КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение alexbir » 10 фев 2016, 17:51

EvMitkov писал(а):Если кто-то "дал" или продал кому-то законные разрешения НЕЗАКОННО, то в первую голову должен отвечать ПРОДАВЕЦ, а не покупатель. Тем более, что у "покупателя" как правило, тупо нет выхода.
гм...

Дело в том, что создан очень яркий и звонкий ПРЕЦЕНДЕНТ, когда изменением законодательства наносится удар в первую голову по низовому звену.
никакого изменения законодательства, применительно к московским сносам, существенных изменений - не произошло. Прошло приведение к порядку. Ликвидация хвостов "старого режима", как с теми же гаражами-ракушками по дворам, и брошенными "чьими-то" авто в виде металлолома.

на моем старом месте стоит такая же точка, как была у меня, только хозяйка - дочка бухгалтера администрации...
не московский, опять же, случай. Никому те "места" не отдали, в основном. Там, где построек не должно быть в принципе.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение EvMitkov » 10 фев 2016, 18:21

alexbir писал(а):Никому те "места" не отдали, в основном. Там, где построек не должно быть в принципе.
Свято место пусто не бывает. А денежное - тем более.
Уже вчера, даже еще по неостывшему, в интервью "России-24" ( в 23.00мск) гаврик из властных структур москвы уже заявил, что мол - "народом востребовано, несколько ларечкой с газетами-пирожками-водичкой нужно ставить. Только что б как в Европе, согласовывались по интерьеру с ансамблем городских строений"

Поглядишь, Сань - и МЕСЯЦА-ДВУХ не пройдет . снова появятся торговые точки. Только - "более цЫвилизованные", а главное - с ДРУГИМИ хозяевами.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение alexbir » 10 фев 2016, 20:59

EvMitkov писал(а):Поглядишь, Сань - и МЕСЯЦА-ДВУХ не пройдет . снова появятся торговые точки. Только - "более цЫвилизованные", а главное - с ДРУГИМИ хозяевами.

Дядь Жень - 1) скажем так, я бывал временами знаком с людьми, пробивавшими разрешения в мэрии и мосархитектуре. Поэтому насчёт "в порядке всё с документами было!" - это не ко мне :)
2) пришествие Собянина и исход лужковских - на моих глазах, эти годы. Честно - небо и земля. И небо - это не Москва лужковская. Как и на моих же глазах - "упорядочивание архитектурных форм". Да, я считаю, что мелким стекляшкам совершенно нечего делать на углу Тверской при входе в м. Маяковская, загораживая нафик. Или где-либо на центральных перекрёстках. В том числе и по загораживанию видимости водителям и реальному препятствию пешеходам.
3) НоваяЭкономическаяПолитика конца 2000х и приход Собянина сильно врезали опосредованно по моему карману, если что 8-)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение alexbir » 10 фев 2016, 23:34

на информационно-публицистическом ресурсе Regnum автор Юрьев написал ругательную в адрес "московских чинуш", типа "глухих к гласу народа" - статью, по поводу "Ночи Длинных Ковшей" (любопытно, сколько креаклов отрабатывали гонорары, генеря блестящие эпитеты и образные сравнения к этому событию). И вот один абзац из этой статьи, на мой взгляд, распрекрасно раскрывает суть и статьи, и автора, и поднятого шума-гама вокруг.
"И это именно тот случай, когда старинный вопрос Милюкова — «глупость или измена?» — утрачивает смысл..."
- неееет, господин Юрьев - тут-то как раз этот вопрос, именно как Аргумент - и имеет смысл. Потому как сам же Милюков впоследствии признавался, что знаменитую истерику в Думе и волну в прессе, осенью 1916го, он и его дружбаны и попутчики затеяли на пустом месте, переврав всё и вся по фактологии обсуждавшегося вопроса. Фантазируя из пальца, делая информвбросы свои мегатонной силы (выражаясь позднейшими эпитетами) - с единственнной целью: расшатать ситуацию, дестабилизировать общество и вынудив царя к отречению, взять власть в свои руки. Кстати, в интересах и с согласования с Антантой. Есть ещё какие-то вопросы, применительно к сработавшему подсознанию знатока истории Юрьева? У меня - нет.

p.s. и да, снос ТЦ Пирамида у м. Пушкинской - это борьба с малым бизнесом, гыгы... Рост у фактических владельцев маловат, по среднерусским величинам - значит, и бизнес их малый же, Элементарно, Ватсон! (с)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение EvMitkov » 11 фев 2016, 00:16

СанСаныч, дружище ты мой!
Насчет Белокаменной я спорить не стану, хотя бы в силу того, что тебе по месту просто ВИДНЕЕ и ОТЧЕТЛИВЕЕ. А твоему взгляду на мир и вещи - я доверяю.

Но я повторюсь, я говорю не о конкретной московкой реалии, а говорю о создании прецедента по всей РФ. Потому как действие ЦЕНТРА для всей периферии в цинтрализованной структуре власти в большом государстве - всегда СИГНАЛ.

Причем - крайне своеобразный. Не армейский типа "Делай, как я!", обязательный к безоговорочному и полному исполнению, а скорее - чиновнический, по принципу: мы тоже так сделаем, если это будет конкретно нам выгодно.[/i] Формально так, как того заказывает своими действиями центр-командир, а фактически - по-своему.
Снесем старых "полузаконных" в свете с борьбой с [i]"клятым наследием 90-х"
и за чистоту архитектуры своих городов и безопасность коммуникаций. А потом. когда команейщина чуть поостынет - поставим своих, уже "законных", у которых и бумажки будут нами (а не другими спроворены), и строения будут отвечать "требуемуму текущему моменту", и ... и так и далее.

Это - и сигнал "малому и среднему бизнесу", который и так знает, что полностью законно и полностью легально вести дело в нашем типе государства попросту НЕВОЗМОЖНО. А значит - невозможно строить что-то, базируясь и на "долговременном планировании". Вспомни передел Аксайской птицефабрики под лозунгом "усиления мер по борьбе с птичим гриппом"
Вспомни... да чего там. Если даже ВВП говорил на встрече с ОНФ о том, что в РФ за последние годы было возбуждена куча дел против мелких предпринимателей по проверкам их бизнеса, из них более 80% просто развалились, 15% оказались пшиком и только несколько дел прошли через суд. Но по факту бизнес у людей накрылся. У кого-то - из-за закрытия "на время разбирательства", а бизнес такое дело - где каждая минута на счету. И перерыв в работе - это и потеря клиентов, и порванные связи и простой оборудования, не говоря уже о четко текущих выплат за кредиты или аренду.
Тот же ВВП говорил, что большинство их этих 80% свое дело потеряли. Вот и весь хрен до копейки.

Да. Я не стану спорить, что в развеселые 90-е дерьма было много. Что города, ту же Москву, нужно чистить в ключевых местах от наследия Смутного Времени. Но опять же - не массированными бульдозерными атаками: у Собянина что - людей не хватает подумать, поискать решения поизящнее и ситуацию просчитать? Или опять традиционно - "хотели как лучше - а получилось, как всегда?"
Россия-то за МКАДом не кончается. Она за МКАДом - только начинается. Я понимаю, что москвичу это понять и принять порой сложно. Но не принять - значит рубить сук, на котором сидишь. Не Москва Россию кормит, а Россия - Москву.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение Андрей » 11 фев 2016, 02:52

Евгений Евгенич, тут как мне кажется дело в следующем.. Подобное действо "вдруг" не могло просто состоятся. Так только видится со стороны...Начни они саму ликвидацию по кусочкам, вот тогда бы точно сложилось бы стойкое ощущение, что кому-то ещё можно, ( и хрен знает сколько ещё по времени ), а кому-то уже нет. Скорее всего велась достаточно долгая предварительная работа над вопросом..Слишком уж многие интересы там пересекались...И противодействие уверен было офигенное..Это вам не пару ларьков на полустанке под Иошкар-Олой завалить...Тут мягко говоря суммы...Причём голимый нал..Чего так жизненно нехватает сейчас и всё больше с каждым днём..За 10% можно просто не подходить.. Так что совсем не вдруг..А почему так резко ? Есть такое выражение " Окно возможностей".. Вам всем думаю понятен его смысл.. Дак вот я думаю, что именно оно и появилось..А само решение думаю было принято задолго. Но вот реализовать случилось только сейчас. Ну а что до той волн которую вокруг этого организовали...Причём я имею ввиду самых, обиженных и голосистых, при любых действиях нынешних властей. Начиная от зачем "крымнаш" и заканчивая подозрительной заботой о семьях дальнобойщиков и валютных погорельцев на ипотеке.. И тут они конечно озаботились трудоустройством 2000 продавцов, и нелёгкой судьбиной мелкого предпринимателя...Правда и на первых и на вторых им было глубоко нас...ть и в годы массовых увольнений с обанкротившихся заводов, и сейчас.
Конечно существует та опасность, о которой говорите Вы, на местах.. Но лично по моему опыту, местным князькам уже давно наплевать на столичные "прецеденты". Они всегда лихо находят обоснования для своих планов " по благоустройству". И вот именно в этом и есть главная проблема..Для них , иногда даже к сожалению, центр не указ...Ни в плохом ни в хорошем. И это ни что иное как плоды безответственности и безнаказанности. А для борьбы с этим злом нужны ни столько собственный пример...Сколько железная политическая воля. Вот я лично глубоко убеждён, что у нас не достаточно будет прислонить к стенке пару десятков высокопоставленных...У нас необходимо работать на всех уровнях..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение alexbir » 11 фев 2016, 05:08

пытаюсь вспомнить, когда началась тема сносов (причём гораздо больших крупняков, чем сейчас, со скандалами но без всероссийского огласа, как в этот раз). Больше 2 лет назад, или летом или осенью 2013го, а то и раньше, мож в 2012м. Та не, даже раньше, наверное где-то через год после свержения Лужкова. Никто не верил, что власть не "даст заднюю" и не "договоримся ;) ", особенно по рынкам и крупным (крупным - это реально крупным, в несколько этажей) самостроям. Я помню, что вышел с поезда, вышел на метро на Царицыно, зайти в торговый центр по дельцу - а его и нет :) Тогда же посокращали и кучу рынков на районе. Год было тяжеловато без мелочёвки хозяйственно-бытовой, типа шурупчика или прокладки - а потом ребята с рынка пооткрывались один за другим в стационарных магазинчиках по району, и стало очень даже гут и лепо. И работают, никто их не щемит вроде, два года точно прошло уже..
И ещё - я вот отчего-то предполагаю, не было там, именно в этих вот ныне снесённых площадках, никаких пострадавших "малых предпринимателей" физических. Был набор юрлиц ИП-шников, заменяемый каждые полгода-год, с целью затруднения/избегания налоговых проверок.

p.s. и ещё немножко копеечек в тему человеческого лица капитализма. Мне всё лето и осень 14го разные люди с разных сторон (все - российские граждане) рассказывали время от времени, как беженцам с Донбасса "по 800 рублей платят в день! А они ещё и недовольны!" в таком примерно свете. Никаких выплат беженцам в таких размерах не было и предусмотрено не было. Было распоряжение компенсаций россиянам-хозяевам, кто приютит беженцев нетрудоспособных, в размере 100 (ста) рублей в сутки. Всё. Остальным только временное проживание в пунктах размещения и кормёжка. Никаких 24 тыс в месяц никому от ФМС не давалось и не полагалось, кроме может быть каких-то "подьёмных" из регионов-приёмщиков (Магадан, Кандалакша, Хабаровский край и т.п.) тем, кто согласился/захотел пройти по программе "возвращения соотечественников" (как она правильно называется, забыл - сожрала миллиарды рублей, с выхлопом околонулевым, около 8 тыс "возвращенцев" в год, без учёта нескольких десятков тыс "донбасских" (около 40 тыс), из которых при докладе президенту или премьеру нарисовали почти полмиллиона (вписав всех обратившихся за РВП и т.д.), что не помешало открыться и благополучно жирок нагуливать представительствам-отделам программы по линии ФМС в посольствах и консульствах более 50 стран мира...).
Тут вот чуть подробнее. Про человеческие лица капитала.
http://rusrand.ru/analytics/bezhentsy-d ... alizatsija

p.p.s. У родителей реально был шок, когда узнали, что права на российское гражданство сын и внук родившихся в России (дед и погиб в России же, у Волхова) - имеет точь-в точь наравне с киргизами, туркменами и азерами. Здравствуй, РусскийМир, в общем. "- А... по телевизору... Путин говорил... а... " Единственный плюсег - 3-5 тыр не надо сдавать в кассу РусскогоМира, за признание владения русским. Хоть дипломы и аттестаты учитываются (ещё). И то спасиб.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение alexbir » 11 фев 2016, 15:35

Андрей писал(а):.. Подобное действо "вдруг" не могло просто состоятся. Так только видится со стороны...Начни они саму ликвидацию по кусочкам, вот тогда бы точно сложилось бы стойкое ощущение, что кому-то ещё можно, ( и хрен знает сколько ещё по времени ), а кому-то уже нет. Скорее всего велась достаточно долгая предварительная работа над вопросом... Слишком уж многие интересы там пересекались...И противодействие уверен было офигенное...
именно. Тянулось "окончательное решение" года три. И всё время шли разговоры "а вот этим оказалось таки можно", я удивился пару месяцев назад сам, проходя мимо одной такой нахаловки.

Тут мягко говоря суммы...Причём голимый нал...
иногда даже и не сколько нал, сколько возможность декларировать очень обьёмный нал.

Конечно существует та опасность, о которой говорите Вы, на местах.. Но лично по моему опыту, местным князькам уже давно наплевать на столичные "прецеденты". Они всегда лихо находят обоснования для своих планов " по благоустройству". И вот именно в этом и есть главная проблема... И это ни что иное как плоды безответственности и безнаказанности. А для борьбы с этим злом нужны ни столько собственный пример...Сколько железная политическая воля...
согласен полностью.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение minikiforov » 11 фев 2016, 16:05

Согласен.
И тут же вот ещё какая штука. да, возможны последующие злоупотребления. Даже более, чем вероятны. Но если исходя из этогоничего не делать, то можно прикрыть всё. Не ловить преступников -попадают под разбор и злоупотребления невиновные. Не надо издавать никаких законов, напрвленных на порядок и дисциплину -всё равно не выполняются или извращаются на местах. Не надо было сажать раньше и объявлять в розыск (вот - отдельная тема) Ходорковского. Его защитники одним из основных аргументов считали то, что тогда многие, а преследуют его. Да, другие и сейчас процветают, да, его экономические преступления - повод,а не причина. Но это не значит, что его не надо сажать было. Других надо тоже. Его это не обеляет.
И ларёчники в Москве - какой бы ни был подспудный мотив борьбы с ними теперь - нарушали, и нагло и беззастенчиво. И, надо полагать, не только в рамках необходимости выживания. А поэтому - должны отвечать. пусть даже по принципу, "виноват не тот, кто виноват, а тот, кто попался".
"А ты не воруй" (С)
По моему, хотя согласен, что спорно, ответственность должна быть и у тех, кто в соответствии с законами, понаделанными в 90-е, нахапали государственного добра. Да, юридически многие из них, видимо, невиновны, совесть -понятие не экономическое и не юридическое. Воспользовались моментом и ухватили то, что плохо лежит, с позволения "спасителя россиян" и его приспешников. А тем, кто уж совсем незаконно, даже по тем понятиям, теперь ещё и налоговые и прочие амнистии... Хоть в Москве хвост кому-то прищемили - и то хорошо.
"Эх ребята, всё не так, всё не так, ребята" (С)
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение alexbir » 11 фев 2016, 16:27

Ничто не ново под Луной.
« - Вы, прелаты и монахи, особенно вы, тамплиеры и госпитальеры, имеете столь много свобод и привилегий, что ваши чрезмерные владения заставляют вас бесноваться в гордыне и надменности. То, что было безрассудно дано, должно быть по воле разума возвращено, и то, чем неосмотрительно одарили, необходимо продуманно отозвать… Я разорву эти и прочие грамоты, которые мои предшественники и я сам поспешно выдали.
- Что же такое ты говоришь, ваше величество? Твои ли уста произносят столь неприемлемые и безрассудные слова? Да продлится твое правление, пока вершишь ты правосудие, но, если преступишь ты закон, перестанешь ты быть королем!»
(1252 год, Король Англии Генрих III беседует с приором тамплиеров Англии).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2