Тактика Сухопутных войск

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Тактика Сухопутных войск

Сообщение alexbir » 21 окт 2014, 06:32

БУСВ в части организации современного городского боя является филькиной грамотой. Все положения БУСВ в этом вопросе ориентированы на ведение боя в стиле аля ВМВ - типа врага трупами закидаем. ...
И где в БУСВ ответ на этот вопрос, кроме как "зачистить дома вдоль улицы с помощью штурмовых групп смертников"?

фееричный чудак. Яркий образец представителя альтернативно-мыслящих.
Последний раз редактировалось alexbir 21 окт 2014, 06:48, всего редактировалось 2 раз(а).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4290
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Тактика Сухопутных войск

Сообщение alexbir » 21 окт 2014, 06:37

Dvu.ru-shnik писал(а):Каждый мнит себя стратигом, видя бой со стороны (из далека, через экран монитора, телеэкран ...).
Архистратиг г-н Аедреас послал всю мировую тактику по известному адресу и возомнил себя первооткрывашкой нового веяния военного искуства...
Однако, в одну палату с Кутузовым, Наполеоном и Цезарем пора определять... (впалату №6 с мягкой обивкой стен) :?
И штепсель за спину спрятать :lol:

реально чел скорбен головой, а вы хихикаете. Злые вы :?
p.s. вот серьёзно не могу понять - как можно "в одном флаконе" восторженно самовозбуждаться, глядя на на каких-нибудь асадитов, превращающих поквартально "в щебень" очередной хомс или алеппо посредством "горынычей", ратовать от души за превентивные "несколько залпов (!) из буратин по угловым зданиям" (и тому подобный горячечный бред), и столь же яростно в той же теме издавать гневные филиппики в адрес "фошыздов", применяющих артиллерию и РСЗО по городам и сёлам, занятым "повстанцами". Потрясающая амбивалентность мышления.
Последний раз редактировалось alexbir 21 окт 2014, 11:32, всего редактировалось 3 раз(а).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4290
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Тактика Сухопутных войск

Сообщение Alla Korotkova » 21 окт 2014, 06:57


Вся канарчикова дача к телевизирам рвалась!.. :shock:
Истина начинается там, где заканчиваются споры
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Тактика Сухопутных войск

Сообщение alexbir » 21 окт 2014, 07:08

Alla Korotkova писал(а):Вся канарчикова дача к телевизирам рвалась!.. :shock:

ага. Слаб человеце... эх... житие мое...
Причём прям какой-то сериал Из мира животных: типа, нусс, что там сегодня этот редкостный вид баклана успел нащёлкать клювом - необыкновенного хохотливого...
p.p.s. вот же забавно даже, повторюсь - в начале апреля разговор с одним майданным активистом примерно в том же ключе был как раз по вопросам организации и практики БД в населённом пункте. Абсолютно идентичное понимание было собеседником затронутых вопросов, в том числе по ценности содержания БУСВ и "опыта ВМВ" и современных войн недавнего прошлого. Мифы и практически полное отсутствие знаний и значимого опыта по предмету как отправная точка мыслительных конструкций и выводов. Тоже с очень своеобразным альтернативным пониманием текстов и речи собеседника. Самое же смешное - чел тот таки лично побывал на фронте, и повоевал с месяц в паре городишек уровня пгт, но ума прибавило мало. Только бросать стало местами в иные какие-то крайности, ситуативно. Но тоже вполне похоже.
P.S. батянька когда летать учился, им вдалбливался автоматизм действий при взлёте, в частности. Например, проблема нечаянно забытых техником струбцин-зажимов на элеронах крыльев - решалась не требованием-внедрением новых передовых информсистем с свето-шумо-виброоповещением пилота о наличии такой струбцины, а "посмотри налево-посмотри направо". Струбцины ярко-красного или оранжевого цвета, их видно. Так и с ведением боевых действий - "инструкции написаны кровью", как и уставы. И для начала - научить людей соблюдать элементарный порядок, на всех уровнях.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4290
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Тактика Сухопутных войск

Сообщение alexbir » 21 окт 2014, 10:41

г-н Андреас вообще пребывает в заблуждении, что такое по смыслу собственно данная тема. Тема о тактике. "Бой — организованное вооружённое столкновение, ограниченное на местности и во времени. Представляет собой совокупность согласованных по цели, месту и времени ударов, огня и манёвра войск (сил)."
Разговор же в ней о желательном преимуществе применения при БД в городе огневых средств повышенной мощности (в том или ином виде) - всё равно что в теме о тактике борьбы с тараканами в квартире/доме зазвучит "тактическая" рекомендация "взять тапок побольше", или залить пару канистр бензина под ванну и поджечь... Ещё лучше - обработать дом огнемётными смесями. Вместе с жильцами. Чтоб тараканам выжившим никто еды не носил.
Сказано двести лет назад - "война является актом насилия и применению его нет предела". Поэтому расписывать детально в наставлении, что вот именно этот аэрозоль будет наиболее эффективен при борьбе с тараканами - дурная затея. Завтра выйдет в серию иная аэрозоль, переписывать устав каждый год, что ли...
В БУСВ 2006 года (к сожалению, в pdf) в части для батальона-роты сказано, по смыслу, что командир при подготовке к наступлению в населённом пункте определяет, в зависимости от задачи и цели/противника перед ним, в том числе и обьём сил огневой поддержки штурмовых групп. В пределах имеющихся. Не хватает собственных сил - обращается за выделением поддержки. Буратину к каждой роте не приставишь, и на все крепкие домишки не напасёшься боекомплекта. А средства особой мощности придавались штурмовым группам издавна, ещё с эпохи греко-персидских войн, когда участок стены или ворота ломали не лбами бойцов, и не рубили боевыми топорами, а тараном/пороком крушили. Далее в эпоху огнестрельного оружия, века с 15го, придавать штурмовым группам укреплённых пунктов стали пушки. А во время Великой Отечественной при взятии Берлина, Будапешта, Вены, Кёнигсберга - штурмовым группам РККА придавалось вплоть до артиллерии РГК особой мощности прямой наводкой, одной-двух 203мм гаубиц (с гусеницами такие пушечки.... мааленькие...) и РСЗО (от Катюш до станковых крупнокалиберных). Это вдобавок к огнемётчикам и корпусной 152мм артиллерии.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4290
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Тактика Сухопутных войск

Сообщение EvMitkov » 21 окт 2014, 11:48

alexbir писал(а):Далее в эпоху огнестрельного оружия, века с 15го, придавать штурмовым группам укреплённых пунктов стали пушки. А во время Великой Отечественной при взятии Берлина, Будапешта, Вены, Кёнигсберга - штурмовым группам РККА придавалось вплоть до артиллерии РГК особой мощности прямой наводкой, одной-двух 203мм гаубиц (с гусеницами такие пушечки.... мааленькие...) и РСЗО (от Катюш до станковых крупнокалиберных). Это вдобавок к огнемётчикам и корпусной 152мм артиллерии.
В этом плане ( старики знают, а для гостей любопытно) есть на форуме тема: "Истребители бункеров", о ШИСБр, тут
viewtopic.php?f=10&t=78
Но и РККА тут была не первооткрывательницей. :mrgreen:
Просто - в отличие от многих "просвященных армий просвященных стран" люди не занимались херней типа "иногда пулемет лучше автомата, а пистолет лучше пулемета" и "удивительно, но городской бой - сложная штука!" - а реально обобщали свой и чужой боевой опыт. И - пускали его в дело.

Пы-Сы - тема о ШИСБР - не отмодерирована до конца, некоторые посты имеет смысл перекинуть в тему "Пуля и бронежилетка", чем в ближайшие сутки и займусь.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15699
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Тактика Сухопутных войск

Сообщение alexbir » 21 окт 2014, 12:12

EvMitkov писал(а):Просто - в отличие от многих "просвященных армий просвященных стран" люди не занимались херней типа "иногда пулемет лучше автомата, а пистолет лучше пулемета" и "удивительно, но городской бой - сложная штука!" - а реально обобщали свой и чужой боевой опыт. И - пускали его в дело.

Да просто неудачный пример опубликован в теме, беллетристика журнальная низкопробная какая-то, и всё.
http://www.airsoft-jgrgt.com/phpBB/view ... f=23&t=369
http://57.md/index.php?newsid=562
http://www.zakon-grif.ru/swat/tactics/t ... ew/161.htm
http://www.zakon-grif.ru/swat/tactics/t ... ew/164.htm
p.s. все нормальные люди воюют в принципе по сходным законам. Единственно удивительно - почему натовцы обучают своих "батьев меньших", грузин, украинцев, иракцев - не вполне верным способам.
А относительно фундаментальных различий, упомянутых Андреасом - там типа умные, а у нас пьянь-рвань-трупами закидали - вспомнилось забавное обсуждение на израильском форуме. Там некоторые умники подняли блабла любимого мифа прогрессистов про тыщи сожжённых танков на улицах Берлина и Грозного по дурости совковой и блаодаря гранатомётным вундерваффе - так пришлось людям в частности, кроме разговора, как оно на самом-то деле было, и напомнить про 73й год и прямо блистательные взятия танкистами Израиля египетских райцентров на канале. Заодно про Бейрут-82. И феерически великолепные победоносные взятия войсками Израиля миллионников-мегаполисов Дамаска и Каира с Александрией. А тут как раз подоспела лажа в Южном Ливане... И дискуссия сошла на нет сама собой :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4290
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Тактика Сухопутных войск

Сообщение Andreas » 21 окт 2014, 15:06

EvMitkov писал(а):РККА тут была не первооткрывательницей

Однозначно :lol:



Советская тактика Сухопутных сил канула в лету на Украине вместе с советским БУСВ, поэтому у тех, кто все ещё готовится к прошедшей ВМВ, к коим, безусловно, относится и всё поголовье свидомых, рвет пуканы от усердия хоть как-то оправдать молниеносный разгром бронетанковых полчищ ВСУ малочисленными соединениями "боевых слонов" в конце августа - начале сентября 2014 года.

Как же так, вроде все сделали, как учили в советских училищах и академиях - троекратное преимущество в живой силе, десятикратное - в военной технике, обильная навеска ДЗ на броне, а в результате две трети бронетехники ржавеет на полях Донбасса с башнями набекрень :twisted:

Это было третье хождение по граблям БУСВ, его поклонники скромно умалчивают о втором хождении, когда ополчение Донбасса устроило ВСУ вертолето- и самолетопад. А ведь способ непосредственной поддержки войск на поле боя с помощью бронированных самолетов-штурмовиков и их слабого подобия - ударных вертолетов - это ведь кровь от крови действующий БУСВ, построенный на тактике применения штурмовой авиации времен ВМВ, полностью игнорирующей наличие современных ПЗРК.

Поклонники БУСВ умалчивают и о первом хождении по граблям - в Сирии, где советская армия Асада не может вот уже который год подавить сопротивление городских партизан. Тактика использования смертников (т.н. называемых штурмовых групп) вкупе с артилеррийской стрельбой прямой наводкой аля Берлин-1945 ни к чему не привела, кроме как к сплошным разрушениям городской застройки и полного фиаско правительственной армии (не имеющей больших людских резервов для закидывания трупами противника), которая сейчас вынуждена принять помощь США в виде ударов высокоточным оружием по базам антиправительственных сил.

В связи с этими очевидными фактами мантры о непогрешимости БУСВ вызывают серьезные сомнения в здоровье его поклонников (о свидомых не говорим - у манкуртов мозг отсутствует по определению).

В российских Вооруженных силах параллельно с техническим перевооружением происходит процесс самоочищения от устарелого советского наследия 70-летней давности, процесс этот объективен, но не для всех - имеются многочисленные "коннармейцы", призывающие к кавалерийским (то бишь бронетанковым) атакам на "боевых слонов" по инструкциям БУСВ с уже ясным для всех результатом.

И это не удивительно, среди огромного количества ныне живущих в бывших советских республиках военных в отставке в возрасте до 80 лет нет ни одного, кто бы имел опыт ведения общевойскового боя с равным по технологическому уровню противником. Все боевые действия, которые вели с 1945 года Советская, а потом и Российская, а также все СНГ-кие армии, были войнами с папуасами - Ангола, Сомали, Афганистан, Чечня, Грузия. В результате все без исключения военные, принимавшие в них участие, имеют представление о современном общевойсковом бое на уровне абстракций БУСВ и условностей учебных полигонов.

Единственные обладатели опыта ведения общевойскового боя с применением современной техники (во многом однотипной с обоих сторон конфликта, что является редчайшим случаем) - это участники войны на Украине (речь идет о добровольцах, а не об ополченцах). Так что нечего радувать щеки на форуме тем, кто ни разу в своей жизни не участвовал ни в одном общевойсковом бою - вы в этом смысле ничем не отличаетесь от нас, гражданских.

Поэтому я уверен, что древний БУСВ в скором времени будет сдан в архив и его заменит актуальный БУСВ, написанный ветеранами крайней конвенционной войны.
Последний раз редактировалось Andreas 21 окт 2014, 16:43, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Тактика Сухопутных войск

Сообщение EvMitkov » 21 окт 2014, 16:42

Andreas писал(а):Советская тактика Сухопутных сил канула в лету на Украине вместе с советским БУСВ
И слава Богу, что ТАМ она "канула в Лету".
Потому, что если бы ВСУ руководствовались БУСВ ВС РФ, с ЛНР-ДНР и т.н. ополчением было бы закончено в в течение десяти-пятнадцати суток.
А если бы "ополчение" изначально было знакомо с БУСВ ВС РФ (или следовало его положениям), то с самого начала ВСУ попросту не смогла бы развернуться.
Но для лидеров ДНР-ЛНРщины, - что особенно знаково и любопытно! - военная победа над Киевом ни в какие планы НЕ ВХОДИТ. Что с полной очевидностью сегодня ясно по тем действиям, ( не по заявлениям, а именно по действиям), которые ДНР-ЛНРщина проводила в крайние недели.
Прекращение Б\Д для "лидеров" ДНР-ЛНР - просто НЕВЫГОДНО. Тогда - нужно непросто заниматься госстроительством, но и реальными конкретными делами: подготовкой своих территорий к ОЗП ( хотя - ПОЗДНО уже...), харчем, экономикой, - ЛЮДЬМИ...
Да и "помощь" для ЮВ в случае прекращение б/д ( даже победного) поурежется...

На ЮВ до середины лета процветала махновщина. В ДНР-ЛНРщине она продолжает процветать и усугубляться, а ВСУ все-таки начинают вспоминать и понимать, что есть "регулярная армия" и как она должна действовать. Отсюда - начавшиеся попытки армейцев либо дезавуировать - либо поглотить ВФ НГ и прочее.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15699
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Тактика Сухопутных войск

Сообщение Andreas » 21 окт 2014, 16:59

Я не готов обсуждать в теме "Тактика Сухопутных войск", что входит в планы политических лидеров ДНР и ЛНР (тем более, что гораздо интересно, что входит в планы политического лидера РФ).

Факт в том, что руководство ВСУ оказалось трезвомыслящим и не полезло в городскую застройку со всем своим троекратно-десятикратным преимуществом и твердым знанием советского БУСВ (типа использования штурмовых групп и артиллерийской стрельбы прямой наводкой). Отсюда переход ВСУ к тактике Вермахта при осаде Ленинграда - дистанционный обстрел городов Донбасса из всех видов артиллерии и ракетных комплексов с применением неконвенционных зажигательного и кассетного оружия. Возникает ощущение, что будь у ВСУ оружие массового поражения, они бы и его применили.

Я в этой теме веду речь не о противостоянии ВСУ и ополчения, а об общевойсковых боях между ВСУ и "боевыми слонами" в августе-сентябре 2014 года. Мне интересно именно тактика, а не политические цели участников боев. Не исключена вероятность, что "боевым слонам" предстоит освобождать города Новороссии (согласно последним формулировкам политического лидера РФ) и я думаю, что это будет опять не БУСВ :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1