КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение EvMitkov » 11 фев 2016, 17:59

Именно ТАК, САнь. Хорошая аналогия.
Кстати - ...
Эх, люблю я с ТАСС работать, меньше всего в инфе "привнесенных эмоций"

ПЕРВОЕ
МОСКВА, 9 февраля. /ТАСС/.
Если все собственники снесенных в Москве торговых объектов смогут оспорить в судах действия столичных властей, городскую казну ждут убытки в сумме до 30 млрд руб. Такое мнение во вторник выразил эксперт в беседе с корреспондентом ТАСС.

"Так как большинство предпринимателей имеют свидетельство о собственности и их торговые объекты находятся в кадастровом учете, они планируют в судебном порядке оспорить действия властей. Как вы понимаете, рыночная цена каждого объекта разная. У многих она больше, чем кадастр. По оценкам различных структур, которые занимаются оценкой таких коммерческих объектов, сумма снесенных объектов варьируется от 22 до 30 млрд руб.",
- сказал исполнительный директор Московского городского отделения "Опоры России" Сергей Селиверстов.

Город - не муниципалитет, сносить не мог

Он пояснил, что
новой редакции ст. 222, п. 4 Гражданского кодекса говорится о том, что решение о сносе объектов может принимать орган местного самоуправления, однако едва ли городское правительство можно отнести к данной организационно-правовой форме. Все-таки Москва - это город федерального значения, поэтому, по оценкам юристов, правительство никак не может являться органом местного самоуправления"


Вместе с тем, возникает вопрос, "будет ли готов город возместить эти средства".
"Я так понимаю, вряд ли. Для города эти объекты являются так называемыми самостроями, а для самостроев никакой компенсации не предусматривается"


Депутат Мосгордумы, старший вице-президент Московской торгово-промышленной палаты Владимир Платонов отметил, что реальную сумму, в которую могут вылиться иски предпринимателей к московскому правительству, определить очень сложно, если возможно вообще.

"Только суд в ходе разбирательства может выяснить сумму ущерба, о котором заявляют предприниматели, поэтому я бы не спешил с какими-то обобщениями. Кто-то говорит, что снесенный торговый комплекс стоит 100 млн, а кто-то что 10 млн. Но тут надо разбираться в каждой конкретной ситуации, и сделать это может только суд на основании закона, и только суд может дать оценку законности или незаконности как строительства и эксплуатации каждого объекта, так и его сноса"


Ранее мэр Москвы Сергей Собянин сообщил, что власти рассмотрят возможность предоставления владельцам 104 торговых павильонов, которые попали под снос, новых участков для ведения бизнеса.
прошу наладить коммуникации с владельцами бывших сооружений. Если они еще хотят заниматься бизнесом и вкладывать инвестиции, предоставить им такую возможность на других земельных участках в соответствии с федеральным и городским законодательством"


Собянин уточнил, что проект о благоустройстве территории будет согласован с жителями районов. "К сожалению, в 90-е годы вокруг станций метро были понастроены объекты, которые находятся на инженерных коммуникациях, в технологических зонах метрополитена, и представляют опасность для тех, кто в них работает. Они создают много неудобств и для москвичей, которые каждый день пользуются метро и сталкиваются не с площадью, а, по сути, с каким-то базаром, самовольно возведенным", - добавил мэр столицы.

http://tass.ru/ekonomika/2652022

Любопытно, КАК сносили, ЧТО ломали и КАК мусор убирали.
Вот снимки, датированные вчерашним числом (10.02.2016)


Херачить ковшом по объекту, НЕ ОТКЛЮЧЕННОМУ ОТ ЭЛКТРОКОММУНИКАЦИЙ, причем по объекту из "неправильных и пожароопасных материалов", и вдобавок расположенному "вблизи с объектами жизненно важной инфраструктуры, входами в метро и над газопроводами" - а если бы ПОЛЫХНУЛО? Если бы коротнуло? Вдь запитка этих точек тоже в том числе от силовухи "жизненно важных объектов", да и жилых домов в конце концов? Когданачинает гореть - подстанции группами отключают...
Если это не "акция устрашения" - тогда что?


Это - тоже "незаконное строение некапитального типа?" А почему тогда - всё не снесли, а только частью раздолбали? И почему оно кому-то мешало? И как это отразилось на "внешнем архитектурном облике города"? Красивше стало? Или - "за ночь приберут"?

По мнению столичных архитекторов и экспертов по культурному наследию, без самостроя город выиграет и с эстетической, и с практической точки зрения, став более удобным для горожан. "Двухэтажные постройки рядом с замечательным павильоном метро 30-х годов на Чистых Прудах - это издевательством над интересной и тонкой архитектурой памятника. То же самое относится и к постройкам, которые многие называли "коробками от ботинок": вошедший во все путеводители и книжки по советской архитектуре павильон станции метро "Кропоткинская", к нему прикрепились эти несуразные павильоны", - сказал ТАСС заместитель председателя научно-методического совета при Мосгорнаследии Борис Пастернак.

Теперь действительно - интересная и тонкая архитектура засияет во всей красе... СКОЛЬКО она ТАК сиять будет? Пмамятуя историю с затопленным и брошенным подземным проездом - полагаю, тоже к выходным управятся?

И вот Собянин вынужден "прервать молчание"

МОСКВА, 11 февраля. /ТАСС/.
Мэр Москвы Сергей Собянин назвал снос незаконных строений в Москве наглядным примером того, что в России
"не продаются правда, наследие и история страны"
. Об этом он написал на своей странице в социальной сети "ВКонтакте".

Кроме того, мэр столицы отметил, что
"нельзя прикрываться бумажками о собственности, приобретенными явно жульническим путем".


http://tass.ru/ekonomika/2656747
"не продаются правда, наследие и история страны" Да вы чё? А - Газпром? А - ... да перечислять времени жалко, и так все всё знают. Правда не продается... ЧЬЯ правда?
История не продается... В учебники истории Собянин давно заглядывал? Кстати - а как отразилась на "тонкой и интересной архитектуре Москвы" Московская соборная мечеть — главная мечеть Москвы, одна из крупнейших и высочайших мечетей в России и в Европе. Первое здание мечети было построено в 1904 году, в 2011 году оно было снесено для строительства здания по новому проекту, открытие состоялось 23 сентября 2015 года.
Расположена вместе с резиденцией Совета муфтиев России в Мещанском районе Москвы на Выползовом переулке у улицы Дурова и Олимпийского проспекта рядом с спортивным комплексом «Олимпийский» и станцией метро «Проспект Мира».


Ничего так? Вида не портит? Исторические ценности не загораживает?

А - небоскрёб "Газпрома" в Москве (ул. Намёткина, дом 16)?


То же ведь - "наследие девяностых" Здание было введено в эксплуатацию в 1995 году. Небоскрёб, являясь архитектурной доминантой комплекса строений ПАО «Газпром» в Москве, довольно часто фигурирует в кадрах новостных репортажей в качестве символа компании.
Здание было сооружено турецкой фирмой, в качестве бартерной оплаты за газ.Что в свете нынешней политической ситуации выглядит крайне скандальным фактом с точки зрения ревнителей "РусскАго-МиРЪ"-а и непродажности истории.

Кроме основного здания на территории штаб-квартиры находится также здание поликлиники (обслуживает сотрудников), спортивный комплекс (включает также теннисный корт и бассейн), ресторанный комплекс, концертный зал и магазины. Отдельно располагаются здания Газпромбанка (главный офис) и гостиницы.
А разрешительные документики, тоже полученные в 90-х, тоже будут считаться непонятно как полученными и неизвестно кем выданными? Тогда - тоже под снос - а потом уж в судах разбираться. Ведь загораживает москвичам такое прекрасное московское небо, любовыться мешает...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение minikiforov » 11 фев 2016, 18:10

Всё так, Жень. И уж вовсе не в защиту Газпрома и прочих Прохоровых.
И да, у нас,к сожалению. чтобы избежать наказания надо наворовать много. Чем меньше - тем сильнее наказывают.
Всё так.
Но -простой вопрос. Пока не наказаны Сердюковы и им подобные, карманников ловить вообще не надо? :(
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение Alla Korotkova » 11 фев 2016, 19:16

Глобализация в действии. О-о-очень крупный бизнес решил, наконец, напрочь избавиться от конкурентов. Жёстко и безаппеляционно.
Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом...
Виктор Гюго.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение EvMitkov » 11 фев 2016, 19:29

minikiforov писал(а):Но -простой вопрос. Пока не наказаны Сердюковы и им подобные, карманников ловить вообще не надо?
На простой вопрос - простой ответ, Миш.

Карманников ловить - НАДО. Безоговорочно.

Но это - низовая текущая работа, которая обязательна и сама собой разумеющаяся.

А вот превращать ловлю карманникой (да и то - эпизодическуб и компанейскую) в событие "мирового масштаба", пиарить ее как "история не продается", как "борьбу с наследием 90-х" - НЕЛЬЗЯ.

Людито в большинстве своем далеко не дураки. И мало того, что ложь всегда вызывает отторжение, она еще и вызывает недоверие.
Причем даже маленькая ложь вызывает большое недоверие.
Ибо солгавший единажды...
Как и предавший единажды.

И тут наша Аллочка совершенно права:
Alla Korotkova » 11 минут назад
Глобализация в действии. О-о-очень крупный бизнес решил, наконец, напрочь избавиться от конкурентов. Жёстко и безаппеляционно.
В том числе и сетевики вычищают конкуренцию.
А сетевики практически полностью интегрированы во власть.


Собянин ведь - не только управленец. Он еще и политик. Обязан быть в том числе и политиком, иначе он просто занимает чужое место.
А для политика такие косяки - НЕДОПУСТИМЫ.

Потому и говорю, что в плане исполнения и освящения в СМИ - это диверсия против малого и среднего бизнеса.
Я вот к примеру, ограниченным и тупым себя не считаю. Тем не менее этот факт воспринимаю именно в подобном ключе.
СанСаныч совершенно правильно упоминает и говорит
alexbir писал(а):пытаюсь вспомнить, когда началась тема сносов (причём гораздо больших крупняков, чем сейчас, со скандалами но без всероссийского огласа, как в этот раз). Больше 2 лет назад, или летом или осенью 2013го, а то и раньше, мож в 2012м. Та не, даже раньше, наверное где-то через год после свержения Лужкова.

Так и тут нужно было действовать с моей колокольни. Если задачей действительно ставилась очистка города от незаконного наследия 90-х и левых строений.
Действовать планомерно, тщательно, методично и беспощадно, без пробуксовки, без показухи с бульдозерами
со скандалами но без всероссийского огласа, как в этот раз

Все было бы понятно и нормально. Тем более, что это действительно в общем-то дело москвичей и их властей.
А так - вышла именно ПиАр-акция. Причем - непродуманная и вышедшая боком. Если не раком.
И давшая резонанс по всей России.
И у кого свое дело, тянущееся из 90-х, в любой области и сфере, абсолютно законно и легально до последней букаффки, кто ни разу чинуше-проверяющему на лапу не... не "решал вопросы", тот - пусть плюнет мне на сапог, я промолчу и ладонью вытру.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение g.A.Mauzer » 11 фев 2016, 19:39

Конечно существует та опасность, о которой говорите Вы, на местах.. Но лично по моему опыту, местным князькам уже давно наплевать на столичные "прецеденты". Они всегда лихо находят обоснования для своих планов " по благоустройству". И вот именно в этом и есть главная проблема... И это ни что иное как плоды безответственности и безнаказанности. А для борьбы с этим злом нужны ни столько собственный пример...Сколько железная политическая воля...

согласен полностью.


Тоже полностью согласен. Живые примеры - на лице, что называется.

Все было бы понятно и нормально. Тем более, что это действительно в общем-то дело москвичей и их властей.
А так - вышла именно ПиАр-акция. Причем - непродуманная и вышедшая боком. Если не раком.
И давшая резонанс по всей России.


А вот тут - насчёт резонанса - не соглашусь, опять же, по своей окраине географии: у насЮ например, "великое переселение лавочников" в крытые рынки, почти полное, прошло ещё лет семь-восемь назад, ещё при "старом мэре" и без видимых всплесков, а сейчас ларёчники больше страдают от ужесточающегося доения с торговли алкоголем-куревом, а промтоварищики - от общего спада покупательной способности: предприятия в простое, много сокращений, люди денежку скубут. А за ТРЦ больше разговоров как раз о том, что они портят исторический облик города своим архитектурным сэндвич-панельным унисексом. :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение minikiforov » 11 фев 2016, 19:50

EvMitkov писал(а):Так и тут нужно было действовать с моей колокольни. Если задачей действительно ставилась очистка города от незаконного наследия 90-х и левых строений.
Действовать планомерно, тщательно, методично и беспощадно, без пробуксовки, без показухи с бульдозерами

со скандалами но без всероссийского огласа, как в этот раз


Все было бы понятно и нормально. Тем более, что это действительно в общем-то дело москвичей и их властей.
А так - вышла именно ПиАр-акция. Причем - непродуманная и вышедшая боком. Если не раком.

Вот с этим, за исключением "дело москвичей" согласен полностью.
А так - вышла
- увы, как всегда, или, осторожнее,очень часто. Идеологически неграмотная фигня. И вместо эффекта положительного от усиления законности и наведения порядка, очередное недовольство властями. Им самим-то это зачем?
постоянно подтверждаются слова классика:"Страшно далеки они от народа"
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение alexbir » 11 фев 2016, 20:53

EvMitkov писал(а): "Если они еще хотят заниматься бизнесом и вкладывать инвестиции, предоставить им такую возможность на других земельных участках в соответствии с федеральным и городским законодательством"[/i]

прелестнейше сформулировал. :)

Это - тоже "незаконное строение некапитального типа?" А почему тогда - всё не снесли, а только частью раздолбали? И почему оно кому-то мешало? И как это отразилось на "внешнем архитектурном облике города"?

боюсь ошибиться, судя по ограде чугуниевой - по другую сторону от здания - как раз дорожная часть улицы. А эта двухэтажная фигня возникла хитрожопо на месте киосков, занимавших большую часть тротуара после переноса данной ограды ближе к зданию, по-моему в серединке 90х, похоже перед зданием минобороны на Арбате или где-то ещё в центре, типа Пречистенки и т.д.
Почему часть только раздолбана? Так только начали же. Снесут без остатка 100%.

p.s. вот "мамой клянусь" - большая часть конечных владельцев снесённого - это мамашвили, пап-заде и аллахвпердиевы какие-нибудь, причём отнюдь не малого калибра, по денежке и весу "в обществе". Касаемо конкуренции сетевикам - ну это вряд ли (с) Обороты и ассортимент там были порядково несравнимы с реальными мега-торговыми комплексами и сетевухой, по пять магазинов типа Пятёрочек-Перекрёстков на квартал.
Немножко по мелким предпринимателям безвинно усопших года четыре назад открытых рынков. Место стоило, в метров 10 квадратных, 2000 долл в месяц. Большинство мест на строительном рынке подобном недалече бывшем - скучающие ары и кабарда с дагами молодые, без видимого покупательского движа, изо дня в день. Откуда по 2 тыс долл каждый месяц кроме зарплат - на шурупчиках и прокладочках, у всех одинаковых, и сантехнике, даже при копеечной аренде "автостоянки" изначальной? не ко мне вопрос :) скорей, к Наркоконтролю и тому подобным. То же самое некоторые мелкие магазинчики-бутики, в том числе на "первых линиях" вплоть до Тверской. При копеечных арендах "у города" или "у района" по ценам 89го года. Ни одного покупателя изо дня в день, при этом ежедневная "инкассация" нехилых Денег. Или кафешечки и клубики "только для своих"...
И ещё - несколько торговцев-фирмочек с того строительного рынка закрытого упомянутого - распрекрасно устроились в зданиях неподалёку, в течение года, и вполне спокойненько работают уже несколько лет. Реальные торговцы, в отличие от существовавших при рынке. Продовольственный рынок - оставшийся за азерами - офигительно благоустроен, перестроен, крыт и упорядочен, торгует себе, мне и соседям в удовольствие по самым низким в Москве ценам. Опять же - претензий нет к ним.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение Андрей » 12 фев 2016, 00:36

Ваобще на моей памяти, громкие сносы "народной собственности" неприкасаемой...И то же потерпевшие все сплошь бедные среднекласники "поверившие и вложившиеся". За которых " горой " завсегдатАи эхи москвы были.. Я Говорю о сносах домиков - пряников, на берегах водохранилищ кажись.. Кстати при Лужкове было.. Деталей там не помню уже. Но тоже с грохотом было. Так что опыт кой какой уже имелся..
Что до сносов торговых.. У нас кажется год назад..., или поболе, то же от рынка ландшафт зачищали.. Ни чё такой был.. Объёмненький. И как говорит СанСаныч, та же картина.. Процентов на 20-ть движуха по просрочке и нелицинзионному.. А потому и мимо налогов...на всех этапах. Акромя местных чинуш и бобиков.. Остальное скучающие гости с юга и.... наркота чуть не в открытую. Помню так же, воющих белугами чириковых и прочих радетелей.. Но дожали.. Правда и отсупать пришлось и по времени тянулось..
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение alexbir » 12 фев 2016, 03:01

EvMitkov писал(а):Любопытно, КАК сносили, ЧТО ломали и КАК мусор убирали.
Вот снимки, датированные вчерашним числом (10.02.2016)

Херачить ковшом по объекту, НЕ ОТКЛЮЧЕННОМУ ОТ ЭЛКТРОКОММУНИКАЦИЙ,...

ну то есть вы уверены, что так всё и было, и эскаваторщик ("тупой гастер", разумеется, из "завезенных гэбнёй чуркобесов") ломать стал обьект под напряжением в электросетях...
p.s. прошёлся пешочком спецом по Садовому, от Курского до Сухаревской. С удивлением не обнаружил на перекрёстке по пути миленького ресторанчика. Ровная поляна... У метро Красные Ворота и Сухаревская - всё снесено ещё до того, стало свободней с парковкой. И заметно :) Притом - бесплатная парковка, во избежание суждения о "интересе". И при всей этой обьёмной очистке пространств - никаких радетелей за бедняг, пополнящих ряды безработных, ни фото, ни видео, ни даже сраненького постика в бложике... Как и не было тех кафешечек, салонов сотовой, киосков и магазинчиков с киосками цветов. Даже неловко как-то за блоггиров и авторов информсайтов.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение minikiforov » 12 фев 2016, 19:19

Уж и не знаю в какую тему...
Полный маразм. :shock:

12 февраля 201612:59
Арбитраж обязал священников Нижегородской епархии молиться за бизнесменов в счет уплаты долга

В Нижнем Новгороде арбитражный суд вынес нестандартное решение в отношении спора между коммерческой фирмой и местной епархией. Стороны пришли к соглашению о том, что священники епархии должны будут молиться о здравии бизнесменов в счет уплаты долга.

Фемида это решение утвердила, пишут СМИ. Сообщается, что епархия заказала компании "Эра" разработать документацию для установки котельной, но оплатила только половину суммы.

Арбитраж постановил, что епархия должна выплатить 200 тысяч рублей и возносить молитвы о здравии Ивана Арсеньева и Сергея Лепустина.

Взамен компания отказалась от требования выплатить им 258 тысяч рублей долга и 65 тысяч рублей процентов.

http://www.spbdnevnik.ru/news/2016-02-12/arbitrazh-obyazal-svyashchennikov-nizhegorodskoy-eparkhii-molitsya-za-biznesmenov-v-schet-uplaty-dolga/
Я-атеист. С пониманием отношусь к людям верующим искренне и без показухи. "Воинствующий" - когда встречаюсь с фанатеющими или следующими моде.
Но это, на мой взгляд - циничное издевательство над верой и верующими, демонстрация полной коммерциализации церкви, глубокого непонимания веры со стороны государственных органов. Можно, конечно, говорить о "инициативе" именно Нижегородских деятелей - с той и другой стороны. Но ведь вряд ли нарывались на неприятности от вышестоящего руководства.
И дело даже не в церкви и верующих - их проблемы. Но когда такое позволяет себе светское по Конституции государство...
А если заигрывает с церковью , что мы видим на каждом шагу, то такое - проявление глупости и некомпетентности - опять же в вопросах идеологии...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9