КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение Андрей » 29 май 2017, 06:39

Ну в своё время и боровой..лучший друк бабули новодворской, биржОй владел..И тож около властей крутился.
Где он теперь ?
Тут дело в том, что скорее всего никто очень резких движений делать не хочет.. Видимо с той колокольни, по совокупности информации, принято неэфективным фальстарты.. Пусть авангард подсуетится...Для него это действительно жизненным становится.. А мы... В 17-м уже выскочили на бруствер.. И что в итоге...В окружении благодарных родственничков оказались.. Конечно не без собственных усилий..По другому и не бывает..Но что бы вновь на сшибаемые памятники любоватся ? Вот уж х...шки. Раз умные такие...вот пусть сами и подпрыгивают..Только нет желающих..Есть вынужденные. Видимо мы, не в первых рядах..
Да и по правде-то сказать, нет пока никаких признаков что кудрявую программу, кто-то всерьёз рассматривает. Больно уж сквознячком их МВФ потягивает..А это..Во первых проходили уже..М во вторых, у нас тут под боком жёлто-синий примерчик имеется..Вот сегодня кажись..Выпустили меморандум, с настойчивым видением пенсий на 30-40% ниже сегодняшней.. Гы..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение Dvu.ru-shnik » 31 май 2017, 11:04


И этим всё сказано.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7923
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение EvMitkov » 01 июн 2017, 23:49

А я бы развернул не так.

Я б развернул так:

Корреспондент:
- Скажите, а вы уверены, что ваши виллы, квартиры, машины приобретены на честно заработанные деньги?
- А на какие же ещё?
- А мне кажется, что всё куплено на народные деньги!
- Конечно, на народные. На честно заработанные ДЛЯ МЕНЯ народом деньги


И к вопросу о капитализЬме у нас - по наводке нашего Андрея Сиротенко:

С прицелом на Киев
Сначала – станки, потом – танки

Юрий Шабалин

Армия, а с ней вся Россия ждут «Армату». Однако кому нужен сверхсовременный танк без новых снарядов? А головной разработчик автоматических линий для снарядного производства – Тульский научно-исследовательский технологический институт (ТНИТИ) пребывает в плачевном положении – все сотрудники отправлены в бессрочный отпуск.

Один залп 26 «Калибров» с Каспия по Сирии обошелся в 10 миллиардов рублей. Этого за глаза хватило бы для восстановления и укрепления ТНИТИ, а стало быть, и всей снарядной отрасли. Об этом рассказывалось в статье «Голодающий бог войны».

В прежние времена 152-мм снаряды (исключая гильзы и снаряжение) производились на комбинатах «Точмаш» в Донецке и «Сибсельмаш» в Новосибирске, на заводах «Сельмаш» в Кирове, «Орский машиностроительный» и «Верхнетуринский машиностроительный». Бронебойно-подкалиберные (БПК) изготавливали в Златоусте (завод им. Ленина) и Ленинграде (Механический завод им. Карла Либкнехта).


На сегодня производство БПК сохранилось в каком-то виде на последнем. Производство всех остальных артиллерийских снарядов, в том числе 152-мм, сосредоточено в Верхней Туре. Кстати, производство артиллерийских стальных и латунных гильз тоже осталось на единственном заводе – Орском механическом. О других заводах, которые делали какие-то снаряды, – Невьянский, Нижнетагильский, Амурский, можно сказать лишь, что они приказали долго жить. Площади цехов еще одного комбината – Челябинского завода им. С. Орджоникидзе используются под склады ширпотреба.

Убежденный в необходимости решительного восстановления снарядного производства, предлагаю начать с минимума – одного миллиона 152-мм снарядов в год. Производство следует разместить в Кирове, на заводе «Сельмаш», потому как он единственный среди всех сохранил на особый период тульские автоматические линии механической обработки. А главное – в Кирове остался стан, на котором делали заготовки снарядных корпусов, жива технология прошивки и профильной прокатки с подпрессовкой на автоматических линиях.

Следующий этап – возрождение станкостроительного производства ТНИТИ: на миллион корпусов необходимо около ста станков ТМ, но какая-то их часть уже есть в составе упомянутых автоматических линий.

Также надо готовить автоматизированное производство корпусов на базе многошпиндельных станков с ЧПУ КА-500. Их на годовое производство того же миллиона снарядов потребуется 34.

Первые такие станки были изготовлены на Киевском заводе станков-автоматов им. Горького в июне 1991 года. Планировалось, что один уйдет на Орский завод. Но грянула незалежность – и уникальный станок остался у изготовителя. Один из двух опытных экземпляров ушел на Ганноверскую выставку. Возле него крутились фирмачи, и хотя показали его с выдуманной деталью, специалисты сразу распознали в нем снарядный станок. «Рено» хотел купить, но Киев не сумел обеспечить послепродажное обслуживание. Один из станков скоро ушел в небытие, а второй до недавнего времени хранился в музее завода.

У нас КА-500 планировался ячейкой автоматизированного производства, в Новосибирске построили цех, ждавший эти самые 34 станка, а в ТНИТИ работал отдел по организации автоматизированного производства, управляемого ЭВМ.

Так что станки в принципе можно у киевлян заказать – пусть даже не по линии «оборонки». Скажем, «Роснефть» или «Газпром» закажут десяток-другой КА-500, допустим, для обработки деталей буровых замков. После чего часть заказанных по контракту станков оставить на производстве буровой техники, а часть отправить по назначению – делать корпуса 152-мм снарядов. Переналадить станки не столь уж трудная задача для специалистов.

А тем временем заниматься подготовкой производства КА-500 в ТНИТИ и организацией его на заводе Орджоникидзе в Москве. В любом случае теперь делать только самим. Без уникальной машины не обойтись. На ней можно обрабатывать все крупные детали боеприпасов, в том числе корпуса БПК. И не только – станок-то универсальный. В свое время мы согласовывали с потенциальными заказчиками изготовление поршней танковых двигателей, валов экскаваторов, тех же буровых замков.

Разработка станка – дело, конечно, сложное и затратное. Но инвестиции не столь велики, чтобы на них не пойти.

Давайте смотреть правде в глаза. 152-мм снаряды фактически становятся основными в артиллерии. И их производство раньше или позже придется налаживать, но это невозможно без восстановления ТНИТИ и его станкостроительного завода.

Хотя прежде чем говорить о массовом производстве снарядов, необходимо создать производство всего комплекса оборудования, в первую очередь снарядных станков ТМ, а в перспективе – многошпиндельных по типу КА-500.

И еще: КА-500, предназначенный изначально для корпусов 152-мм снарядов, может обрабатывать любые детали до 500 миллиметров в диаметре и до 1200 миллиметров длиной. То есть практически все крупные детали боеприпасов, в том числе корпуса новых БПК. И не только их.

К тому же это станок с ЧПУ, который можно использовать в условиях от мелкосерийного до массового производства. Лимитирует лишь специальная оснастка, которой потребуется не так уж много.

В апреле 2014 года Ростех заключил контракт на поставку в Индию 66 тысяч танковых выстрелов БПК «Манго». По странному совпадению в это самое время наш ТНИТИ был занят переборкой этих самых изделий, хранившихся на складах. По контракту НИМИ обязался поставить оборудование, технологию и организовать производство снарядов на заводе в Индии. Судя по всему, со станочным парком индийцы справятся своими силами, во всяком случае в ТНИТИ никто не просил ни станков, ни автоматических линий. А ведь можно было поставить все в комплекте с нашими станками ТМ.

Новый бронебойно-подкалиберный снаряд «Вант», предназначенный для «Арматы», на треть длиннее «Манго». С массовым его производством (если оно планируется) завод-изготовитель намучается. А для снарядного КА-500, о коем речь шла выше, корпус «Ванта» – семечки. На станке есть все для его производительной и качественной обработки, но кому-то, видимо, выгоднее делать все «на коленке».

И не странно ли создавать снарядное производство в Индии, оставляя в небрежении свое?

http://vpk-news.ru/articles/28166
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение котяра » 02 июн 2017, 03:33

Смысл делать станок в штучных количествах? Проще купить. Схем покупки немало :). А то что заводы военные встали - так они при царе горохе построены. Выпускали брак и металлолом. Смысл их содержать? Неэффективно. Затратно. Вот то, что ВМЕСТО них ничего нет..это да..плохо.. А то танки есть, снаряды делать..на одном заводе..который первой же ракетой...
А Калибры - зато уничитожили несколько врагов. Т.е. спасли жизни наших солдат. А это - бесценно.
Аватара пользователя
котяра
 
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 01:59

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение Андрей » 02 июн 2017, 17:46

Ваобще афтор как бы...побаиваясь и оглядываясь...Либо откровенно...порет чушь, которая повизгивает.. И чушь эта в основном посыле. Когда противопоставляются две вещи. Калибры и поддержка и развитие производств и НИИ, для той же по существу надобности.
Был бы посмелее, бахнул бы ...хотя бы про содержание футбольных клубов...Не детских... Профессиональных из премьер лиги.. Ну или ...про другие непрофильные, которые могли бы и подождать. Вот было бы дело..А так..

Про купленные станки.. Ну в принципе можно..Но во первых на двойное назначение ныне санкции..А если и в обход, то нет гарантий что не подшиты они хитрым.. Это сейчас сплошь и рядом.. Так что уж лучше своё.. .
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение EvMitkov » 02 июн 2017, 18:23

котяра писал(а):А то что заводы военные встали - так они при царе горохе построены. Выпускали брак и металлолом. Смысл их содержать?

Ну да, ну да...
Вы такой вот "советский металлолом", вашу бээмпэшечку, хрен знает сколько без призора и присмотра полузатопленную простоявшую, не шибко вкладываясь - сумели завести и почти на ход поставить.
При этом используя маслице для движка, чуть ли не в сточной канаве взятое... какая иная техника другого производства, менее "бракованная" могла бы такое позволить?

Мой УАЗ - почти пятдесят лет на ходу, он - с 1971-го. Причем не стоит, а РАБОТАЕТ.
Когда покажете мне небракованный "хаммер", которому будет столько же - вот тогда и будем говорить о том, что военные заводы выпускали у нас брак и металлолом.
От убогих "Калашниковых", в которых пикантинек нету и которые немодно выглядят - до кирзовых сапог.
Под портяночку.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение minikiforov » 02 июн 2017, 18:28

EvMitkov писал(а):От убогих "Калашниковых", в которых пикантинек нету и которые немодно выглядят

А по мне, так "Калашниковы" выглядят куда солиднее и фундаментальнее, чем современное. Как "сталинская" архитектура по сравнению с современным стеклом-бетоном.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение котяра » 03 июн 2017, 02:18

Андрей писал(а):Про купленные станки.. Ну в принципе можно..Но во первых на двойное назначение ныне санкции..А если и в обход, то нет гарантий что не подшиты они хитрым.. Это сейчас сплошь и рядом.. Так что уж лучше своё.. .
-=ЭТО СЛИШКОМ ДОЛГО, ДОРОГО, И НЕВОЗМОЖНО.
Аватара пользователя
котяра
 
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 01:59

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение котяра » 03 июн 2017, 02:29

EvMitkov писал(а):
котяра писал(а):А то что заводы военные встали - так они при царе горохе построены. Выпускали брак и металлолом. Смысл их содержать?

Ну да, ну да...
Вы такой вот "советский металлолом", вашу бээмпэшечку, хрен знает сколько без призора и присмотра полузатопленную простоявшую, не шибко вкладываясь - сумели завести и почти на ход поставить.
При этом используя маслице для движка, чуть ли не в сточной канаве взятое... какая иная техника другого производства, менее "бракованная" могла бы такое позволить?Мой УАЗ - почти пятдесят лет на ходу, он - с 1971-го. Причем не стоит, а РАБОТАЕТ.Когда покажете мне небракованный "хаммер", которому будет столько же - вот тогда и будем говорить о том, что военные заводы выпускали у нас брак и металлолом.
От убогих "Калашниковых", в которых пикантинек нету и которые немодно выглядят - до кирзовых сапог.
Под портяночку.
- БЭХа , честно говоря, ужасна. Как по исполнению так и по эксплуатации. Да даже взять нашу и чешку. Две большие разницы. Единственный плюс - качественный металл и раздолбаные станки, поэтому зазоры огромны, и можно лить масло из канавы. Жрет как боинг, к тому же. УАЗ - это большой ужас. Мы раньше покупали их для сельских отделений, ездили на завод, это просто ужас-ужас. Щели в дверях, дыры везде где можно, гайки не затянуты, сварка кошмарная. Причем тут же стоят заводчане, и предлагают за денежку в руки сделать чтоб она ДОЕХАЛА до нас. Это 100 км. Они даже не пытаются сделать ее лучше. И так берут. Но,благо сейчас есть варианты.
Про калаш - с его непристрелянным стволом, малой кучностью и еще какими то недостатками - тоже читал много. Плюс один - вся наша техника чинится кувалдой и на коленке. Все. Сложно гордится древним прожорливым мастодонтом..
Что впочем некий плюс для армии. Там ведь не озабочиваются плановой сменой масла, или регламентом.
Аватара пользователя
котяра
 
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 01:59

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение minikiforov » 03 июн 2017, 02:32

Андрей писал(а):А если и в обход, то нет гарантий что не подшиты они хитрым.. Это сейчас сплошь и рядом.. Так что уж лучше своё.. .

Да. Своей РЭБ гордимся. Сноудена вспоминаем. Истории про хакеров периодически актуализируются. Как в одной восточной стране был нанесён болезненный ущерб атомной промышленности помним, надо полагать. И к возможности закладок в импортной электронике надо относится всерьёз.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu [Bot] и гости: 2