но вроде собираются280ГТС/285 снова восстанавливать и приводить в "чуйство". А может - и "Алмаз" восстановят...
Господи - неужели доживу - Севастополь снова НАШИМ станет...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17105
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К вопросу о роли либеральной интеллигенции в истории

Сообщение Dvu.ru-shnik » 13 мар 2014, 01:55

EvMitkov писал(а):А стратегический расклад - не скажу что безупречен, но крайне хорош! Хотя с моей колокольни начало планировали инициировать к выборам на Украине. Примерно в таком же раскладе, но со сдвижкой во времени. Потому, что в "этом квартале" у нас была олимпиада, тоже достаточно могучая дубина, согласись. Потому и транш давали под облигации.
Но ты прав - это один из подпланов

Но все едино - многому научились и многое вспомнили. Жаль, многие не дожили из наших, не увидели... Бог даст, по осени махнем семьями под Севастополь в гости к Гуку. Там все разместимя - дом большой. Ты, я , Ирка и Аллочка. В Балаклаву метнемся, я тебя по 280/285 повожу,в Медведь-гору и "Алмаз" нырнем. А будет совсем охота - пойдем под землей почти до самой до Керчи...Хотя ( краем уха слышал, правда-нет не знаю, но вроде собираются280ГТС/285 снова восстанавливать и приводить в "чуйство". А может - и "Алмаз" восстановят...
Господи - неужели доживу - Севастополь снова НАШИМ станет...

Считай, что уже дожили - это вопрос уже решённый...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порх

(Ильяс Аутов)
Армия может быть сильной только тогда, когда пользуется исключительной заботой и любовью народа и правительства… Армию надо любить и лелеять.
(И. В. Сталин)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7800
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о роли либеральной интеллигенции в истории

Сообщение EvMitkov » 13 мар 2014, 17:36

От нашего Евгения Стасенко - в продолжение темы:

К вопросу о Макаревиче. Цитирую:

«Ребята в телевизоре, вы чего добиваетесь? Надолго рассорить два народа, живущих бок о бок? У вас получается. А чем это кончается, знаете? Войну с Украиной захотели? Так, как с Абхазией, не выйдет: ребята на Майдане уже закалились и знают, за что бьются, – за свою страну, за свою независимость»…


Итак, Макар свой выбор сделал. Не знаю, подумал ли он, о чём говорит, или так, спонтанная мыслишка? А может быть, лидера «машинистов» бес попутал? Вроде, неглупый человек, даже талантливый. Но, наполовину еврею поддерживать последователей Бандеры… Нонсенс какой-то.

Вновь совершим экскурс в историю.

Вопрос участия ОУН(б) и батальона «Нахтигаль» в погроме во Львове в июне 1941 г.

В ряде работ указывается, что погром был инициирован немецкой пропагандой и начался после вступления немецких оккупационных войск во Львов, когда часть его жителей, которая откликнулась на подстрекательства немецкой пропаганды, 2 июля 1941 года учинила погром еврейского населения, в ходе которого погибло около четырёх тысяч человек.

В то же время в ряде работ приводится базовый документ ОУН(б), датированный маем 1941 — инструкция «Борьба и деятельность ОУН во время войны», в котором указывались задачи для «организационного актива на Украине на период войны», в том числе «нейтрализация жидов», причём «как индивидуально так и как национальной группы» с исключением ассимиляции.



В документах Нюрнбергского процесса приводится ряд свидетельств командиров частей вермахта, вступавших во Львов, о том, что «насилие над евреями украинского населения» уже имело место быть 30 июня 1941, а один из командиров даже заявлял о том, что он дал указание своим подчинённым на прекращение подобных действий в отношении гражданских лиц.

Причастность военнослужащих украинского батальона «Нахтигаль» к репрессиям и убийствам мирного населения во Львове (и к резне львовских профессоров в частности) в настоящее время остаётся дискуссионным вопросом. По данным некоторых польских историков, украинские националисты — и лично будущий руководитель УПА Роман Шухевич — причастны к убийствам и репрессиям против еврейского и польского населения, которые начались сразу же после вступления во Львов батальона «Нахтигаль». Ранее сообщалось, что в архиве израильского мемориального комплекса «Яд-Вашем» хранятся документы, свидетельствующие об указанной причастности. После посещения украинской делегацией Израиля с целью проверки этих сведений, представитель СБУ кандидат исторических наук Владимир Вьятрович заявил, что в архивах мемориального комплекса нет никаких документов, которые бы подтверждали причастность Романа Шухевича к убийствам евреев на Украине в годы Второй мировой войны, также отметив, что Председатель Совета Директоров комплекса «Яд-Вашем» Иосиф Лапид, который ранее сообщал о существовании упомянутых материалов, не является сотрудником архива комплекса.

19 марта 2008 на сайте мемориального комплекса «Яд ва-Шем» был опубликован пресс релиз с опровержением вышеуказанного заявления. В интервью, которое дали представители «Яд ва-Шем», было сказано следующее: «Заявление Владимира Вьятровича, выпущенное позавчера, грешит против правды». В продолжении интервью, представители «Яд ва-Шем» говорят, что «руководитель иерусалимского мемориального комплекса «Яд ва-Шем» Йосеф (Томи) Лапид в своем заявлении опирался на научное исследование, указывающее на глубокую и интенсивную связь между батальоном «Нахтигаль» во главе с Романом Шухевичем и немецкими властями, и также связывающим между батальоном «Нахтигаль» под командованием Шухевича и погромом во Львове в июле 1941, унёсшим жизни приблизительно 4000 евреев. Лапид также опирался на документы, имеющиеся в архиве, касающиеся батальона «Нахтигаль» и Романа Шухевича. Экземпляры этих документов были переданы украинской делегации на прошлой неделе…».

Историк Б.Соколов утверждает, что 5 июля был арестован Степан Бандера, а 10 июля 1941 года во Львове нацистами производились задержания других руководителей самопровозглашенного «Украинского государства», в связи с чем «Нахтигаль» «четырьмя днями ранее предусмотрительно убрали из города, чтобы избежать эксцессов. Так что, вопреки утверждениям советской пропаганды, люди Шухевича не имели никакого отношения к начавшемуся позднее уничтожению евреев и польской интеллигенции Львова». Однако массовые убийства во Львове происходили 30 июня - 4 июля, поэтому вывод «Нахтигаль» 6 июля никак участие в его бойцов в погромах не опровергает.

Немецкий историк Dieter Schenk в книге «Der Lemberger Professorenmord» приводит свидетельства, что хотя приказа об участии «Нахтигаль» в акциях по массовому убийству не было, десятки бойцов этого батальона находились в городе и принимали участие в погромах и убийствах.

В 2008 году Служба безопасности Украины рассекретила документы, которые должны были свидетельствовать о непричастности Организации украинских националистов к уничтожению еврейского населения во Львове в 1941 году. Американский историк Джон-Пол Химка отмечает сомнительность достоверности приведенных документов, как собственно и беспристрастность персоны их представивших — Владимира Вьятровича — автора книги, обеляющей ОУН(б) и построенной на манипуляциях с малодостоверными источниками и отказом от использования немецких и других источников, использованных в десятках научных работ. Украинские историки так же отмечают, что советник и. о. главы СБУ, занимающийся глорификацией УПА, ОУН и их лидеров — Бандеры и Шухевича, занимается не историей, а исторической политикой.

«Украинская Народная Милиция» ОУН(б)
В задачи Народной Милиции ставилось первоначальное проведение «чистки энкаведистов, москалей, жидов и прочих», а также составление списков «отметившихся в преследовании и гонении украинства — в первую очередь «неукраинцев» — а собственно жидов, москалей, поляков». Внесённые в список подлежали интернированию в лагеря. С 1 июля 1941 бандеровская народная милиция Львова перешла в подчинение СС.

28 июля 1941 года
№ 82/п
г. Львов 28 июля 1941 Службе безопасности ОУН во Львове Нас уведомляет протоирей отец Табинский: наша милиция проводит теперь с немецкими органами многочисленные аресты жидов. Перед ликвидацией жиды защищаются всеми способами, в первую очередь деньгами. В соответствии с информацией отца Табинского, среди наших милиционеров есть те, которые за золото или деньги освобождают жидов, они должны быть арестованы. У нас нет никаких конкретных данных, но мы передаем вам для информации и дальнейшего использования. Слава Украине Организация украинских националистов
Главный отдел пропаганды
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17105
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К вопросу о роли либеральной интеллигенции в истории

Сообщение EvMitkov » 13 мар 2014, 18:38

Дмитрий Бакулин

Как «Дождь» взял интервью у «неправильного» человека. Леонид Ярмольник о Крыме: я был бы счастлив исправить ошибку Хрущева!

Ещё недавно оппозиционные СМИ троллили канал Россия.24 за то, что ведущая выпуска новостей взяла интервью у неправильного депутата, то есть такого, чья позиция не совпадает с редакционной политикой. А теперь и сами вляпались в такой же пердимонокль, пригласив к себе Леонида Ярмольника.



С самим интервью можно ознакомиться здесь, и даже совершенно бесплатно, что, согласитесь, нетипично для Дождя. А для наших "Псов" ( даже не смотря на новый проект "о плагиате") - очень даже типично. :mrgreen:

Таратута: Мы с вами оба какое-то время провели на Украине. Вы значительное количество лет провели во Львове.

Ярмольник: Да, я все школьные годы провел на Украине.

Таратута: Как вы отреагировали на сегодняшнюю новость, связанную с Крымом?

Ярмольник: Я не совсем готов говорить на эту тему, потому что я не хочу вливаться в общий поток того, о чем говорят все каналы, все радиостанции, потому что у них такая работа. Я думаю, о чем бы мы с вами сейчас ни поговорили, ситуация не изменится. Все равно будет происходить что-то, свидетелями чему мы окажемся. Я уже до такой степени взрослый человек, что я не люблю говорить о том, что не зависит от того, что я скажу.

Таратута: С кем вы себя сейчас идентифицируете? У вас есть какая-то идентификация с тем, что сейчас происходит на Украине?

Ярмольник: Безусловно, есть. Это очень сложный край, всегда был очень сложным и очень разным. Если вы хотите услышать от меня, как бы я предложил решать этот вопрос, я бы предложил отдать западную Украину Австро-Венгрии, о чем они веками мечтают, потому что там живут особые люди, которые все, что бы мы ни делали – я имею в виду Россию и Москву – мы никогда их задобрить не сможем и никогда не сможем объяснить им того равноправного отношения к ним, как к остальным, кто с нами живет рядом. Это особые люди, особый характер, особая традиция передачи этого гена из поколения в поколение. Я не знаю, откуда она взялась, но я точно помню, что когда я учился 10 лет, я уже был взрослым, я не понимал этой ненависти и неприязни, я не понимал ее природу.

Таратута: Вы ощущали это в детстве?

Ярмольник: Конечно, я много раз дрался, и один из первых переломов носа тоже был с этим связан, там, на Украине, поскольку есть москали, жиды, негры. При мне парня, который учился в Политехническом институте, черный, он ухаживал за местной девушкой, его порвали на березах на высоком замке, как в Средние Века.

Таратута: Вам кажется, это львовская традиция или просто воспоминание?

Ярмольник: Мне ничего не кажется.

Таратута: Верно ли я понимаю, что вам кажется, что на Украине запад и восток – это совершенно две разных…

Ярмольник: Сегодня, благодаря усилиям Владимира Путина и нашей заботе, нашим геополитическим интересам, если этот конфликт урегулируется, все равно через 5-70 лет он возникнет снова. Это особые люди, которые там живут, и поэтому мое решение было бы простым: если это поддержат референдумы тех областей, о которых мы говорим, я думаю, что восточная Украина готова и хочет быть с Россией, Крым – я был бы счастлив, я бы исправил ошибку Хрущева, потому что это была какая-то барская, дурацкая игра, когда Крым был отдан Украине. Это все-таки исконно русские земли. И им будет лучше, и нам поспокойнее.

Таратута: Там как-то по конституции нельзя…

Ярмольник: Время такое, что конституцию можно переделать за полтора часа.

Таратута: Нашу тоже?

Ярмольник: В нашу мы же тоже вносим какие-то изменения, когда понимаем, что отстаем от времени или что-то не соответствует времени или понятиям, потому что действительно многое меняется в нашей жизни, в условиях жизни. Я не говорю, что не надо дорожить законами, по которым мы живем, но если что-то совершенно не соответствует сегодняшнему дню, конечно, нужно менять.

Таратута: Если что-то начать менять, где нужно остановиться?

Ярмольник: Я думаю, что самое главное – нужно обращать внимание на живых людей. Есть в Крыму живые люди, и от их массовости и ответственности прихода на референдум и правильном подсчете голосов можно все решить.

Таратута: То есть у вас в нынешних решениях ничего не вызывает аллергию. Есть масса людей, которые к событиям вокруг Украины относятся сложно, например, очень много вопросов вызывало все то, что происходило на Украине при смене власти: то, что одни называют госпереворотом, другие революцией. Кровь, избиения, приковывания, выстрелы снайперов. Власть сменилась, назначены следующие события в виде выборов, референдумов. А дальше объявление на сайте Кремля, что наши войска могут там оказаться. Я знаю массу людей, которые не принимали историю про революцию, считали ее госпереворотом, но считают, что войск там быть не должно и Россия не имеет права так поступать. Вы не относитесь к такой категории людей?

Ярмольник: Допустим, у вас или у меня где-то на Украине близкие родственники или друзья, и в результате того, что там происходит, кто-то из них погибнет. Теперь ответьте на вопрос, нужны войска или нет. Кто вам потом это оправдает, кто объяснит? Можно по-разному трактовать ввод войск. Ввод войск для меня в этой ситуации – это наведение порядка и комендантского часа, чтобы все успокоились, все подумали, что есть кто-то круче, чем бандиты, что есть сила… Как Моська на слона.

Таратута: Вы бы согласились, если бы это случилось, например, с Москвой?

Ярмольник: Да, я бы согласился. Есть один аргумент только – это гибель людей. И неважно, с какой стороны. Сегодня много разных легенд, и непонятно, что они курили на Майдане, что пили, и вообще адекватные ли это люди или просто отморозки. Мне это сейчас все равно. Мне презрительно неприятная власть, которая могла допустить гибель людей. Это же не хулиганство в подъезде, это не драка. Безусловно, этот процесс нужно прекратить любым путем: вводить войска, или отключать электроэнергию – все что угодно, только чтобы не гибли люди.

Таратута: К воспроизводству подобной ситуации в России вы как относитесь?

Ярмольник: Вы волей-неволей, за что я не люблю журналистов, вы вопросом это провоцируете. Не нужно об этом болтать, потому что у нас тоже невероятное количество отморозков, людей, не знающих историю.

Таратута: Я говорю о желании отсоединиться, не о кровопролитии. Если какой-нибудь российский регион тоже изъявит желание быть самостоятельным, как вы относитесь к этому процессу?

Ярмольник: Я правильно ответил на ваш вопрос: не надо об этом говорить. В нашей стране живет большое количество недоумков, не знающих, чем это заканчивается. А вы этим идиотам подсказываете, чем заниматься. Это так же, как в интернете выкладывать схему, как делается взрывное устройство. Вы этого не понимаете? Я здесь в абсолютном конфликте с вами. Я понимаю, что у вас своя профессия и вам нужно быть в рейтинге, но это не тот путь. Меня это всегда бесило. Мы все время то, чего больше всего боимся, на то и намекаем. Мы им подсказываем.

Таратута: Мне кажется, люди и без журналистов хорошо соображают, что им делать. Мы сейчас понимаем, в каких мы теперь отношениях с Западом…

Ярмольник: Почему вы решили со мной об этом поговорить?

Таратута: Потому что вы человек, который имеет отношение сразу к двум странам.

Ярмольник: Я думаю, что я очень косвенное отношение имею к двум странам. Я с 70-ого года москвич, и чтобы иметь отношение к двум странам, нужно хотя бы там бывать.

Таратута: Я спрашиваю вас как москвича, как вам кажется, как нынешняя международная ситуация отразится на вашем существовании?

Ярмольник: Думаю, что никак. Я вам открою тайну: я уже взрослый и занимаюсь всю жизнь той профессией, которая при любом порядке, при любой власти я все равно делаю свое дело. У меня нет разницы между тем, как я снимался в кино и про что были фильмы и при советской власти, и при демократах, и сегодня. Я все равно делаю то, что считаю нужным. Это и есть мое понимание свободы и мое понимание моего авторитета. Меня никто не может заставить делать то, что я не хочу.

Таратута: Если я верно понимаю, вы в последнее время не только актер – вы занимаетесь в меру сил и желания и политической деятельностью, оказались соратником Михаила Прохорова, «Гражданской платформы», вы были на суде по Урлашову, говорили, что готовы за него сесть, если он сбежит. Ваша политическая активность простирается до Мосгордумы? Вы готовы участвовать в выборах?

Ярмольник: Я пока думаю.

Таратута: Что вас может заставить принять решение?

Ярмольник: Степень эффективности моего участия, траты моего времени и сил. У меня есть чем в жизни заниматься, и я этим занимаюсь много лет, а чтобы этим заниматься серьезно, нужно тратить много времени.

Таратута: То есть только время ваш аргумент. Не политическая обстановка…

Ярмольник: Когда люди становятся старше, если они относятся к себе с уважением и самокритикой, я не имею права в моем возрасте делать что-то, что будет бессмысленно и бесполезно.

Таратута: Если бы вы пошли на выборы, с каким месседжем?

Ярмольник: Я вхожу в федеральный комитет «Гражданской платформы» и, как вы выразились, являюсь соратником Михаила Прохорова по одной простой причине: потому что у нас вообще нет в стране второй партии альтернативной кроме «Единой России». Для меня это ничем не отличается от того времени, когда была коммунистическая партия. Поэтому эта однобокость, необсуждаемость принимаемых решений или рассматривания предложений по изменению чего-то в нашей жизни меня обескураживает. Декоративные партии, какими, на мой взгляд, являются и ЛДПР, и КПРФ, и «Справедливая Россия», они как бы вообще существуют для того, чтобы мы понимали, как хорошо, что есть «Единая Россия». Я думаю, что мы ведем себя предельно честно. Мы собрались коллективом очень совестливых людей в высокой степени профессиональных по областям. Каждый из нас знает, что сегодня так, а что не так в своих областях. Я думаю, что у нас меньше всех болтают. Если мы говорим, мы говорим, что у нас действительно нужно исправить. Кто это исправит, «Гражданская платформа» или «Единая Россия», мне все равно, но надо хотя бы дать повод что-то поменять в лучшую сторону.

Таратута: В каких пунктах вы ощущаете острый дефицит альтернативного мнения? Правозащитная повестка, ваc возмутила история, что член вашей партии находится в заключении, или что-то иное?

Ярмольник: Я сразу сказал, что я не любитель говорить на острые политические темы, не потому что я боюсь, а потому что я люблю говорить о том, что я знаю досконально. Вся история с Урлашовым – это действительно дело следствия разобраться. Если бы я был в тот момент с Урлашовым, когда его провоцировали на взятку или давали, тогда я бы мог определенно что-то говорить. Поскольку я никаких гарантий дать не могу, меня с этим эпизодом, когда я ходил поручаться, просить изменить меру пресечения, в этой истории даже не столько интересовала история с Урлашовым. Меня в очередной раз моя страна и наши следственные органы унизили, потому что я считал, что у меня достаточно авторитета, чтобы попросить сменить меру пресечения, потому что он перед тем, как его взяли под стражу, сделал операцию, и он человек, которого нужно лечить сейчас, а в «Матросской тишине» нет тех врачей, которые могут оказать эти услуги или качественно это сделать. Хотя бы по одному по этому. Я же не говорю, виновен или не виновен. Еще ни один человек с браслетом из-под домашнего ареста в нашей стране не уходил. Что это за сознательное издевательство, над человеком, когда ему еще не вынесено обвинение и не доказана его вина? Я думаю, что это вообще главное, что в этой стране нужно научиться делать: пока не доказали твою вину, нужно к человеку относиться как к человеку. Нужно сохранить его право быть человеком и быть в человеческих условиях. Вот что меня унизило – то что мне не поверили. Я почему сказал в конце своей речи, что если с ним что-то случится или он будет мешать ведению следствия или вдруг пропадет или сбежит, чего точно с Женей быть не может, поэтому я сказал, что я сяду вместо него. Но и это не помогло. Через час-полтора заседания я получил смс: «Леонид Исаакович, не помогло». Дело не в мере пресечения, дело в том, почему мне не верят, не доверяют.

Таратута: Михаил Прохоров очень многими воспринимается спорно: с одно стороны, он человек оппозиционный, а с другой стороны, как-то мало веры в то, что он человек независимый в политическом смысле. Что вы можете сказать в его защиту?

Ярмольник: Я думаю, что он очень независимый, по характеру, по сути. Я его знаю уже почти 20 лет. Деньги его не изменили. Он 20 лет назад был таким и сегодня такой же. Он абсолютно верен данному слову, он человек честный, порядочный, любящий эту страну, он в высочайшей степени патриот.

Таратута: Недоверие связывают не с его человеческими качествами, а с положением дел в стране, потому что у нас не существует политиков, которые каким-то образом могу существовать в политическом поле и не быть зависимыми от кураторов.

Ярмольник: Я могу догадываться, что Владимир Владимирович испытывает симпатию к Михаилу Дмитриевичу. Если бы Владимир Владимирович не симпатизировал, то, вы понимаете, мы живем в стране, где давно что-то уже имело бы совершенно другую форму и другие результаты. Он с уважением относится и к таланту, и к силе, и к мозгу Михаила Дмитриевича, к его поступкам, к чему он стремится. Если бы мы говорили о какой-то шахматной партии, они достойные партнеры, соперники, так же как на выборах. Михаил Дмитриевич был одним из самых достойных, может быть, единственный соперник в этом соревновании. И результаты выборов это показали. А если бы еще правильно посчитали, они были бы еще более явными. Я благодарен Владимиру Владимировичу, что он не хочет играть на этой поляне один или с противниками, с которыми бороться не надо.

Таратута: Я слышала, что Михаил Прохоров – человек с серьезными политическими амбициями и управленческими, он вполне мыслит себя премьером или даже выше, а не получается. Владимир Владимирович при всей симпатии большую позицию ему не выдает.

Ярмольник: Не выдает, потому что Михаил Дмитриевич не входит в ту команду привычную окружения Владимира Путина. Он исповедует несколько другие принципы, другой способ решения вопросов и подхода к делу. Он умеет говорит «нет», он умеет спорить, отстаивать свою позицию. У нас все превратилось в то, что, как Владимир Владимирович скажет… Нет чтобы ему выказать сомнение или подсказать, чтобы еще на эту тему поговорить и понять, правильно или нет. Таких людей вообще нет.

Таратута: Что это за мифы в одном из интервью «Трудно быть богом»…

Ярмольник: Наконец-то. Я думал, вы будете спрашивать меня по поводу моей непосредственной работы, а вы в основном все в политику…

Таратута: У нас разные программы и форматы. Вы в одном из интервью упомянули, что был какой-то слух о том, что вы играли Путина.

Ярмольник: Румата – это человек, который прилетел как бы на чужую планету и хочет изменить ход истории, развития человеческого общества. У нас с вами 20-й век, а они полетели туда, где Средние Века и находятся на пороге Возрождения. Ну и не получилось у Руматы. Но люди такие как Румата в разные века существует. Тогда, в 2000-х годах, было модно, и журналисты спровоцировали эти разговоры, эту легенду, что Герман снимает кино, где Ярмольник играет Румату, но на самом деле он играет Путина. Как бы прототип сегодняшний – это Путин. Но эта легенда просуществовала полгода-год.

Таратута: А еще была легенда, что хотели успеть с фильмом ко вторым президентским выборам Путина и не успели, и вы даже сказали «Слава Богу».

Ярмольник: Я мечтал, чтобы это кино было снято к моему 50-летию, а получилось к 60-летию. Я ничего не придумывал и не мечтал и, начав сниматься, думал, будем снимать года полтора-два, три максимум, а история затянулась на 15 лет. Здесь я уже не мог на это повлиять при всей своей организованности и возможностях, энергии. В этом смысле главным Алексей Герман, он работает так, как он работает. Он имеет право работать в том ритме, в том графике, в котором хочет работать, в котором ему комфортно. Поэтому это кино снималось так долго.

Таратута: Вам приятно было получить поздравление от Путина с 60-летием?

Ярмольник: Конечно, приятно.

Таратута: Он же не всех поздравляет.

Ярмольник: Не знаю. Я думаю, что он поздравляет… если человек известный, несудимый и неприступный, как-то влияет на настроения, которые у нас есть в обществе — я так или иначе отношу себя к категории людей, которые на что-то влияют — естественно, я думаю, что с такими круглыми датами он поздравляет всех.

http://tvrain.ru/articles/leonid_jarmol ... va-364721/

Казалось, Леонид Исаакович – человек для либераль-интеллигенции благонадёжный, выдвигается на выборы в Мосгордуму от партии «Гражданская платформа»...
А оуазалось - что просто - ПОРЯДОЧНЫЙ, УМНЫЙ и МУДРЫЙ человек. Вот они - два человека:
Макаревич и Ярмольник...

Кстати, позиция лидера партии – Ирины Прохоровой (читай: еЁ брата :mrgreen: ) относительно Крыма известна.
Бандеровцы – это мирные демонстранты, а Россия не должна вводить войска. Но, это точка зрения председателя, а у члена Федерального гражданского комитета, Леонида Ярмольника совсем иное видение ситуации. Значит, и нет её – позиции партии. Тогда как при её наличии все единогласно твердят зазубренную речь...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17105
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 1