Тактика Сухопутных войск

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Тактика Сухопутных войск

Сообщение гришу » 21 дек 2016, 19:50

Аннотация издательства: Новая книга Героя Советского Союза П. П. Вершигоры — «Рейд на Сан и Вислу» является как бы продолжением его широко известного произведения «Люди с чистой совестью». После знаменитого Карпатского рейда партизанское соединение легендарного Ковпака, теперь уже под командованием бывшего заместителя командира разведки Вершигоры, совершает еще один глубокий рейд по тылам врага с выходом в Польшу. Описанию этого смелого броска партизан к самой Висле и посвящена настоящая книга. В ней читатель снова встретится с уже знакомыми ему персонажами. Узнает и много новых героев партизанского движения на Украине: бывшего пограничника М. И. Наумова, Героя Советского Союза немца Роберта Кляйна, комиссара батальона венгра Иосифа Тоута и др. Книга написана живо, увлекательно, со свойственным писателю народным юмором.
http://militera.lib.ru/memo/russian/vershigora_pp2/index.html
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 13191
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Тактика Сухопутных войск

Сообщение alexbir » 21 дек 2016, 21:41

"...Кстати, чтобы уверенно наступать, атакующему нужно организовать трёхкратное преимущество на участке прорыва. Минимум трёхкратное. И как ты это сделаешь в мае 1940-го года? Вот все говорят: «Ах, какой страшный Гитлер!» Но анализ соотношения сил это никак не подтверждает... "
ясность полная (с) Чел неоригинален в альтернативном понимании военного дела/науки, судя по фразе. То есть в его мире - трёхкратное преимущество обеспечивалось бы, так понимаю, превышением общего количества войск/танков немцами над англо-франко-бельгийскими войсками... Словосочетание "на участке прорыва" не нарушило девственности его сознания. о майн готт :roll:
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5742
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Тактика Сухопутных войск

Сообщение alexbir » 21 дек 2016, 21:49

Dvu.ru-shnik писал(а):Оказывается - это не вся бригада будет на джипах, а лишь один - два батальона таких будет в бригаде, да средства усиления их. Тут прямо просматривается способ применения - упреждение противника в овладении барьерными рубежами и господствующими точками с последующим подтягивание главных сил бригады. Вторым способом являются действия этих подразделений в качестве рейдовых и обходящих отрядов, что тоже вполне вписиывается во все учебники тактики, как и упреждение противника на маршрутах его отхода, хотя здесь всё же сподручней на БМП или БТРах действовать, но всё будет зависить от конкретных условий обстановки и решения командира...

подумал про то же. Аналог "мотоциклетного" батальона в танковых и моторизованных дивизиях Вермахта.
Рейд на несколько сотен км, в отрыве от основных сил - это конечно сильно... шурыгинщина в кубе :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5742
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Тактика Сухопутных войск

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 дек 2016, 04:03

Не более, чем на дальность огневой поддержки артиллерией - не более,чем на тридцать километров впереди главных сил. Ну, от силы - полтинник
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8679
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Тактика Сухопутных войск

Сообщение alexbir » 22 дек 2016, 12:46

Dvu.ru-shnik писал(а):Не более, чем на дальность огневой поддержки артиллерией - не более, чем на тридцать километров впереди главных сил. Ну, от силы - полтинник

ну, мож - несколько часов марша... эт я так, оптимистично :)
Ни о каких сотнях км рейдовых не идёт речи и в Сирии, собственно, как и в Ираке или Ливии. Дяденьки ораторы упорно путают выдвижение с собственно боевыми действиями, не учитывая особенностей географии (война от колодца к колодцу). Ну проехали муслимы от района ДейрЗора до Тадмора. Но доехав собственно до позиций противника - они ни на какую глубину не ударили, никуда свой наступ не то что на сотни, а и на десятки км не развили. Встали, как только упёрлись в более-менее стойкие части, с более-менее организацией обороны. По сути. И на джипах они ездят в общем-то исключительно по бедности, по доступности данного транспортного средства и простоте его эксплуатации. Были б БМП и БТР - с удовольствием пользовались бы ими, как и грузовиками армейскими. Затраты на перевозку кг груза и единицы личного состава - на грузовиках по определению таки меньше. Иначе нафига "передовые нации" МРАПы пользуют. Возили б всё хаммерами, и горя не знали... Рейд лёгкими силами - дело хорошее, но до первой зупынки. До первого пенька. Как только попадается участок пути без подножного корма и требующий для преодоления расход боеприпасов выше "обычного" - всё, сливай воду, жди подвоз боеприпасов, ГСМ и т.д.
Ну и учитывать таки надо бы, теоретизируя о перспективных структурах, против какого противника ведутся успешно бои на джипах, с открытым расположением пулемётов/ПТУРов/ЗУшек на высокой платформе (метр минимум от земли). Остро требуется толпа пеликанов, которые не в состоянии обычно попасть и с 50 м по ростовой мишени, в силу различных обстоятельств.
p.s. такое впечатление, кто-то придумал хороший способ закупить несколько сотен джипяр, дополнительно к имеющимся реальным потребностям МО и МВД. Ну, в 2011м при Сердюкове л/с на марше перебросили комфортабельными туристическими автобусами. Тоже вариант (с)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5742
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Тактика Сухопутных войск

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 дек 2016, 14:15

Именно поэтому я изначально и говорил - способность противоборствующих сторон производить средства поражения.
Если боевики не могут производить танки, БМП, БТР и БРДМ, то они действуют исходя из принципа - в хозяйстве лифчик портупея и ... - верёвка. Вот и стряпают тачанки из того, что было.
Второе - особенности ТВД.
3. Возможности огневого обеспечения выдвижения и поддержки боя такими подразделениями - от наличия баггей дальность стрельбы артиллерии не возрастает почему-то, как это ни странно... :lol:
Поэтому я говорю - это либо использовать в АТД для скорости создания основы группировки в наших степных зонах, как и в составе ОДКБ, либо затачиваться на ведение колониальных войн на том ТВД, что, в принципе, может и сочетаться не протвореча друг - дружке...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8679
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Тактика Сухопутных войск

Сообщение alexbir » 22 дек 2016, 18:54

У амеров подобное подразделение в структуре корпуса именовалось бронекавалерийским полком. Батальоны (три) именовались разведывательными. Функции - отнюдь не самостоятельные некие суперрейды, а завеса, дозорно-разведывательная служба и боевое охранение, и частные боевые операции на второстепенных направлениях там, где излишне применение "нормальных" батальонов и танковых рот "обычных" бригад.
При этом разведбатат имел на три разведроты на хамви - танковую роту. А в ротах на три взвода - танковый взвод. Итого 6 танковых рот в "лёгкой бригаде на джипах". Притом, что джипы отнюдь не небронированные тоёты-мицубиси.
Ну и плюс "по мелочи" - артдивизион САУ, три вертолётные роты ударные в составе авиабатальона...
Последний раз редактировалось alexbir 22 дек 2016, 19:04, всего редактировалось 1 раз.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5742
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Тактика Сухопутных войск

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 дек 2016, 19:01

Скажем так - имитация активности путём проведения сковывающих действий, в то время, как нормальные тяжёлые ударные бригады концентрируются для удара на другом - главном направлении (оно же - направление сосредоточения основных усилий).
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8679
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Тактика Сухопутных войск

Сообщение alexbir » 22 дек 2016, 19:06

Dvu.ru-shnik писал(а):Скажем так - имитация активности путём проведения сковывающих действий, в то время, как нормальные тяжёлые ударные бригады концентрируются для удара на другом - главном направлении (оно же - направление сосредоточения основных усилий).

ну, суть в том, что никаких серьёзных самостоятельных задач на уровне бригад, дивизий и корпусов/армий - таким джипперам не ставится по определению, кроме "сьездить к той деревне, выпустить беспилотник и поглядеть, кто там. Если никого - проедьтесь, покажите флаг". Ну, сбить блокпост, боевое охранение - ещё куда ни шло... Вроде так.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5742
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Тактика Сухопутных войск

Сообщение EvMitkov » 22 дек 2016, 20:42

СПАСИБО за разбор, Викторыч.
Если принять то, что, как ты отметил
не вся бригада будет на джипах, а лишь один - два батальона таких будет в бригаде, да средства усиления их.
Тут прямо просматривается способ применения - упреждение противника в овладении барьерными рубежами и господствующими точками с последующим подтягивание главных сил бригады.
Вторым способом являются действия этих подразделений в качестве рейдовых и обходящих отрядов, что тоже вполне вписиывается во все учебники тактики, как и упреждение противника на маршрутах его отхода, хотя здесь всё же сподручней на БМП или БТРах действовать, но всё будет зависить от конкретных условий обстановки и решения командира

и не во всякой бригаде, а только в "легкой" - еще куда ни шло.
Хотя, если для таких задач выбирать технику, то "минимльно подходящим" быдл бы все ж таки не УАЗ в любых модификациях, а хотя бы "Тигр". Да и то...
Тем более, для подобных задач давным-давно существует старый добрый бардачок и тот же бэтэр, тем более, что их цены (они уже давным-давно в серии) не многим выше новых УАЗов уровня "Патриота". Да и на ПДХ их хватает, и ничего не мешает эти машины сравнительно небольшими силами и затратами снова вернуть к службе.
Да и "сложности эксплуатации" штатскими экспртами...мммм... несколько преувеличены.

К сведению, кто не пробовал: бэтэром что на трассе, что на бездорожье, управлять ЛЕГЧЕ, чем даже обычным грузовиком той же массы. И - намного легче и проще.
Даже БРДМкой, который в общем-то создан на базе агрегатов 66-го, управлять ПРОЩЕ, чем самим 66-м.

Но то, что в качестве технического образца выбран все ж таки УАЗ, а не какой-нибуть иномарочный джипец-полудопрожник типа "Рыси-Ивеки" или полусамодел на базе импортных агрегатов - и то хлеб.
Это позволит тем же ульяновцам немного поддержать штанцы на оборон.заказе (раз) и вполне допускаю, что продолжить работы по разработке линии новых машин уже чисто для армейских нужд и задач.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1