КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение EvMitkov » 12 фев 2014, 13:32

Alla Korotkova писал(а):А коль больная - неча трепать всякую ахинею на всю страну!

Тут чутку тоньше, Аллочка.
Нездоровых - не так уж и мало. Не говорю о лечебницах - это особ.статья. Но был у меня когда-то знакомый офицер танкист, который в Афгане потерял ногу. Потом спился вглухую, напрочь - а общего здоровья мужик немерянного. И была у него жена, которая спилась вместе с ним - и тоже полностью. Бывали случаи, когда глубокой ночью она высовывалась в окно и орала на всю округу -
"Дайте мне Ирак, я его разбомблю!!!"

Ну, соседи терпели, посмеивались - помочь этим людям было уже нельзя. К утру утихала и так - до следующего "денежного поступления"

Так вот: виноват не тот, кто несет неадекватную ахинею.
Виноват тот , кто предоставляет ТРИБУНУ для психически нездорового человека, и кто оплачивает "водку для "...дайте мне Ирак..." - то есть использует эти неадекватные личности в своих целях и для своих задач.
Как за бугром ( фото с Райз), так и пято-колонно.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17094
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение minikiforov » 12 фев 2014, 16:05

Именно. Практически повторяю Женину мысль.
Alla Korotkova писал(а): А коль больная - неча трепать всякую ахинею на всю страну!

Он то плакал, то смеялся, то щетинился как еж,
Он над нами издевался. Ну сумасшедший, что возьмешь?


А вот вполне здоровых, с холодным расчётом, понимающих, что делают - тех кто подбирает и использует больных в своих целях - вот с ними надо по законам военного времени. Холодная война не кончилась, как бы это не преподносилось. Разложение войск противника - существеннейший способ ведения борьбы в холодной войне. И противодействие должно быть адекватным, иначе не победить. А тогда только прикладом не справиться. А пока дела идут не с нашим перевесом. Потому, как и те, кто считается "нашими" - наши ли... И действуют слишком грубо...
СССР проиграли, в том числе, и идеологи. И теперь - те же грабли.
Последний раз редактировалось minikiforov 13 фев 2014, 11:58, всего редактировалось 1 раз.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение Alla Korotkova » 13 фев 2014, 07:56

Ну, ребята! Уложили на обе лопатки! Сдаюсь! Да, конечно, все я понимаю, даже то, что пристрастна к этой болезной особе! И тому есть причины. Как вы думаете я должна была к ней относиться тогда, когда муж был там, даже на мобильный нельзя было позвонить, т.к. на сигналы трубок наводили артиллерию и проч(уж явно не грузины -ума не хватило бы!). А ведь он мне перед выездом рассказывал, когда прибежала к в/ч с вещмешком, ЧТО там сотворили с городком миротворцев наших... И эта, с позволения сказать, мерзость треплет на всю страну всякие гадости о наших ребятах! Думаете не находилось тех, кто верил?! Я ведь слышала не ее кукловодов, а ЕЕ САМУ! Конечно же, валялась бы в какой-нибудь клинике под амфитамином, но, видно, кое-кому весьма потребны ее бредни.
Знаете, а я была даже рада, что наши ребята там были практически без связи с внешним миром - сама уж в который раз перемучилась, зато они не слышали - сколько лжи, лицемерия, грязи и помоев выливали в те дни на них различные СМИ!! Причем некоторые наши не отставали от иностранных! В короткий период затишья созвонились - и Борька очень попросил что-нибудь из прессы...А удавалось добыть лишь по одной газете тогда. И я ксерила важные статьи и заметки, склеивала - получался некий коллаж. Потом с одним офицером(ехал в Цхинвал) отправила вместе с посылочкой(вещи, продукты). Борька рассказывал -затерли до дыр мои "склейки"! Как важна им была информация, даже негативная! Ну в то время уже можно было ее послать, т.к. враг к тому моменту начал уже позорно бечь...Бросая в спешке технику и вооружение...
В полной мере можно было убедиться в правоте нелюбимого в Джорджии Лермонтова:"..бежали робкие грузины..."
Больше повезло тем, кто попал оборонять Абхазию - там обошлось без войнушки, да еще "хаммеры" с новейшей спецаппаратурой янки захватили, не считая другой техники и всякой всячины. Вот за эти "хаммеры" Скандализа тогда ТАК скандалила на весь мир, требуя "вернуть США их незаконно изъятое имущество"! Да...Много было тогда разговоров и противоречивой информации...И Юлю, а также ее кукловодов, отнюдь не красит предательский лай за спинами наших солдат и офицеров, оказавшихся, как всегда на высоте! Кстати, именно срочники в той войне показали себя с лучшей стороны, а отнюдь не контрактники! Тем не менее, после окончания "пятидневки"(на самом деле наши там были несколько месяцев), начались людоедские реформы в ВС...И первыми пошли "под нож" сокращений и проч именно боевые офицеры, прошедшие немало горячих точек. Вот если я - женщина и у меня "женская логика" - какая тогда логика была у тех, кто эти реформы затеял?! От них(офицеров) избавлялись правдами и неправдами, будто боялись, как свидетелей чего-то постыдного со стороны властей, чтоб не мозолили глаза самим своим существованием! Параллельно повели курс на контрактную армию( нашему г-ну Твиттеру бесполезно объяснять, что "контрактная" -это еще не значит "профессиональная"). Выделили миллиарды - реформа провалилась, деньги исчезли...Ну какой нормальный мужик молодой пойдет рядовым на 15 тыс.в мес. с ненормированным рабочим днем и проч. прелестями армейской жизни?! Ведь в периферийных частях совсем не то благообразие, как то расписывал экс-министр обороны! Да что я "агитирую за советскую власть" и КОГО, главное?! Вы и так не хуже меня все это знаете! Надеюсь, что хоть частично реабилитировалась - порешим на том, что у меня к Юлечке - личная неприязнь. Дай Бог ей хорошего доктора. Совершенно без сарказма - от души! С ув. А.К.
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение EvMitkov » 13 фев 2014, 14:36

Хе, милия Аллочка!

А уж какая У МЕНЯ ЛИЧНАЯ неприязнь к этим всем юлям латыниным, ксюшам собчак и иже с ними...
Так что ОЧЕНЬ НЕ РЕКОМЕНДОВАЛ бы им пересекаться со мною в реале. В любом качестве, обстановке и ситуации. Прикладом, конечно, коленные чашечки раскрашивать не стану ( на зону неохота), но ТАК УНИЖУ и повеселюсь - причем без нарушения УК), что "нэрвный стресс" будет гарантирован. Базар-то - хороший учитель, дает навыки даже цтганку-гадалку перегавкать. Хотя - возвраст уже не тот, теперь в одиночку больше чем от сорока-сорока пяти либералов не отгавкаюсь.

Кстати, и практика есть, и наработки, и опыт: от поездки на танке в администрацию района - до "указания пути" пропагандистам ЕРовцам перед какими-то там очередными выборами.
Тогда наши сельские мальчишки ( когда дорогу у хуторов у них спорсили) ТАК загнали ихний "лимузин"-иномарку, что потом трактором вытягивали. Причем - пацаны сами тракториста позвали и денежку с этого поимели - поделился с ними тракторист. :mrgreen:



А потом, когда эти пропагандеры начали права качать, бочку и предьявы выкатывать, пришлось ненадолго прервать "мирный сельский труд" и преподать им и урок "русского боевого разговорного" - ПО ПОЛНОЙ, и еще кой-чего объяснить доходчиво.
Так что когда у них снова кровь к ушам прилила и ушки их трубочек развернулись - духом ихним более не пахло.

Впрочем, эти лапынины-собчаки-сванидзе и прочий либераль-пипл мало знают о настоящей России, даже о быте в крупных городах ЗаМКАДья. В "натуре" это выражается полным непониманием и не осознаванием реалий ....








- и отсюда - никого доверия к этой шушере в глубинке попросту нет

А вот снимок нашего Димки Гринюка ( мне подарок ко дню рождения) - очень красноречивый по отношению к креаклиату...

Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17094
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение EvMitkov » 13 фев 2014, 22:03


Креаклиат жжжот...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17094
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение гришу » 15 фев 2014, 00:32

Только Русскому понятна игра слов вокруг названия о.Бали:
- Мы и Бали
- Вы и Бали
- На и Бали

http://bondarenkoda.livejournal.com/38191.html#cutid1
Очень правильные и очевидные мысли. Главное проводить перемены медленно, постепенно, никто не замечает как движется часовая стрелка, но всего лишь за полсуток она делает полный оборот. Так и Россией, медленно, потихоньку, тут, там, немного там, чуть-чуть здесь. Один завод закрылся, одна деревня умерла... Никто и не заметит, как страна кончится. Была, да закончилась
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10466
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение EvMitkov » 15 фев 2014, 02:02

Ну, ежели более подробно по материалу, Сереж:

Технологии утилизации: Хайтек
или Лягушка в собственном соку


В России вроде как идет утилизация населения. И часто задается вопрос: почему ее вроде бы НИКТО не видит? Правильно было бы подкорректировать: почему Я ее не вижу?

Для примера – Смоленская область.
В 1989 году население – 1153569. В 2012 году население составляет 980482
Разница 15%. Т.е. 15% утилизировано за 23 года. На кратковременные тенденции – когда-то больше, когда-то меньше, когда-то сколен, когда-то вперде – внимание обращать не стоит, поскольку в России давно сформировались демографические волны.
Средний возраст жителей области увеличился на 0,8 года и составил 41 год (с 2002 года) – это значит, что перспектив роста нет, и сокращение будет продолжаться; в процессе уже заложено ускорение.
общее число сельских населенных пунктов уменьшилось на 43 в связи с ликвидацией их по решениям Смоленской областной Думы в результате естественной убыли и миграционного оттока населения в другие населенные пункты. Число населенных пунктов без населения возросло в 2 раза, а населенных пунктов с числом жителей до 5 человек включительно – почти на четверть.
13.638 работников уволены с 992 предприятий Смоленской области в связи с ликвидацией либо сокращением численности или штата работников за период с 14 октября 2008 года по настоящее время, сообщили корреспонденту REGNUM-Центр в Смоленскстате.

Цель утилизации – это сокращение потребления.
Глобальные причины проведения утилизации – в материале «Модернизация лимитед».

18 ноября 2009
Сергей Морозов


Модернизация лимитед

Горшок на подоконнике вполне может означать, что явка провалена. Особенно в стране, которой управляют разведчики. А если горшок на подоконнике действительно означает, что явка провалена, то что тогда может означать слово «модернизация»?

Слово было явно произнесено для населения. По аналогии с национальными проектами возникает первое же подозрение – новый шумовой эффект. Но с шумовыми эффектами население разобралось еще на «национальных проектах». Каждый следующий шумовой эффект будет производить все меньшее воздействие – и так до нулевого. Политтехнологам это известно. Если шумовой эффект – проработает месяца четыре. Запасов страны хватит гораздо на большее. Поэтому в ближайшие четыре месяца ничего не случится. А следующий шумовой эффект проработает месяца два. Выходит так, что тратить «модернизацию» на шум нет никакого смысла. Модернизация – очень дорогое понятие. И еще – что может быть по смыслу серьезнее «модернизации»? Разве только «диктатура развития»? Сомнительно. Экстремизм. А каждый следующий эффект должен быть сильнее предыдущего.

Сигнал извне? Вот уж где модернизация России ну никак не нужна. Пока топливо идет в Европу – нет, не придумать в России такой мерзости, для которой Европа не придумала бы оправдания. Да, русских не любят. Потому что сначала их мерзости приходится оправдывать, а потом они еще руки пожимать лезут. Но это все чисто моральное. Ни людям, ни деньгам угроз нет. Да, возможен сигнал: «надо жрать меньше топлива. Иначе возможны проблемы.» Но это определенно не в ближайшие месяцы, да и сократить потребление – серьезная, но пока, пока еще не смертельная проблема. Сигнала извне не было.

Что так серьезно изменилось, что пришлось прибегнуть к термину «модернизация»? Развал инфраструктуры идет давно, кризису уже больше года… Первое, что может рассматриваться как нечто серьезное, это идея, что кризис может и не кончиться. Хотя экономисты знают, что «так не бывает», но они же и рассчитали, что на 1% роста ВВП нужен рост расхода топлива на 0,5%. А рост расхода невозможен, потому что добыча только падает… Второе – резкое падение доходов. Кризис привел к тому, что некоторые предприятия из прибыльных стали убыточными. Падение доходов угрожает стабильности власти изнутри – доходы падают неравномерно, и кто-то окажется в проигрыше. И этот оказавшийся в проигрыше может кого-нибудь пристрелить. А дело повесят еще на кого-нибудь.

Россия пребывала в стабильном состоянии. И это состояние нарушилось. Перестройку начинают не потому, что ее хотят начать, а потому что иначе невозможно – так же как войну или занятие бандитизмом. Не склонны люди по своей воле ни к первому, ни ко второму, ни к третьему. Мировой кризис совпал с внутрироссийским. Денег стало не хватать. Сразу стали больше стрелять. Стало больше гореть офисов и заводов. «Курс на модернизацию» – в первую очередь декларация проблемы. Проблема серьезная, а в качестве решения – «Народ, дай денег на модернизацию, иначе конец!». Забегая вперед, можно сказать, что этот «конец» придет в любом случае. Но не всем. А прежде чем разбирать, кто останется, а кто нет, нужно разобраться со средой, откуда эта «модернизация» вышла – а конкретно, что людям из высших эшелонов нужно и чего они боятся.
Их мир

С вершин власти мир видится иначе. С вершин власти народ со всеми его страданиями выглядит как муравьи из кабины бульдозера, так что и отношение соответствующее. Карабах, Ферганская долина, Чечня – если смотреть сверху, эти жизни ничего не стоят. Масштаб бульдозериста и муравейника. Хотя зачем бульдозер… Убивая таракана, кто-нибудь думает, мальчик это или девочка? А кому известно, что если сзади удлинение – это беременная женщина?

И чтобы понять, зачем все эти «модернизации», нужно смотреть с их стороны. РФ? Да гори она синим пламенем. Что может пугать людей, которые в любой момент могут из РФ уехать? Что может последовать за ними? Что может догнать их даже во вроде бы «благополучной» Европе? Тех, про которых было сказано «у них все есть». «Их все устраивает», да? А зачем тогда огород городить? Вариантов остается немного – нужно выяснить, что может угрожать им на планете как таковой и вне зависимости от количества денег.

В качестве страшного реального сигнала можно предположить только факт разрастания биологической, в основном психической патологии. Российская система как таковая совершенно ненормальна. Система калечит психику в массовых масштабах – снизу доверху. Население свихивается. В результате выходит из-под контроля. На представителей правящей системы и сотрудников охраны системы это тоже распространяется. Факт, что с ума сходят поодиночке, давно опровергнут массовыми психозами и существованием Российской Федерации.

Как ответ на это явление среди представителей власти пошла мода на религиозность. Они жертвуют на культовые сооружения, они пытаются каким-то религиозным правилам следовать. Но когда они возвращаются к своим делам – чего-то нет, стержня нет. Когнитивный диссонанс. И для начала спиртное. Потом гашик. А дальше по сценарию фильма «Калигула».

Построен сумасшедший дом. Где дети представляют опасность для родителей, родители – для детей, а дети для детей – особенно. Чего они боятся, что не нужно представителям власти? Им не нужно, чтобы их дети жрали наркоту, а внуки возглавляли гей-парады. Будут возглавлять – те, чьи родители выживут после наркоты.

На выходе – модернизация. Модернизация – это труд. Иначе говоря – труд по модернизации. Цепочка замыкается – трудотерапия – один из самых популярных методов лечения психических расстройств.

Человек тысячелетиями создавал схемы энергетической оптимизации своей жизни. И в этих схемах труд, создание ценностей всегда моральны, справедливы и заслуживают награды. Начиная от каменного наконечника и до авианосца. Моральные нормы работают на среднем уровне, где деньги зарабатываются созидательным трудом – у нищих они еще не работают, у слишком богатых они уже не работают. Группой поддержки морали в обществе были крестьяне и ремесленники – те, кто производил товар; ни наемные солдаты, ни аристократы ни в какие века моральностью не отличались. Вывод только один – не может быть здорового морального климата там, где не производится востребованный товар. Протестантские и еврейские династии миллионеров живы только благодаря культу труда. При том, что большинство их все равно выродилось.

Владельцы РФ – это лица, получающие дивиденды от нахождения России в современном состоянии. Это и власть, и бизнес; где они начинаются и заканчиваются, никому не известно. В России отделять бизнес от власти так же жестоко, как жену от мужа.

В настоящий момент владельцы России оказались в пустом мире. Приехали в Европу, и куда идти? Строить Аэробус? Возводить небоскребы? Порулить океанским лайнером? Не возьмут. Нет, сначала фуршет, потом кабак, потом бордель. Русских миллионеров не любят невзирая на национальность. Там и своих не любят.

Чтобы мужик не пил, ему нужно подарить машину. Чтобы миллионер не пил, ему нужно подарить автомобильный заводик. «Опель», например. Вот только заводики имеют обыкновение вылетать в трубу раньше, чем машина проржавеет. А почему бы не построить для них маленькую Европу? В качестве полигона для интеграции в Европу настоящую? Причем не ту Европу, которая загнивает, а Европу трудовую?

Мерзость российского бытия начала переливаться через края России и заливать остальной мир. Порядочному бюргеру в Интернет скоро нельзя будет зайти, чтобы потом не оказаться у психоаналитика. Владельцы садо-мазо сайтов нервно курят в сторонке. В общем, иностранные партнеры недовольны.

Для чего объявлена модернизация? Чтобы показать несколько реальных, малых модернизационных проектов и наградить «достойных». И «золотой звездой» будет положительный имидж на западе. Задача номер два – свалить все вновь возникающие проблемы на провал модернизации и соответственно указать «виновных». Первое – подсознательное, второе – сознательное.

Но если это их заморочки, причем внутренние, какой смысл их дальше разбирать? А смысл в том, что заморочки как всегда их, а заморачиваться придется большей части населения.
Город Песецк

В славном российском городе Песецк живет 140 тысяч человек. Из них 23 тыс. детей, 30 тыс. пенсионеров, 67 тыс. вроде бы занято в экономике. Где болтаются еще 20 тыс., Госкомстату неведомо; часть вроде бы учится, кто-то сидит. Из тех, кто занят в экономике, в образовании 6000, в медицине 4500, на транспорте 5500, в торговле 12 тыс., в сфере услуг 6000, в коммуналке 4500, в строительстве 5000, пытаются что-то вырастить на почти вечной мерзлоте 7000, управленцев 3500, в банках – 1000. Раньше был комбинат, там 12 тыс. работало, но закрылся в силу многолетнего отсутствия спроса. Но и без него безработица всего 18%, невысокая по кризисным стандартам. То есть люди работают, город живет.

И так и жил бы этот город, пока кому-то не пришла в голову мысль, что что-то тут не так… Люди получают зарплаты и пенсии, покупают на эти деньги товары. Деньги идут в город извне, из бюджета, но если присмотреться – со стороны. И уходят они на то, что город покупает что-то со стороны. Чтобы город заплатил за газ – в город должны прийти деньги на газ. Чтобы город заплатил за бензин – в город должны прийти деньги на бензин. Но тогда деньги можно сократить. И получается анализ города по системным методам как черного ящика. Не важно, что в этом ящике происходит. В черный ящик входят нефть, газ, уголь, продукты, одежда, транспорт… А на выходе коптящая вверх труба и истекающая снизу канализация. Занавес.

Один город Песецк – это еще не беда. А сотни таких городов – это уже проблема. Это не нефти, ни продуктов не хватит. Газа определенно не хватает уже. А если таким же образом рассчитать Москву – как черный ящик? Чем город Москва в принципе отличается от города Песецк? Очень много всего на входе, а на выходе опять… гарь и канализация. Только в 100 раз больше.

Откуда же взялся город Песецк? Такие города существовали со времен советской власти. А с каждым кризисом их становилось все больше. В городах когда-то были производства. Производства постепенно становились убыточными – часть товаров оказалась неконкурентоспособной, часть вообще перестали использовать, какие-то потребляли слишком много ресурсов – убыточными стали, какие-то было невыгодно модернизировать – и они просто развалились со временем, выработав свой ресурс. К началу последнего мирового кризиса больше половины страны жило в подобных городах.

В России было два крупных проекта. Первый – импортозамещающий – ВАЗ. Второй – строительство. Оба проекта позволяли сохранять деньги внутри страны. В результате эти деньги переходили из рук в руки, поддерживая цепочки. Чиновники покупали квартиры, на полученные деньги строители покупали ВАЗы, города производили стройматериалы и комплектующие. Деньги от покупок концентрировались через торговлю, и снова люди покупали жилье и те же ВАЗы. ВАЗ умер естественной смертью – от старости. ВАЗ был в первую очередь заводом; это фирмы могут жить почти вечно, а заводы долго не живут. Если считать по соотношению долгов и активов – ВАЗ давно мертв. Его долги выше активов, и долги не отдать никогда.

В РФ был строительный комплекс. Строительство сдохло. Все, кто мог жилье купить, уже купили. Те, кто не мог, тем более не купят. После смерти строительной индустрии эти деньги могут пойти только в иностранные товары или просто на иностранные счета. Учитывая убыль населения, учитывая, что половина построенного стоит пустой – построено уже столько, что построенного хватит навсегда.

Производственная цепочка ВАЗа включала в себя около миллиона человек. В строительстве было занято пять миллионов человек. Всего в промышленности без строительства было занято 11 миллионов – но большая часть промышленности – это производство строительных материалов. Пикалево можно переименовывать в Очередной Песецк. И еще из этих 11-ти два миллиона – легпром; насколько он жив, никому не ведомо. Но скорее мертв.

Итак, города ничего не производят. Или ничего не будут производить.

Модернизация ограничена хотя бы тем, что в большинстве мест РФ просто нечего модернизировать. Там просто ничего нет. Но не совсем так – там нет ничего хорошего. Но там есть потребление и есть убытки. Остается модернизировать потребление и соответственно убытки. Просто их сократить.

Что можно модернизировать в городе Песецк? Например, школы. Провести туда интернет. А поскольку денег в городе нет, то оплатить прокладку, оборудование, да и трафик до кучи. А может, они сами оплатят трафик? Нет? Тогда отключить им интернет. И вся модернизация.

Строительство жилья как двигатель модернизации? Но город Песецк не производит своих товаров, на которые можно обменять жилье. То есть все жилье должно быть оплачено деньгами со стороны – также, как газ, нефть и прочие товары. Да, на строительство есть спрос. Уже поднят вопрос о переселении 20 моногородов. Через год таких моногородов будет 200. И куда переселять? В те же Песецки? А их потом куда переселять?

Реально модернизация постепенно шла. Менялись трубы, обновлялось оборудование. И как раз с объявлением модернизации модернизация и должна прекратиться.

Да, не все и не везде еще остановилось. Город приносит убыток миллион в год. Но если вложить в модернизацию 5 миллионов, город будет приносить убыток 500 тыс. в год. 10 лет окупаемости. Столько не живут! Точно так можно просчитать и город, можно отдельно его коммунальное хозяйство, вплоть до отдельных котельных.

А давайте сделаем среднемагистральный самолет! Давайте. Сделали. Самолет сделал пару кругов над аэродромом и вылетел в трубу. Что дальше делать будем? «Булаву», которая не летает, или туалетную бумагу, которая по дырочкам не рвется? Лучше бумагу. На ней можно напечатать план модернизации. Главное, чтобы длинный – во весь рулон.

Бывает экономика безденежная. Но не бывает экономики бестоварной. Производства в городах были разные. В результате кризиса часть из них остановилась, некоторые обречены остановиться. После остановки стройиндустрии и автоваза остановится уже подавляющая часть. Далее останутся два варианта: или кормить города чисто за счет трубы, или не кормить.

( Продолжение - ниже)
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17094
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение EvMitkov » 15 фев 2014, 02:05

( Продолжение)

Труба вылетает в трубу

Мужики! В прошлом году мы посеяли 1000 га пшеницы. Суслик все сожрал. Нет, не так…

Добыча нефти в России по итогам 2008 года составила 488 миллионов тонн.

Экспорт нефти – 221 млн. т. Экспорт нефтепродуктов составил 115 миллионов тонн.

Итого истрачено в России 488 – 221 – 115 = 152 млн. т., или 31%

Всего было произведено 665 миллиардов кубометров газа.

Россия в 2008 году экспортировала 174,3 миллиарда кубометров природного газа.

Итого истрачено в России 65 – 174 = 491 млрд. м3., или 73%

Добыча угля в России за 2008 г. достигла 328,8 млн. т, экспорт составил 95,6 млн. тонн. Импорт угля – 25 млн. т.

Итого истрачено в России 328 – 96 + 25 = 257 млн. т., или 78%

Нефть – ладно, не так много. Но 73% газа и 78% угля… Этот суслик не подавится?


Чтобы что-то модернизировать, нужно это что-то иметь. Остается выяснить, что в РФ еще осталось. Большая часть нефти идет за рубеж. Если модернизировать нефтяную инфраструктуру, можно отправить за рубеж больше нефти. Если цена дополнительно проданной нефти превысит расходы на модернизацию, то модернизацию стоит проводить. Такая модернизация периодически идет. С газом и углем ситуация иная. Большая часть потребляется внутри страны. Тот процент, который продается, не окупит модернизацию.

Россия получает деньги за меньшую часть газа. Чтобы поддержать производство, почти все эти деньги вкладываются в разработку газа. А потом большая часть газа идет по сути на бесплатное снабжение населения. Естественно, никаких денег не хватит. Приходится влезать в долги.

Сырьевую страну всегда трясет с регулярностью кризисов умножить на два. Был момент – газа не хватало. С кризисом появился избыток газа. Например, убытки газовой отрасли США катастрофические. Особенно со сжиженным газом – терминалы загружены чуть больше чем на 10%.

Месторождения истощаются. На место хороших месторождений приходят другие – хуже и хуже. Соотношение инвестиций к прибыли становится больше и больше. Запасы газа еще есть. Но нужно вкладывать в сложные месторождения. Сложные месторождения осваиваются с помощью иностранной техники. Но делать инвестиции такого рода можно только на 22%, продаваемых за рубеж.

Трубы ржавеют, оборудование стареет. Оборудование для нефтегазовых нужд в России не производится. Долг российских предприятий – 500 млрд., несколько больше государственных резервов. Но госрезервы прибыли по сути не приносят, а долги приносят убытки – по ним нужно выплачивать проценты. Большая часть занятых денег приходится на сырьевые и металлургические компании. За то, чтобы труба работала, Россия еще и платит проценты по кредитам. А отдать проценты по кредитам можно только с той части проданного топлива, которая ушла за рубеж.

Да, суслик недоедает. Хотя суслик все сожрал, суслик все время голоден и очень страдает от этого. И страдает не только суслик. Вместе с ним страдают десятки миллионов бюджетников, ветеранов, инвалидов. Властям города Песецк кажется, что они слишком дорого платят за газ. На самом деле в товарном эквиваленте они за него ничего не платят. А поскольку они ничего за газ не платят, то производители газа ничего не получают.

Как попадают деньги в город Песецк? Топливо уходит за рубеж, из-за рубежа идет валюта. С валюты государство получает налоги. Из налогов деньги идут в город Песецк. Но город Песецк сам потребляет топливо… Выходит, что государство забирает деньги у производителей топлива, чтобы на них потребители купили топливо. Деньги опять можно сократить. И в остатке выходит военный коммунизм, обклеенный бумажками.

Хотим бензина больше и дешевле! Тогда хотите меньше жрать. Еда покупается в обмен за нефть. И рост потребления одного товара автоматически приводит к снижению потребления другого товара. Кто-нибудь видел демонстрацию под лозунгом «Хотим меньше жрать»?

Конечно, задача трансформаторов – гудеть, задача ламп – греться, задача автомобилей – утилизировать бензин. А задача российской трубы… то есть экономики – обеспечивать город Песецк. И еще тысячи таких городов. Только вот незадача – число таких городов растет, а возможности экономики падают.

А противоречия в системе нарастают.

С одной стороны, жилья катастрофически не хватает. С другой стороны, его катастрофически много, и потребляемые им топливные ресурсы никогда не окупятся.

С одной стороны, электроэнергия слишком дорогая, и ее цена делает производство неконкурентоспособным. С другой стороны, электроэнергия слишком дешевая, и ее цена делает невозможным модернизацию энергетики.

С одной стороны – рабочие получают в РФ недостаточно для достойной жизни. С другой – они получают настолько много, что это делает убыточным массовое производство. А меньше платить нельзя – рабочим на отопление не хватит.

С одной стороны – пенсионеры самые бедные. С другой – они являются самыми богатыми, поскольку располагают накопленными ресурсами. Пенсионеры и бюджетники – категории, которые принято защищать. Но в городах без работы это самые богатые категории, потому что у них есть регулярный доход.

Система нежизнеспособна. Но за свою нежизнеспособность она еще посражается. За ней – суслик, власть и 90 процентов населения.

Кровь и картошка

Финансирование городов будет сокращаться. Этот тезис – основная идея «модернизации» для населения. Финансирование будет сокращаться не со зла владельцев РФ, а в силу объективных обстоятельств – ресурсы страны заканчиваются. В России на продовольствие тратится 30% доходов. В городах типа Песецка – гораздо больше. Есть только одна культура, которая может относительно эффективно выращиваться на большей части российской территории – это картошка. И есть только одно животное, на которое не нужно тратить серьезные топливные ресурсы и заготавливать много корма – это коза. Почему коза, а не корова? На козу идет меньше топлива. И граница жизни в России проходит как раз между козой и коровой.

Чтобы заниматься подобным «сельским хозяйством», человек должен иметь какой-либо доход. А для козы нужно еще свободное время. Единственная группа, которая может это себе позволить – это пенсионеры. Доход со стороны необходим, потому что ни картошка, ни коза не приносят денег – они только добавочные ресурсы. Если кто-то начнет выращивать картошку или коз для продажи, у этого кого-то расходы быстро превысят доходы.

Картофелизация – это процесс, постепенно захватывающий страну. Во многих местах она уже произошла. Нехватка средств вынуждает к выращиванию картошки. Но нехватка средств будет усиливаться, и роль картошки будет соответственно возрастать. Картофелизация – это синоним нищеты. Там, где проходит процесс картофелизации, промышленное выращивание этой же картошки обычно уже невыгодно. Выращивать картошку вручную можно только при наличии какой-либо экономической базы – но выращивание картошки не создает экономическую базу и даже ее не поддерживает. На поддержку инфраструктуры никаких денег не пойдет.

Модернизация – сокращение перечисляемых из бюджета средств – картофелизация. И далее – утилизация населения. А газопроводы лучше вести под водой. Поверьте, так безопаснее.

Американцы, когда ломали голову над тем, что происходит в России, придумали термин: «самоэтнические чистки». Ларчик открывается гораздо проще. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. А где бывают бесплатные квартиры? Бесплатная приватизация стала точкой невозврата нормальной жизни. Когда-то крепостное право было принудительным. И что-то с этим еще можно было сделать. Но с новым крепостным правом – добровольным – сделать уже ничего нельзя. Это не самоэтническая чистка, это самозакрепощение. Через участие в приватизации у населения был сломан моральный стержень. Когда человеку что-то дарят, очень тяжело не взять. В России подарили квартиры. Таким образом, как бы подписали почти всех на бесплатное. И обернуть этот процесс вспять уже нельзя. Пока цены на жилье не упадут до нуля – в этих городах ничего нельзя будет сделать. А когда упадут – уже некому будет что-то делать. Результат приватизации квартир: мобильности нет, рынка жилья нет, рынка аренды нет, возможности капремонта зданий нет, а там, где еще что-то работает – специалистов нет. Суслик? всё?.. Да. Он. Всё. А теперь он так страдает…

А давайте отберем деньги у миллиардеров! Хороший лозунг. Но их не для того таких жирненьких на западе терпят, чтобы просто так выпустить; на западе суслик пожирнее российского, ему тоже кушать хочется. Так что позволено им еще жирка нагулять в России – до той стадии кризиса, которая покажется последней. А если что от их денег России и перепадет – суслик все равно все сожрет. Потому что нет у суслика такой морали, чтобы все не сожрать.

Зачем сказано, что «никаких 90-х»? Затем, что эти 90-е в виде бандитизма приближаются и уже являются неизбежными. Товара нет. Работы нет. Денег нет. Там, где не производится общественно полезный продукт, где не производится товар – мораль умирает. Она умирает и умрет – и у милиционеров, и у бандитов, и у врачей, и у учителей. И тогда не то что становится «все позволено»… Но почти все.

Люди идут грабить, когда не грабить уже невозможно. Безработные рабочие не ходят на преступления, безработные рабочие довольствуются картошкой. Максимум, что такой человек может сделать – по пьяному делу пырнуть ножом такого же безработного. Или украсть что-нибудь по мелочи.

Молодые женщины любят красивую одежду, кабаки, поездки. Они никого не подбивают на преступления. Но молодым людям, как правило без образования, где-то нужно это все взять. Иначе им никто ничего не даст. У женщин бандит имеет хоть какие-то перспективы. Картофельный огородник – никаких.

Работы в городах типа Песецка нет. И не будет никогда. Все бюджетные должности в подобных городах заняты родственными кланами. В милицию в таких городах, как правило, берут только своих. Эти же кланы обычно держат и торговлю. А если вдруг еще возможен малый бизнес – то и малый бизнес. Чужие там не ходят. Воровать – нужен хоть какой-то талант. Молодым людям остается только грабить. Главное – не по месту прописки. Или всю жизнь жрать одну картошку.

Рано или поздно – а скорее рано, чем поздно – труба окончательно вылетит в трубу – объемы снизятся, себестоимость резко вырастет. И городу Песецк, чтобы покупать топливо и продовольствие, придется чем-то торговать. Чем может торговать город Песецк? Только человеческим мясом. Мясом бандитов и мясом проституток. Суслик всё сожрал и пришел за человечинкой. Резать, резать и резать – безальтернативно. До тех пор, пока последний оборотень в погонах не выпустит кишки последнему бандиту в милицейской форме. Или наоборот.

Да, владельцы РФ чудовищно боится подобного развития событий, потому и тратят драгоценные ресурсы на население. Свобода – вещь условная. А отопление – это вещь священная. Свобода ничего не стоит, особенно в стране, где ею не умеют пользоваться. Топливо стоит реальных денег. Власть тратит ресурсы, но баланс есть баланс, и рано или поздно ресурсов придется затратить больше, чем их есть в наличии. А это невозможно.

Там, где нет свободы, где нет свободного труда, где нет трудовой морали – отопление тоже рано или поздно заканчивается. А с отоплением в России заканчивается и власть. Но и власть понимает, что катастрофический сценарий неизбежен. Пора назначать виновных за провал модернизации. Суслика не предлагать. А вот всякую мелочь муниципальную суслику скормить будет вполне морально и очень справедливо. А пока суслик будет ее доедать – время будет работать на владельцев РФ. Во время модернизации любой попил по определению будет «модернизационным». Еще спортивных клубов можно будет прикупить.

Владельцам РФ нужна Европа. В ней все их остаточные смыслы. Иначе они бы не стали терпеть всякие европейские конвенции и страсбургские суды. Суслик может испортить их репутацию. Владельцев РФ могут привлечь за жестокое обращение с животным.

Чтобы суслик не испортил репутацию, нужно найти виновных. Эти виновные –«коррумпированные бюрократы», «ничего не предпринимающие «предприниматели» и «проходимцы в правоохранительном комплексе». А чтобы виновность не вызывала сомнений – вынудить их давить на суслика посильнее. А потом – накормить ими суслика. Или наоборот… Здесь все-таки Россия, здесь положительных героев нету.

Последовательность развития паразитарных систем бывает разной; но заканчивают они всегда и одинаково – уничтожением ландшафта. Это было у Гумилева, это есть у Даймонда, это уже общепринято. Сначала они уничтожают остатки техногенного ландшафта, продавая его на металл, потом уничтожают леса на топливо, потом у них рушатся дома и прочие сооружения, а потом территория становится непригодной для жизни до тех пор, пока леса не восстановятся.
Опричнина – территория свободы?

Как и почему верят в модернизацию? Верят, потому что хотят верить. Модернизация – это интересно, а мечта об интересной работе – это мечта жизни. Почему верят? Потому что надеются, что у системы что-то пойдет не так, что у системы произойдет какой-либо сбой, и модернизация действительно начнется. Да, люди попадаются на это, и будут попадаться. Среди широкопотоковой мерзости российского бытия ничего другого не остается, только что надеяться на лучшее.

Да, модернизация возможна. Но в отдельных точках. РФ – это система. А в системе каждый элемент завязан на каждый. Люди, законы, представители власти, финансы – все переплетено тысячами нитей. РФ как система не допустит модернизации – поскольку она находится в максимально стабильном, «лежачем» положении.

В подходе к модернизации возможны две тактики. Первая – сказать, что модернизации не будет. Вторая – продавливать точечный проект. Правильны обе. В масштабе страны модернизация невозможна – нет ни денег, ни людей. Страна обречена. Страна обречена как минимум энергетически, и этого достаточно. На что – лучше не говорить. В конкретной территориальной точке – да, что-то можно сделать. А что иначе? Увидеть Песецк и умереть?

У слова «модернизация» много смыслов. Но невозможно модернизировать отсутствие чего-то. Что-то должно быть. И это что-то – это товар. Это может быть товар и для внутреннего рынка, может быть для внешнего. Но главное – чтобы он был. Чтобы он был, его нужно сделать.

Чтобы сделать товар, нужны люди, деньги и законы, написанные под то, чтобы сделать товар. Именно так – законы пишутся для товара, а не для блага человека. Нужно вывести людей и деньги из существующей системы. Для создания точек модернизации нужно выделить отдельные, незаселенные территории, и там создать иную систему, законы которой будут нацелены на производство и соответственно на привлечение людей, которые смогут производить импортозамещающий товар. Город в 300 тысяч человек с производствами обойдется в несколько десятков миллиардов долларов. Но при правильном подходе расходы окупятся. Деньги могут быть только государственными – потому что ни один бизнесмен в здравом уме и трезвой памяти в новые производственные проекты в России инвестировать не будет. Большая часть мира, где теплее и безопаснее, стоит в очереди за этими инвестициями.

В проекте должно быть заложен элемент, которого нет нигде. Элемент, который никто не сможет купить. Который никто не сможет скопировать. И который мог бы привлечь нужных людей со всего мира. Что-то среднее между новой системой общего знания и новой религией – но не религия. В любом случае проект идеологический. Проект культурный. Но не принудительный, как это принято, а со свободным участием.

В России нужно жить зачем-то. Потому что жить здесь – это тратить огромные ресурсы на жизнеподдержание. То есть жить в России – это создавать что-то, что по цене перекрывает жизнеподдержание. Да, можно жить в вахтовом поселке за полярным кругом, добывая нефть, доходы от которой позволят привозить бензин вертолетом. Но это как минимум странно – жить за полярным кругом, ничего не добывая. А просто жить.

Какой это будет товар? Единственное богатство России – это люди. В России мало талантливых людей, но если все эти таланты собрать и включить, то что-то сделать можно. Иначе – сконцентрировать для получения критической массы. Большая часть мирового населения готова работать за 300 долларов в месяц. Если в РФ кто-то и придумает товар для массового производства, производить этот товар все равно придется во Вьетнаме, потому что российская топливная составляющая сделает этот товар неконкурентоспособным и на мировом рынке, и даже на внутреннем. Товар должен быть сложным – иначе его сразу же повторят в странах третьего мира. Одна идея: талантливые люди плюс дорогие рабочие места.

Если говорить о конкурентоспособных рабочих местах, то они стоят от 100 тысяч за штуку. Миллион мест – 100 миллиардов. Но миллион мест не втиснется в щели мировой экономики. Мировая экономика прекрасно функционирует без России. На мировом рынке есть все мыслимые и немыслимые товары. Получается так, что делать можно только уникальный товар. А на миллион рабочих мест не найдется ни людей, ни денег, ни времени. Так можно определить примерный размер города – 50-100 тысяч рабочих мест, 300 – 400 тысяч человек. Будет меньше – не сложатся цепочки товаров и услуг, да и общегородские службы слишком дорого будут обходиться. А больше – и денег может не хватить, и людей.

За редкими исключениями, появление нового товара на рынке ведет к вытеснению другого товара. А это – война. И за сбыт, и за потребляемые ресурсы. Чтобы ввести новый товар на рынок, нужно задействовать все методы – вплоть до проведения разведывательных и контрразведывательных операций. Должны быть собственные военно-полицейские силы. С нуля. Что-то готовое использовать нельзя, поскольку аморальность заразна – перекинется на весь проект. Понадобятся танки и самолеты – отгонять суслика – а суслик обязательно придет всё сожрать. И инвесторам, если потом таковые появятся, будет поспокойнее.

Чтобы обеспечить свободу хайтеку, чтобы обеспечить свободу на высших уровнях технологии, нужно ограничить ее на нижних уровнях. Не просто законы для товара, а законы для уникального товара. А насчет его инновационности… Главное – это товар; а на чем его перевозить – на экраноплане или на гужевом транспорте – дело уже десятое.

Ни изменения политической системы, ни насилия, ни жертв – ничего не нужно. Все эти удовольствия будут за пределами этого города и несколько позже. И чтобы все это было, делать ничего не надо. Само образуется.

Да, именно опричный проект. За модернизацию всей России все равно будет выступать слишком много людей – но, как доказывалось выше, модернизация России невозможна. Или отрицание и насмешки, или точечная модернизация. И если не давить на проект точечной модернизации – не будет ничего. А по поводу термина «опричнина»… Да хоть горшком назови… впрочем, горшки уже обсуждались.

Модернизации страны не будет. Но это не столь важно. И города не будет. На этом витке истории – скорее всего нет. А если не будет проекта, то не будет образа будущего. И самого будущего не будет. Это гораздо хуже.

Да, в этой статье слишком много риторических вопросов. На которые в России в соответствии с ее традициями и культурой даются риторические ответы. Это происходит потому, что нормальных ответов все равно не существует. Как выжить городу Песецк? Да никак. И никто и никогда не предоставит бизнес-проекта по самофинансированию зарытого в снег города, который ничего не производит и в котором нет людей, чтобы что-то производить.

Модернизация ограничена интересами правящих групп; модернизация ограничена существующей системой связей людей, законов и отношений; модернизация ограничена нехваткой человеческих ресурсов; модернизация ограничена закрепощением населения; модернизация ограничена в финансовых ресурсах; модернизация ограничена катастрофой, разворачивающейся в России.

Основная идея – модернизация ограничена; и те, кто желает модернизации, могут вести борьбу только за ограниченную модернизацию – другой не будет. Идея проста – сначала спасти хоть кого-то, сначала врач излечивается сам. А потом спасать всех… Ждите… ждите… ждите…

И что в сухом остатке? Явка провалена, на окне горшок, в горшке суслик, который все сожрал, а в голове у суслика беременные бандитизмом тараканы… А по счетам кто платить будет?

- Вам, граждане россияне, говорили, что надо провести модернизацию? Медведев говорил, что «модернизация – вопрос выживания?»

- Да, говорили.

- Вам говорили, что если ее не провести, вы сдохнете? Сурков говорил «Модернизация или смерть?»

- Да, говорили.

- Вы ее провели?

- Нет, не провели…

- Сдыхайте

http://sergeimorozov.wordpress.com/2013 ... %B5%D0%B4/
( Продолжение - ниже)
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17094
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение EvMitkov » 15 фев 2014, 02:16



Можно выделить два уровня утилизации: 1) утилизация групп и утилизация человека как экономической единицы – чтобы не потреблял, 2) утилизация человека как биологической единицы – чтобы не размножался.

Утилизация вовсе не предполагает, что человека сразу засунут в газенваген или биоректор. Человека достаточно исключить из социальной жизни – лишить работы и перспектив – дальше, на социальном дне, он постепенно утилизируется сам.
Хайтек – это не только айфоны. Технологии утилизации – это тоже хайтек.

Если проблемы возникают у одного человека из 30, то этого никто не заметит!
Мало ли кому не повезло...

А это и есть главная технология утилизации. Технологии утилизации разработаны именно так, чтобы обыватель не догадался, что она проводится. Так, чтобы ее не было видно.

Этот один из 30 тихо уползает на социальное дно и там утилизируется. В кризисы больше, при стабильности меньше.
Благодаря этой технологии люди как раз не видят кризиса и связанных с ним проблем.

Рецессия – это когда работу теряет ваш сосед, кризис – это когда вы теряете работу. (с) Гарри Трумэн.

Потому и заводы, и города, будучи функционально мертвыми, столь долго умирают. Нельзя утилизировать сразу всех – возникнет точка концентрации. А постепенно – можно. К тому моменту, как увольняется и тем направляется на утилизацию очередная партия, предыдущая партия оказывается уже десоциализированной и по сути уже утилизированной.





От себя:

Вообще-то лично мне частенько приходилось в середине-конце девяностых сталкиваться с подобными работами.
Но в этом плане я все-таки - ОПТИМИСТ.
И оптимизм мой в отношении России не голословен и не фанатичен - просто я достаточно хорошо знаю историю своей страны.
И в истории этой всегда, с почти математической периодичностью Смутные Времена чередуются в взлетами. Взлетами на новом, более высоком уровне.

А утилизацию, распад и прочее нам желали предрекали всегда - и всегда будут предрекать. И - польские паны, и - Антанушка, и третий рейх, и - нынешние...
Только вот - КИШКА всегда у них оказывается ТОНЬШЕ нашего пищевода. Это МЫ их всегда переваривали и будем переваривать, а не они нас.

Однако - эта самая утилизация Россию все-таки касается. Утилизируется обычно прогнивший и обветшавший ВЕРХНИЙ эшелон...
Но обычно - это только во благо.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17094
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение EvMitkov » 15 фев 2014, 02:46

TUNDRA+ написал

Но восстанет наш посёлок
Из развалин и руин!
Нам "лосось" дома построит,
Детский сад и магазин!

Нефтебаза скоро будет-
Вновь рабочие места.
Лишь бы не изгадили
Наши дивные места.

Рыбаки и водолазы
Деньги нам внесут в бюджет.
И на эти деньги сразу
Мы построим лазарет.

Нам глава каток построит,
Честь, респект и похвала!
И хоккейною державой
Станет наша сторона.

И не надо в интернете
Упокойную нам петь!
Вы уехали от сюда,
А нам жить ещё и жить.

Ни чему на этом свете
Лиинахамарцев не сломить!


http://oleg-stepanov73.ya.ru/replies.xm ... reply=text
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17094
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: minikiforov и гости: 1

cron