КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 авг 2015, 11:11

Прежде, чем доработать и выложить сохранённый черновик, который вчера вечером за рулём накидал, выкладываю это письмо:
Гражданин Путин,господином, как вы привыкли, назвать не могу,поскольку не являюсь ни вашим рабом, ни холопом. Товарищем тоже, ибо у меня в товарищах никогда не было и никогда не будет подобных вам людей. Да и в одной Конторе я с вами, к счастью, не служил. Я вам писал уже однажды - в далёком 2004 г. Как простой подполковник Российской Армии Верховному Главнокомандующему Вооружёнными силами я тогда уже выразил своё недоверие к вам. То письмо,написанное от руки (сохранился черновик), вы, конечно не читали. Оно было отфутболено вашими клерками в Министерство обороны, о чём я и был уведомлён консультантом отдела писем Управления по работе с обращениями граждан Администрации Президента РФ Массало Л.Н. (Љ А26 - 12 - 162598 от 11.05.2004 г.). Но я писал не министру обороны, а лично вам, чтобы выразить свои глубокие сомнения в вашей честности и порядочности. С тех пор -за 8 лет, моё мнение нисколько не изменилось! Впервые я увидел вас в горах Дагестана в августе1999 г., куда вы залетели на вертолёте и вручили нам именные часы (через несколько лет я носил их по ломбардам г. Ростова-на-Дону, чтобы найти денег детям на еду. Нигде не взяли из-за гравировки: "ЗА ЛИЧНОЕ МУЖЕСТВО ОТ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИИ..."). Тогда, в Ботлихе первыми моими (мыслями--Л.М) были, как, на каком основании этот маленький, серенький, невзрачный человечек, такой же подполковник, как и я, без соответствующего опыта и образования возглавил управление огромной страной в такой тяжелейший для неё период?! Даже если какой-то больной на голову предложил, как здравомыслящий человек мог согласиться?! Это или самоубийство, или расчёт! Но некогда было тогда размышлять на эту тему -выбивали чечено-арабских боевиков из Дагестана, затем вошли в Чечню... Следующий раз вы поразили меня в 2003 г. своим беспардонным заявлением по ТВ, что не имеете никакого отношения к созданию партии "Единая Россия". Такого открытого и наглого вранья я, простой защитник Отечества своему Верховному простить не смог. С тех пор я внимательно и пристально наблюдаю за вами и всеми вашими действиями. Вывод сделал однозначный: вы, гражданин Путин - "ЗАСЛАННЫЙ КАЗАЧОК"! Другого объяснения, как простой подполковник, пусть и КГБ, неудачник по службе (карьере), не допущенный к настоящей работе за границей (братская ГДР таковой не являлась), уволенный по каким-то странным обстоятельствам (многие данные свидетельствуют - по недоверию) вдруг в два коротких прыжка (мэрия С.Петербурга - ФСБ России) оказался на самой вершине власти в стране с жесточайшим экономическим и политическим кризисом, я не нахожу! Гораздо позже я узнал из материалов расследования рабочей группы депутатов Законодательного собрания (городского совета народных депутатов)С.-Петербурга под руководством М. Салье в 1992 г., а также проверки Контрольно-ревизионного управления, по результатам которого было возбуждено уголовное дело (Љ144128) о махинациях и коррупции в особо крупных размерах членами Ленинградской ОПГ (организованной преступной группировки) под руководством Путина В.В. Дело было спешно и незаконно закрыто в 1999 г. после вашего проникновения в высшую власть. Вновь поднявшая и обнародовавшая эти сведения Марина Евгеньевна Салье в марте этого года была убита. Абсолютно убеждён, по вашему личному приказу! Можно убить человека. Особенно пожилую беззащитную женщину-пенсионерку. Но нельзя убить уже вылетевшее слово - оно не воробей! Как не помогут вам скрыть правду и уйти от ответственности и убийства Л. Рохлина, В. Илюхина, А.Боровика, Г.Старовойтовой, К. Петрова... Но я уверен, все эти питерские преступления (в т.ч.махинации с жильём, как в Питере, так и за границей, и кооператив "Озеро"...)далеко не самые страшные преступления, которые вы совершили против России и русского народа. Годами анализируя вашу преступную деятельность и наблюдая геноцид моего родного русского народа, планомерное экономическое порабощение России и масштабное расхищение её национальных богатств приближёнными к вам лицами, я пришёл к твёрдому убеждению, что вы, по всей видимости, были завербованы иностранными спецслужбами (страна/страны при этом не имеет/ют значения) во время своей неудачной службы в ГДР в далёкие 80-е годы. С тех пор вы и выполняете задачи своих хозяев по планомерному уничтожению государственного суверенитета России, его экономического порабощению Западом и уничтожению населения страны, в первую очередь русского, для обеспечения рекомендованных обожаемой вами и вашими подельниками "Железной Леди" М.Тетчер50 миллионов - для обслуживания "Золотого миллиарда". Именно ваши западные хозяева инициировали жесточайший экономический кризис сначала в СССР, затем в России. А потом на этой мутной волне и "всплыли" вас в Кремле - "на добивание", порулить будущей сырьевой колонией Запада. В результате за время вашего преступного правления в России окончательно уничтожены или находятся на грани уничтожения (на что вам требуется ещё 6 лет) экономика, промышленность, сельское хозяйство,образование, здравоохранение. В мирное время разгромлены Вооружённые силы, МВД,ВПК... Стали полностью коррумпированы практически все государственные органы, все силовые структуры, судебная система... Многие недалёкие, оболваненные умелой пропагандой ваших подручных люди в России наивно связывают улучшение жизни с начала 2000-х годов с вашим восхождением на трон. Они глубочайше заблуждаются! Резкое падение цен на нефть, приведшее к экономическому кризису конца 80-х - начала 90-х было спланировано и осуществлено вашими хозяевами - так называемым "мировым правительством", после чего стоящей на коленях России явили "спасителя". Этим грязным методом вы пользовались и продолжаете пользоваться. Именно с такой же целью вами в сговоре с главарём чеченских бандитов Ш. Басаевым была спланирована и развязана подлая война в Дагестане в августе 1999 г., в результате которой на первом этапе этого государственного предательства ВС и МВД понесли тяжелейшие потери. А ведь до этого предательского сговора наши войска (136-я отдельная мотострелковая бригада 58-й Армии и части 7-й гвардейской воздушно-десантной дивизии) находились вдоль чечено-дагестанской границы на отлично оборудованных позициях, которые невозможно было взять. По приказу из Москвы эти части были отведены от границы,чтобы дать возможность бандитам беспрепятственно занять несколько районов Дагестана. Кроме того, дремучий народ в глубинке, имеющий доступ только к госканалам телевидения, убеждён, что это благодаря великому Путину в России появились мобильники, компьютеры, плоские телевизоры, иномарки...При этом люди не понимают, что все эти блага - во-первых, закономерный и объективный научно-технический процесс нашей цивилизации, в результате которого все эти "диковинки" есть в любой банановой республике. А во-вторых, и это самое страшное - все достижения прогресса придуманы, разработаны и внедрены в производство за рубежом. В результате за наш счёт на Западе поддерживается экономика, развивается наука,сдерживается безработица. А мы, народ России, тупо и неуклонно деградируем,ориентируясь на одну профессию - открывальщика вентилей на нефте- и газопроводах. А когда вы со своими подельниками окончательно уничтожите российское производство, нам объявят новые цены на все эти пока ещё халявные мобильники, компы и автомобили, даже если их сборка организована на нашей территории (зачем Западу гробить свою экологию?). Все заявления о "процветании" нашей экономики,промышленности, финансов тоже подлый обман. Половина компаний, заводов, банков и т.п. принадлежат вашим личным близким друзьям, половина - иностранцам. При этом большинство из них не платит налоги в бюджет, т.к. зарегистрированы в оффшорах. С финансами ещё хуже - колоссальные суммы включая всего СТАБФОНДА РФ и ФОНД БУДУЩИЕ ПОКОЛЕНИЯ вложены по вашим личным указаниям в различные фонды и ценные бумагив США и Западной Европе. Наш народ пока ещё не осознал всю катастрофичность этой коварной подлости. Ведь эти средства уже никогда не вернутся в Россию! И именно с этой целью вы их туда выводите! Но вам и этого мало! Только с целью громадных хищений в разгар кризиса затеяны глобальные воровские проекты ОЛИМПИАДА-2014,СКОЛКОВО, БОЛЬШАЯ МОСКВА... А масштабам открытого воровства под предлогом восстановления Южной Осетии завидует даже ваш личный друг - дважды герой -Независимой Ичкерии (присвоено преступником Масхадовым) и России (присвоено вами) потомственный бандит Р. Кадыров! В 1998 г. я оборудовал заставы миротворческого батальона России в Ю. Осетии, и тогда местные жители показывали мне разрушенные дома Цхинвала (как выяснилось позже, многие из них принадлежали грузинским семьям и были сожжены осетинами). Через 10 лет - в 2008 г. после подлого нападения Грузии мне снова показали те же дома - по-прежнему разрушенные! При этом нагло заявлялось, что это результат недавнего обстрела.Всё это вы прекрасно знаете! И деньги из бюджета вагонами продолжают уходить на Кавказ... Слишком много вопросов для следователей накопилось по вашим злодеяниям, гражданин Путин! А пока вы на свободе, я, как ваш работодатель, ТРЕБУЮ: Разъясните мне, на каком основании одним из крупнейших банков России - ВТБ - управляют исключительно ваши бывшие сослуживцы- генералы КГБ/ФСБ и сынки ваших близких друзей (тех же генералов)? Они все что- лучшие экономисты России? Почему на эмблемах крупнейших российских компаний "РОСНЕФТЬ" и "СБЕРБАНК РОССИИ" стилизованно изображён древний символ ИУДЕЙСКОЙ власти - ритуальныйподсвечник Минора (Менора)? Кто хозяева Земли Русской?! Когда они придут, чтобы заявить нам свои права на нашу Святую Русь?!... Продажные проправительственные СМИ упорно стараются внушить нам, что во всём виноваты бестолковые министры. Этот миф, шитый белыми нитками легко развеивается: Во-первых, абсолютно все высшие государственные чинуши назначены на свои должности ЛИЧНО вами, и вы были прекрасно осведомлены при этом, что мебельный торгаш Сердюков никогда не служил в Армии, неудавшийся школьный учитель физики Нургалиев ничего не соображает в "ментовской" работе. Как никаких представлений о сельском хозяйстве не имеет бухгалтер Скрынник, а бухгалтер Голикова - о здравоохранении. И таких дилетантов вы назначили 90% правительства! Это государственная измена и крупномасштабная диверсия! По сравнению с ней даже назначение министром миллиардера Абызова, не имеющего высшего образования (бросил в юности МГУ) выглядит невинной шалостью. Хотя подлая суть понятна - подельник А. Чубайса особо зарекомендовал себя в ходе разграбления и уничтожения РАО ЕЭС. Все эти (кроме Чубайса - тут отдельная история)пешки выполняют ваши личные указания и распоряжения, ибо брать на себя ответственность за такие тяжкие государственные преступления, которые они совершают, ни один нормальный человек не решится. Значит, они уверены в своей полной безнаказанности. И гарантом в этом для них являетесь лично вы, гражданин Путин! Поэтому и процветает в верхах кумовство, впервые в истории современной России официально узаконенное лично вами на примере Зубкова и Сердюкова. Поэтому бывший зам. заведующего секцией мебельного магазина назначает "рулить" военным образованием, до недавнего времени считавшимся лучшим в мире, одну свою любовницу, не знающую, чем отличается военное училище от военной академии. В результате уничтожены большинство и готовятся к уничтожению оставшиеся военные вузы. Другую любовницу - закупками вооружения, хотя она понятия не имеет, чем отличается танк от бронетранспортёра. Результат -ежегодные срывы госзаказа. Третья до недавнего времени заведовала самым больным армейским вопросом - жильём. В результате - полный провал. Десятки тысяч офицеров выведены за штат своих частей, но не могут уволиться из-за отсутствия положенного по закону жилья. В настоящее время она переведена на другую, не менее оплачиваемую работу со скромным "выходным пособием" в виде квартиры в Москве и нескольких миллионов рублей наличными. За все эти и многие другие преступления, связанные с подрывом обороноспособности страны и боеготовности Вооружённых сил Сердюкову настойчиво пророчат повышение - должность вице-премьера. И он наверняка им станет - вот только доделает то, что не успел в этом году - уничтожит и продаст лучшую в мире военно-медицинскую академию и единственную в мире академию военно-космической обороны. Ведь суть вашей деятельности ясна - чем больше вреда нанёс министр в своей сфере деятельности, тем выше будет повышение. Именно поэтому самые отъявленные негодяи из ВАШЕГО правительства назначены ВАШИМИ помощниками и советниками. Нам, честным патриотам своей Родины - России тяжело бороться с вашим преступным режимом - за многие годы вы создали мощнейшую мафиозную структуру, опутавшую своей паутиной всю страну, все сферы жизнедеятельности. Самое обидное, что кроме кучки евреев, на которых у нас стало неприлично всё сваливать, основу вашей ОПГ составляют бывшие ваши сослуживцы - генералы и офицеры КГБ и ФСБ. Наши легендарные (по советским кинофильмам и книгам) "рыцари плаща и кинжала" легко и просто променяли идеалы Родины на денежные купюры с изображением президентов США. Но счастья в жизни ни на украденные у своего народа миллиарды, ни на полученные от врагов Россий 30 серебренников не принесут счастья ни вам, ни вашим подручным, ни родным и близким всех последующих поколений потомков предателей и воров. Думаю, ваши западные хозяева довольны вашей подрывной работой. Но все эти потуги тщетны. Святая Русь выстоит, как бывало не раз в её великой и трагичной истории. Воспрянет духом, возродится из пепла, скинет с себя жидо-масонское ярмо рабства. И наступит час расплаты для всех предателей нашей многострадальной Родины. Поэтому лучший выход для предателя, заслуживающего смертной казни, бежать на Запад пока не поздно. Так будет лучше для всех: и мы,Русичи, не возьмём страшный грех убийства на душу, и все ваши подельники потянутся вслед журавлиным клином, очищая нашу Святую Землю. Иначе лучшее, что вас всех ждёт, это направление Магадана. А худшее, с учётом того, что вы ведёте ВОЙНУ с Россией - наказание по законам ВОЕННОГО времени... ЧЕСТЬ ИМЕЮ, Гражданин Российской Федерации, ветеран боевых действий и военной службы, полковник Вооружённых сил запаса Шендаков Михаил Анатольевич Московская обл., Красногорский район, п. Нахабино.
•••

А черновик сегодня допишу и выложу.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8390
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение g.A.Mauzer » 04 авг 2015, 13:42

Всем доброго времени суток!

Прежде, чем доработать и выложить сохранённый черновик, который вчера вечером за рулём накидал, выкладываю это письмо:


Жёстко, не разбегу не возьмёшь. А вот во вчерашний спор вставлю свои пять копеек, для наглядности - цитируя обоих. Итак...

Но это - это было вторично. Первичным двиглом майданости, продолжения оранжевости - стала реальная ненависть достаточно широких масс существующим порядоком и тоскливое осознание бесперспективности следования по "стабилизцу" дальше. Я не буду оспаривать, что эти настроения умело насаждались и раздувались, лелеялись и холились-вскармливались. Так ли всё грустно было вокруг, или это было итогом нагнетания истерии в обществе - это отдельный вопрос.


Причины, ход событийностей и прочее можно рассматривать бесконечно долго. Оценивать с разных сторон, то да сё. Но главный факт в том, что ЛЮБАЯ "рэволюцЫя" так или иначе вгоняет страну в Смутные Времена.
А что такое Смутные Времена - нам, сегодняшним - ОБЪЯСНЯТЬ НЕ НАДО. Сами хавали полной ложкой. До сих пор отрыгиваем.


И да, и нет - в смысле, с обоими согласен, с обоими - частично. :mrgreen: По поводу "что есть первичное двигло майдановости" спорить не буду, хотя, на мой взгляд, значение "реальной ненависти" масс Вы, Сан Саныч, преувеличиваете, а роль "нагнетателя" - напротив, преуменьшаете. Есть у меня в цифре прелюбопытнейшая книжица обр. 1968 г., "К событиям в Чехословакии" называется, в которой очень подробно и (по крайней мере, на первый взгляд) непротиворечиво расписана технология и хронология нагнетания Евромайдана-68. Залью - закину в профильную тему.

Таки массы, в большинстве случаев, воспринимают происходящее не особенно критически, в т.ч. и потому, что очень немногие могут это сделать с ходу, а остальным разбираться тяжело и лениво.

И - из этого последнего - мы приходим к тому, что НАДО, НАДО, дядь Жень, объяснять нам сегодняшним, что такое Смутные времена, и как к ним приходят. Очень многие были рады забыть (и забыли) то время, как страшный сон. Да даже если бы и не забыли - с момента развала Союза прошло больше двадцати лет, выросло одно поколение (моё), которое самую жопу толком не помнит по малолетству, и уже скоро достигнет совершеннолетия молодёжь, которая ХХ век вообще не застала.

У кого нет Организации, Команды - тот проигрывает при революциях безоговорочно. Сейчас у "путинистов", скажем так, кого устраивает нынешнее положение - подобие организации есть. Но крайне рыхлое и непрочное. "Самодержавие. Православие. Народность" - всё это уже было, и трёхцветный стяг тогда продул стремительно и насухую. "За кем пойдёт середняк, тот и победит" - то есть, за кем пойдёт масса, желающая лучшей жизни. А она не пойдёт за баронами. Как только пойдёт огнестрельный замес - повторится Донбасс или, в лучшем случае Львов. И надежды "кремлёвских", что майдаунов будет валить натасканный на чеченах ОМОН - или армия - трижды хаха. Потому как одно дело валить со всех стволов и чистить "чурок черножопых", "террористов-боевиков муслимов", и совсем другое дело - валить соседей русских, "обычных людей, протестующих против беззакония и воров". В Бирюлёво никто не дал толпе автоматы. Но это не значит, что так будет и в следующий раз...


Но принятые на сегодня и на сегодня эволюционно развивающиеся "правила игры" в России по большому счету в целом устраивают большинство населения. Отсюда - и достаточно большая поддержка царя-батюшки ВВП, и - общее повышение благосостояния и уровня жизни. Даже простого люда. Который в "кризисную катаклизьму" ринулся закупать не соль-сахар-спички, а вкладывать имеющееся бабло в аппаратуру, в авто... По-разному, но тем не менее: кто-то купил себе нежданную электромясорубку, а кто-то незапланированно поменял авто. Но консервы ТОННАМИ, как в 90-е - не скупали...

То есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА, базированная на нац.интересах (и по факту на инстинкте собственного самосохранения) начала работать и набирать обороты. Армия как гарант суверенитета, поднимается с колен и снова считается сильнейшей на континенте и второй в мире по своим боевым возможностям. Пресиж основных профессий в России - тоже начинает входить в меридиан: инженерное сословие, педагоги, медики начинают снова "считаться людьми" и доказательством тому - повышение конкурса в профильные ВУЗы. Да и примеры моих и наших общих знакомых это - подтверждают. Пример того же нашего Андрея Сиротенко - весьма показателен.


реальные зарплаты бюджетников, пафосно повышенные до приемлемых цифр (около штуки в той же московии) стремительно были же и обрушены падением рубля в два раза, по покупательной способности. Плюс идёт волна очередных сокращений и оптимизаций. "Повышение товаров на душу населения путём уменьшения душ населения" - классика эффективного менеджмента. Армии это тоже касается, в общем-то.


И да, и нет, опять же. Раскладка (как её с днища Сибири видать) такова:

1) Сокращения и прочие прелести (задержки/снижения зарплат "из-за кризиса" и "из-за квот на хохлов") имеют место быть - но, с другой стороны, снижения реальной покупательной способности рубля я НЕ ВИЖУ. Как и говорит ЖеньЖенич, ходовой-массовый харч/шмот/лекарства/бензин подорожали, но вполне в рамках "ежегодной нормы". Что подорожало заметно - топовая бытовая/авто/мототехника и прочие предметы роскоши, которые наш народ (**анутый, прямо сказать, в этом плане) и раньше хапал в кредиты. Мода на жЫрные свадьбы с выпуливанием сотен тыщ денег прошла - но кабаки и пивнухи полны народу (хотя гольду и айфоны стали терять экономнее - жадно :mrgreen: ).

В конкретике это выглядит, например, так: знаю (неблизко, но) одного вполне взрослого мужика, который, жалуясь на творящуюся на предприятии (что-то там по машиностроению) херню с зарплатой, водит жену/дочку по всяким увеселениям, а себе не отказывает ни в рюмахе чего-нить вкусного, ни, блдь, в платном акке на танчиках (а это рублёв пятьсот в месяц, что-то около того). Кризис? Даааа, криииизиссс...

Что учителя/врачи/прочие бюджетники живут, прямо скажем, намного кучерявее рядовых "работников на дядю" - факт неоспоримый, ибо премиальные, стимулирующие, квалификационные, добровольно-принудительные податные с пролетариата. Школьные учителя имеют в наличии тачки (кредитные, но всё же), врачи - по две-три тачки на семью.

2) Во внутренней политике народу не нравится что конкретно (в порядке убывания)? Заскоки отдельных местных столбовых дворян и, вообще, какие-то конкретно привязанные к месту беспределы (как то было в Бирюлёво) - раз, Медвед и экономический блок правительсва - два, "квоты на хохлов" - три. Вообще, насколько я могу видеть, этих последних ("хохлов", то бишь) уже давно по головке не гладят, но инерция от прошлогодних широко распахнутых варежек с реальными сокращениями местных в пользу беженцев - осталась. Темы типа "хватит кормить Кавказ!" и "Соединённые Штаты Сибири", вспухнувшие, было, в мозгах (в т.ч. и моих на то время) в период царствования Медведа, ушли обратно под воду - где и будут всегда, как их не топи. Навальный, пытающийся замутить какую-то там бузу теперь уже в Новосибе - в лохах. (И чего его не закроют на реальный уже, не пойму?)

3) Внешняя политика: "миру мир, США - пиписька!" - такой вот настрой. Народ, в большинстве своём, смутно понимает, что прогиб в нынешней ситуации грозит несанкционированым вторжением в жёппу; народ, в большинстве своём, хотел бы быстрого, решительного раз***а Великой Укрии и примкнувшей к ним "организации Варшавского договора". (Хотя, мы-то с вами понимаем, что весь этот воинствующий патриотизм, в случае реальной "маленькой победоносной" войны, будет поддерживаться только ужесточением режима, но это как раз нормально). Косить от армии уже далеко не так модно, как раньше - более того, в низах нарастает реальный "респект и уважуха" к служившим пацанам с соседнего подъезда. Девки начали прикалываться по фоточкам в увешанных всей этой ДМБ-пестроляпией френчиках и фуражках/беретах своих кавалеров. Короче, мирный милитаризм - в каждый дом. :mrgreen: Чем не национальная идея, кстати?

Самый большой фейл, на сегодня - это таки импортозамещение, да. Потому как, по факту, пока, в лучшем случае, идёт замещение одного импорта другим - белорусским в ВПК, всяко-разным по жратве, и проч. Всё остальное - просто делкарируется, и вчерашнее (или позавчерашнее, как там верно) совещание Рогозина с корабельщиками выявило это окончательно. Тут нужна линия жёстче - и не только на самих производствах, но и в образовании, и везде.

Что же касается -

я извиняюсь, но в ненгров в Фергюсоне стреляли только потому, что они занялись бандитизмом и нападали на полицию с оружием в руках. А не за то, что они вышли на улицы.


- ПРА-ВИЛЬ-НО! ПРАВИЛЬНО! Что и надо было делать на том же майдане, как только там загорелась первая покрышка - ни раньше, ни позже. И, по моему скромному мнению, 95% майданов, при выполнении этого правила, разбегаются, какие бы силы за ними не стояли. Оставшиеся 5%, когда бунтовщики начинают рвать "псов режима" буквально зубами - это уже от реальных глобальных жоп с большой буквы "Жо", а не от "тоски следования дальше по стабилицу".
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2419
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 авг 2015, 19:23

Ну что, разговор вернулся в ту тему, где ему и изначально было место.
Тут со многим могу согласиться, со многим и не согласиться.
Думаю, что будет правильнее не вступать в полемику и кидаться отвечать на на кждое предложение, а просто продолжать излагать свои мысли. А ответы пойдут по ходу течения оных.
Понимаешь, Евгенич, что касаемо разниц, то при капитализме государство есть инструмент в руках капитала, а при социализме - капитал является орудием в руках государства.
Я не ностальгирую по прошедшему периоду социализма, я стремлюсь аккумулировать то хорошее, что было в нём, а было этого предостаточно...
Начнём с бесплатного медицинского обеспечения безо всяких страховых полисов, поскольку с этого начинается жизнь.
Поскольку всё было в
для человека и во благо человека, то не было деления на платную и бесплатную медицину. Из этого вытекает, что медики пытались лечить, а не выискивать у тебя болячки по-дороже и не втюхивали тебе лекарства, которые эффекта дают если не меньше, то не и не больше, чем более дешёвый отечественный аналог.
Потом была следующая ступень взросления, на которой мы сталкивались с бесплатным дошкольным, потом и школьным образованием. В капиталистической системе я что-то не припомню бесплатных яслей и детских садов. А это какая экономия для семей...
В школе были бесплатные учебники. Сейчас я себе не представляю бесплатных ни учебников, ни обязательных гаджетов у учеников...
На этом же этапе жизни мы сталкиваемся с бесплатной кружковой работой и спортивными секциями.
Следующий этап - ВУЗ. Сейчас мы имеем квоту на бюджетные места в угоду бизнес-классу от образования (платному отделению). А ведь Грабин, Люлька, Шипунов и многие другие наши учёные и конструкторы, как бы их г-н Андреас ни пытался разделить на поповичей и крестьян, вышли в великие конструкторы именно из народа и именно благодаря бесплатному образованию, а так же потому, что им не приходилось искать себе способ заработать на пропитание, а после техникумов и ВУЗов они попали работать на уже ждавшие их рабочие места.
Понимаешь, Женич, было право на труд, а не его поиски.
Ты говоришь, что "они работать не будут", но дай только работу, и я буду вкалывать не оглядываясь на то - с лопатой ли, с карандашом или баранкой с рычагами.
И это тоже была и есть разница между капиталом и социалом. Вспомни, может ты застал отбор в школах на специальности для обучения в УПК - там проводили очень серьёзное тестирование. Я с таким столкнулся уже гораздо позже, когда сдавал профотбор при поступлении в РВВДКУ и в ОВОКДКУ, а потом и в ходе службы.
Уже тогда (в школе) психологи определяли - что в этой жизни ты хочешь, где желаешь себя применить, к чему у тебя больше склонностей и способностей, а где тебе не стоит себя пробовать. Человеку, склонному к простудам не рекомендовали работать в местах, где часто приходится трудиться с выходом из жары на холод, или на высоте, например, на стройке или рядом с холодильными камерами. Легко вспыхивающим людям вырабатывали рекомендации, в которых советовали не искать себя в делах, требующих уситчивости и корпения, нудной и однообразной работы, как на конвеере или за кульманом.
Таким образом ещё в школьные годы планово и ненавязчиво человека начинали продвигать туда, где и он сам не разочаруется в выборе стези, и пользы принесёт больше, а может и достигнет каких-либо высот.
Это, как в армии - снайпером ставим флегматика, худенькому не дадим РПГ или ПК, громилу не будем втискивать в кбину истребителя или люк механика-водителя...
При социализме не по закону джунглей выявляли то, где человек себя может проявить, а планово вели его к этому. Это во многом проходило незаметно для самого человека, но это было.
И тут на Ельцинскую проглот-кампанию не свалишь - мол, это они всё разрушили и бросили людей не на работу, а на зароботки. Нет - это система так построена - сможешь сам найти способ заработать - выживешь, а сможешь себя в этом ещё и проявить, то пойдёшь вверх на этом поприще.
И никого не волнует - дежит у тебя душа или нет писать рекламные слоганы вместо стансов и сонетов, главное, чтобы ты приносил прибыль своим креативом, а человеку в этой ситуации приходится мириться - лучше уж писать слоганы с твёрдый заработок, чем поэмы без возможности ими прокормить себя и семью.
Вон сколько учителей и инженеров сейчас торгуют лифчиками и тусиками, помадами и сигаретами, а ведь среди них не просто люди с высшими образованиями и дипломами, а зачастую и обладатели патентов, заслкженные деятели науки, культуры и образования.
Та же самая капжадность породила и чёрные схемы , выбрасывающие людей на улицу и оставляющие их без гроша в кармане или без крова над головой.
Думаешь все, кто сейчас бомжы, свои дома и квартиры обязательно пропили, что не существует у нас пирамид, чёрных риэлторов и обманутых дольщиков?
Многие, кто, как ты говоришь, не смог себя самостоятельно реализовать и не могут трудиться, зачастую не могут в себе перебороить необходимость вкалывать "на дядю". Они были воспитаны в духе работы и служения на Родину, которую и олицетворяли с государством.
Буквально недавно мне в очередной раз предложили поменять работу в такси на работу личного водителя. Я отказался не смотря на 70 тыр зряплаты, рабочую машину бизнескласса, отдельных дяденек для её обслуживания, денежку на заправку и бесплатное питание. Отказался сразу и не раздумывая. Причины? Их несколько:
1. В такси я общаюсь с пасажирами, они все разные - бывают выпившие, а то и в стельку пьяные, бывают зануды, снобы,но в большинстве своём - нормальные доброжелательные люди, человеки со своими проблемами, взглядами на жизнь и убеждениями. Мне даже интересно с ними общаться. Я для них водитель такси, которого они вызвали. С большинством из них у меня складываются нормальные человеческие и даже товарищеские отношения. Меня даже прозвали детским извохчиком, поскодьку многие пассажиры доверяют сне возитб своиъ детей, забирать иъ из школы иди из какой-нибудь секйии, отвезти их в селотк дедушке с бабушкой. Но если мне попадается хам, то я могу и высадить его из машины. В своей машине я хозяин, а они пассажиры, я решаю - кого и как повезу. И пусть кто-то из пассажиров считает, что если он платит, то и музыку заказывает, это его заблуждение. Основную часть я не разубеждаю, поскольку нет необходимости, но отдельным особям приходится показывать и правду жизни.
Для них я водитель на один рейс, если конечно не сложится так, что будут стараться вызвать именно меня, и то - я посмотрю. Последнее слово всё равно за мной.
Работая же личным водителем я буду вынужден терпеть все выходки работодателя, возить его по саунам, ресторанам и блюбовницам днём и ночью, выслушивать его пьяный бред, бахвальства и прочую ахинею, которая мне просто противна по моему складу. А не дай Бог, он ещё начнёт и голос повышать, чтобы показать - кто в доме хозяин
2. Там, где платят такие деньги (для нашей дотационной республики это очень много), там отсутствует гарантия, что не расстреляют меня вместе с машиной и работодателем, а рисковать жизнью за дядю, который мне, ни папа, ни брат, ни кум, ни сват, почему-то не испытываю никакого желания. Одно дело принимать бой за Родину, за тебя - за друга, а совсем другое - за какого-то дядю.
Ну, кто куда подался после школы, а я на заводе начал работать.
продукция нашего завода, как там ни говорили нынче о том, что наши изделия покупали лишь в Африке племена слезших с пальмы, поставлялась в 96 стран мира, включая Восточную Европу, Скандинавию (Швеция, Норвегия и иже с ними). Даже в Южная Корея с Западной Германией не гнушались нашими электронно-лучевыми трубками.
Каждое предприятие БЫЛО ОБЯЗАНО строить жильё для своих работников, детские сады и ясли для их детей, пионерские лагеря, заводские поликлиники и санатории-профилактории, в которых ОБЯЗАНЫ были отдыхать рабочие.
При мне наш завод построил пять многоквартирных домов улучшенной планировки (не хрущёвки, а полноценные девятиэтажные дома с двумя лифтами в каждом подъезде). Из этих пяти домов два строились при участии самих рабочих, которые в свободное время работали на строительстве, а три - полностью строителями. Эти дома и сейчас стоят заселёнными.
Попробовал бы какой директор завода отмахнуться от строительства соцобъектов - его бы тут же по профсоюзной и по партийной линии протянули бы так, что на пятую точку страшно было сесть - гвозди из стула задницей дёргать не есть самое приятное занятие...
Жень, ты говоришь - на Лазурный берег не съездишь, а ведь ездили, пусть и не на Лазурный берег, а на Золотые пески, но ездили, и ездили за счёт государства. Первый раз я в Германии оказался в годовалом возрасте - отец служил там, а второй - уже туристом от системы профтехобразования... Третий раз - это уже была командировка от завода в ГДР и ЧССР, когда мы налаживали роботроновское оборудование с нашими доработками и рацпредложениями.Помнишь лекцию в домоуправлении "Париж - горд контрастов" :lol: Ездили, Старый, ездили... Не алкаши с тунеядцами, конечно же, а те, кто нормально работал, но ездили. А алкашу, прогульщику и тунеядцу и ты путёвку в Египет не дашь.
Странно, а почему квартиры повально при социализме не пропивали, не подскажешь?
Про военприёмку я уже вообще молчу - драконили нас хлеще, чем при борьбе за заветный пятиугольничек знака качества...
Ну вот мы и добрались до совсем взрослых времён - пошли служить в армию...
Мы тут уже много в самых разных темах говорили о том, что нельзя стратегические и основные оборонные мощности отдавать в руки частника. Даже про аутсорсинг вели беседы.
А ведь это тоже именно капсистема определяет наличие прибыли на армейских поставках и обслуживании. При социализме армия была более самодостаточной и не зависtла от частника. Для продовольствия были военсовхозы, округ за сутки съедал стадо колхоза - миллионера. Прикинь - какие мощности были в военсовхозах, что они могли кормить свои войска...
А вот в чём я с тобой соглашусь - это в необходимости идти к этому именно эволюционным путём. Однако, это из области ненаучной фантастики.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8390
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение alexbir » 04 авг 2015, 19:54

Вспомнилось:
апрель 2014, "В спектакле "Чипполино", который идет на сцене московского театра "Содружество актеров Таганки", революции не происходит. Как поясняла режиссер Екатерина Королева РИА "Новости", в театре побоялись "всяких революций", поэтому переворот решили устраивать только в умах героев. Герои сказки, овощи, добираются до принца Лимона и подают ему прошение. Тот прозревает и отменяет несправедливые указы." Занавес :mrgreen:
Последний раз редактировалось alexbir 04 авг 2015, 20:19, всего редактировалось 2 раз(а).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5478
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение alexbir » 04 авг 2015, 20:09

g.A.Mauzer писал(а):И да, и нет, опять же. Раскладка (как её с днища Сибири видать) такова:
1) Сокращения и прочие прелести (задержки/снижения зарплат "из-за кризиса" и "из-за квот на хохлов") имеют место быть - но, с другой стороны, снижения реальной покупательной способности рубля я НЕ ВИЖУ.
Адмирал Нельсон, мостик флагмана при Трафальгаре :)

В конкретике это выглядит, например, так: знаю (неблизко, но) одного вполне взрослого мужика, который, жалуясь на творящуюся на предприятии (что-то там по машиностроению) херню с зарплатой, водит жену/дочку по всяким увеселениям, а себе не отказывает ни в рюмахе чего-нить вкусного, ни, блдь, в платном акке на танчиках (а это рублёв пятьсот в месяц, что-то около того). Кризис? Даааа, криииизиссс...
Украина, лето 2013го.

Что учителя/врачи/прочие бюджетники живут, прямо скажем, намного кучерявее рядовых "работников на дядю" - факт неоспоримый, ибо премиальные, стимулирующие, квалификационные, добровольно-принудительные податные с пролетариата. Школьные учителя имеют в наличии тачки (кредитные, но всё же), врачи - по две-три тачки на семью
врачи-бюджетники??? точно, не главврачи и не начмеды-завотделениями? Кстати, могу рассказать, КАК получается у докторишек вылезать на более-менее приемлемые уровни зарплат. При работе более чем на полторы ставки. С приписками в разы превышающими даже завышенные "нормы".

Косить от армии уже далеко не так модно, как раньше - более того, в низах нарастает реальный "респект и уважуха" к служившим пацанам с соседнего подъезда. Девки начали прикалываться по фоточкам в увешанных всей этой ДМБ-пестроляпией френчиках и фуражках/беретах своих кавалеров. Короче, мирный милитаризм - в каждый дом. :mrgreen: Чем не национальная идея, кстати?
кстати, последние несколько лет пацаны, желавшие на Украине в армии послужить - даже за свой счёт проходили медосмотр и покупали хавчик и обмундировку. Так в армию хотелось.
относительно РА - а действительно, хуле в невоюющей армии-то не послужить (не в зоне КТО). Ещё и за деньги, некоторым. С шведским столом, аутсорсингом, носками, спортзалами, мини-футболом на физподготовке, и кабинетом психолога :) и без утренних кроссов.

- ПРА-ВИЛЬ-НО! ПРАВИЛЬНО! Что и надо было делать на том же майдане, как только там загорелась первая покрышка - ни раньше, ни позже...
ага. Просто не приказал Захарченко (который бывший министр МВД, ныне в Москве отстаивающий родной Донбасс) генералу Кульчицкому со товарищи. А то б они та-та-та-та... Ага. Аж бегом и с песней. А то, что на майдан в центре столицы-миллионника беспрепятственно сквозь оцепления суровых самопожертвенных беркутов три месяца свободно заезжали камазы с песком-покрышками - то так, прикра деталька, совсем-совсем неважная.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5478
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение g.A.Mauzer » 04 авг 2015, 21:01

Адмирал Нельсон, мостик флагмана при Трафальгаре


Руки прочь от Горацио! :mrgreen: А если серьёзно, то: иду в магазин/аптеку/еду мимо АЗС - вижу ценник - сравниваю (благо, долговременной памятью не обделён). Харч, по сравнению с оным периодом прошлого года, подорожал на рублей десять-пятнадцать (сверху), лекарства - двадцать-двадцать пять (опять же), 92-й - кажется, на три (вот тут могу ошибаться, бо из личного автотранспорта у меня только автобус - он, кстати, не подорожал ни на рубль, ни муниципальный, ни частный). И ыхде? Что упали доходы у отдельных групп населения - в частности, тех самых сокращенцев, и всяких самодельщиков типа шараш-монтаж (мужик одной знакомой работает промальпом "неофициально" - в этом году у него негусто с заказами) - факт, но в основной массе всё более-менее ровно.

Или, если я чего-то не втыкаю в политэкономию (вот как раз нам-то её в школе толком и не преподавали :mrgreen: ) - объясните своё видение на пальцах, пожалуйста.

Украина, лето 2013го.


Ой, уж что-что, а Украину в пример приводить - увольте, Христаради. Ладно бы, Югославию ещё, или СССР, или ГДР. На 2004-й жили, вроде бы, гораздо перспективнее (и "укроборонэкспорт" всего и вся работал ещё, и промышленность какая-то заказы имела), чем в 2013-м - и чО? (с) Оранжевая-с. В 2009-м (или когда там Янек сел?) - Рыгональная-с. Национальный вид спорта ака карнавал-с. Докарнавалились, значится, до огнестрела - так ведь спички детям не игрушки.

врачи-бюджетники??? точно, не главврачи и не начмеды-завотделениями? Кстати, могу рассказать, КАК получается у докторишек вылезать на более-менее приемлемые уровни зарплат. При работе более чем на полторы ставки. С приписками в разы превышающими даже завышенные "нормы".


Да, врачи-бюджетники. Две-три жирных тачки и дачка - это главврачи, одна тачка и поменьше дачка - это рядовой и младший начальствующий состав. Учителя в муниципальных школах получают под 30 тыр (и это я знаю не из официальных бумажек, а от них самих, бо общаюсь, по старой памяти, достаточно плотно), что по местным меркам - очень даже очень. Естественно, имеет место влиять статус "местечкового мегаполиса" Новокузнецка (и подобных городов), в деревнях всё печальнее - но в деревнях всё печально ещё со времён перестроечных. Естественно, имеет место быть тот факт, что салаги имеют значительно меньше матёрых кадров - но, опять же, закон природы (с).

относительно РА - а действительно, хуле в невоюющей армии-то не послужить (не в зоне КТО). Ещё и за деньги, некоторым. С шведским столом, аутсорсингом, носками, спортзалами, мини-футболом на физподготовке, и кабинетом психолога и без утренних кроссов.


Таки имеет место быть и возрождение понимания того, что "есть такая профессия - Родину защищать". В т.ч., и с оглядкой на бывших соседей по соцлагерю. И тот факт, что это не просто пафосные речи, подтверждает то, что гопники из "невоюющей армии" возвращаются серьёзными взрослыми людьми с пониманием процесса (с). Так что, не всё так потёмкино, тащемта.

ага. Просто не приказал Захарченко (который бывший министр МВД, ныне в Москве отстаивающий родной Донбасс) генералу Кульчицкому со товарищи. А то б они та-та-та-та... Ага. Аж бегом и с песней. А то, что на майдан в центре столицы-миллионника беспрепятственно сквозь оцепления суровых самопожертвенных беркутов три месяца свободно заезжали камазы с песком-покрышками - то так, прикра деталька, совсем-совсем неважная.


И чО, опять же? Я могу в контраргумент привести слова одного американского летуна обр. 1945 г.: "А на Москву сбросил бы ядерную бомбу? - Да я б и на Нью-Йорк сбросил бы, если б приказали".

Раз по донецко-луганским палят - по приказу (не только ж по зову сердешному), то и по майдаунам палили бы за милую душу. Может быть, что и с улюлюканьем, и с песнями, как по тем же донецко-луганским. А что "предметы снабжения" этим п****асам беспрепятственно попадали - это вопрос, опять же, к конкретным лицам конкретных начальников. Ежу понятно, что просачивались сквозь кордон они, опять же, не столько от сочувствия ментов к майдаунам, сколько за малую мзду на лапку соответствующую. И - от неё - приказ конкретным Мыколе и Грыше непосредственно в кордоне. Ну, может

Ещё и за деньги, некоторым.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2419
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение g.A.Mauzer » 04 авг 2015, 21:27

Сан Саныч, Борис Викторыч, Алла - при всех моих к вам всем любви и уважухе - ИМХО, вы преувеличиваете реально существующие (везде, скромно замечу) косяки и загибы до "ШЕФ, ВСЁПРОПАЛО, ВСЁПРОПАЛО!!!"

Таки не всё. Другое дело, что "рука руку моет" и т.п. херотень ещё имеет место быть в гораздо больших количествах, чем хотелось бы - но и шуточки про светлое социалистическое "вчера", типа "собрал один велосипед - имеешь стописят, собрал два - имеешь стописят, не собрал ни одного - имеешь стописят" тоже родились ещё тогда и не с пустого места. И "развитой социализм" (ТМ) стал раем на Земле далеко не сразу, а через тридцать пять лет после Октября, через одну большую внутреннюю, одну мировую и кучу маленьких и победоносных войнушек на всех направлениях. И стал этим самым Эдемом на относительно короткий промежуток времени (даже относительно времени существования СССР). И - главное - никогда не стал бы таковым, если бы большинство предавалось таким вот "ВСЁПРОПАЛО!!!" раздумьям.

Четыре десятка лет из одной жопы в другую перебирались, считай, четыре десятка! Столько не живут. А "изумительная жизнь" (Вэ, точка, Вэ Маяковский) была, от силы, тридцать, а присмотреться - и того меньше.

А вы развели тут - "при социализме то, да при социализме сё". А несколько ранее, при той же стране и при том же социализме, тяжко вкалывали на плошке крапивного супа и краюхе хлеба в сутки, и при оченно неочевидных перспективах, и изрядная часть тех, кому на долю выпало вот это, до времён социалистического рая ни хрена не дожила.

"При капиталиме то, при капитализме сё". Иногда вас - без обид, пожалуйста, но это персонально к вам, Борис Викторыч и Алла Станиславна - послушаешь, так страна после 91-го редуцировалась сплошь до "буржуев", "рвущихся в буржуи" и всеми забитых-затюканых беспросветных работяг. И дальше ничего не будет, кроме мрачно-ужасной монополистической сингулярности. И за какой тогда, спросить вас, хер сами воевали в обе Чеченские? В 2008-м? За "дяденек"? Или?

Алла, а тебе персонально такой хитрый вопрос: вот не вернулся бы Викторыч из Афгана живой, или вернулся бы, но без рук-ног - не винила ли бы ты в этом тот самый социализм, который отстаиваешь сейчас, как чёртов Иерусалим? Афган к тогдашему СССР имел какбэ куда меньшее относительство, чем Чечня - к РФ. Ну, так как? Ни сюда, ни в личку можешь не отвечать - сама себе ответь, только честно.

"ШЕФ, ВСЁПРОПАЛО!!!" - так ложись, да помирай, хер ли 3,14здеть...

Уж простите, товарищи командиры, рядового необученного щегла, но - накипело.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2419
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение EvMitkov » 04 авг 2015, 23:41

По-нес-Лось!!! :mrgreen: ( И это = ХОРОШО!)
Но поначалу отвечу СанСанычу, а потом, по остатку времени и - далее. :mrgreen:
alexbir писал(а):Нет Идеи - нет революции.

СанСаныч, ну ты же взрослый человек!!!
Нет идеи...
Революции нет тогда, когда нет ЛОЗУНГА для масс. Квази-воплощения идеи. Простого и понятного, мы говорили с тобой об этом в теме о Новороссии, помнишь?
Толпе не нужна ИДЕЯ. Толпе (особенно возбужденной, экзальтированной и не всегда трезвой) - нужен ЛОЗУНГ. Громкий, звонкий и прозрачный. И короткий. Так запоминается лучше. Ты же должен был изучать психологию массы. Типо "Землю - крестьянам, фабрики рабочим, мир- солдатам, вискас - кошкам, педи-гри - собакам!!!"

Нет Идеи - есть сегодняшняя насквозь власовская Россия (с ритуальным популистским расшаркиванием - карго-культом "памяти о Войне")
Скажи пожалуйста, а с какого перехеру Россия сегодня "власовская"? И что значит карго-культ? Карго - это груз. Карго-мэйт - грузовой помошник. Карго-вассел - грузовое судно.
И почему ритуально-популистское расшаркивание?
Мы тут по-твоему о Победе и тех, кто ее для нас добыл - популистски расшаркиваемся? Услыхал бы такое от либераля - не удивился бы. Но от ТЕБЯ, знающего историю войны, знающего НАШЕ отношение к ней...
один в один картинка украинского общества до осени 2013го.
Вряд ли имеет смысл сравнивать Украину и Россию. Хотя бы с силу того, что Россия дефолт пережила и возвращается на круги своя. Причем - за счет своих сил и ресурсов, пусть полученных от продажи энергоносителей - но тем не менее. А Украина уже ничего не переживет. По крайней мере с ЭТОЙ государственной системой.
- на бумаге пока. Точнее, в пафосных новостях. Только война, как показал тот же Донбасс, это не только замесы чуркобесов в КТО, и полигонная пальба "с нуля", в благодушной уверенности отсутствия ответки..
Хорошо. Покажи мне в Европе, на континенте, армию, более могущественную в боевом отношении. С таким же боевым опытом и возможностями - причем - не только "замеса чуркобесов в КТО", но и в той же 080808 при действиях против регулярных ВС. Может быть, бундесфвер более боеспособен, чем ВС РФ? Или скажем, армия Польши?
Или - ВСУ?
Или ты теперь полагаешь, что будущее - за "сетецентрическими войнами", за дистанционными ударами беспилотников и плевками со спутников? Много навоевали янки в Первую Иракскую, когда армия Хуссейна была еще армией? Может быть, сетецентричность и дистанционность сегодня опрокинула и привела к молчанию ИГИЛ? А удары с воздуха решили исход дела в Йемене?
реальные зарплаты бюджетников, пафосно повышенные до приемлемых цифр (около штуки в той же московии) стремительно были же и обрушены падением рубля в два раза, по покупательной способности.
В сравнении С ЧЕМ?
С каким временем? С временами, когда бюджетники ВООБЩЕ по пол-года зарплат не получали? Так это - совсем недавно было, еще из памяти не шибко изгладилось.
По покупательной способности рубля и повышением цен... НА ЧТО?
Топливо, тот же бензин, как крутился с конца прошлого года вокруг тридцатки - так и держится. Хлеб - держится. Овощи-фрукты в ЭТОМ сезоне на 10-30% ДЕШЕВЛЕ, чем в прошлую осень, еще до падения рубли.
По крайней мере - отечественные и стран ЕАС. Арбузы сегодня - на опте 5-8 руб, картоха - 13-15, и проч-проч-проч. Почем в Москве, в маркетах - не интересовался, но с тамошней арендой, привязанной хозяевами недвиги к баксу, повышение цен не удивляет.
Шмот? Отечественный - припал, китайский - на том же уровне. От Гуччи - не знаю, не любопытно.
Авто подорожали? Не все и не везде. Гаджеты?
Да. Подросла коммуналка. Об этом говорят КАЖДЫЙ год заранее. Минимум за полгода. Ожидаемо, а значит думато. Да и не в разы подорожала.
Ельцинский набор на олигархиях сменился набором Друзей и Соратников, только и всего.
Да нет. Более приличные люди во власть пришли. Со своими личными целями и интересами - а как без этого? Без этого - не бывает. Точнее - бывает только в научно-фантастических коммуничстичеких утопиях. По крайней мере - воровать стали меньше. Примером тому - тот же УВЗ или Вертолетка.
как бы не слишком много оказалось, в итоге.
"Стакан наполовину пуст - наполовину полон". Больше, чем у Горбачева-Ельцина - не будет.
дело уже не в социальной справедливости. А в сохранности России, снова. Зима приближается.
А что "зима"? Первая зима или последняя, что ли? Мы что - на Украине? Газ - отечественный, уголь - отечественный, нефть - своя.
Ты не жил в России в 90-е наверное, и не помнишь "веерные отключения" даже в крупных городах на "недельку-другую". И тепла, и света. Я вот - ПОМНЮ. И мотор-генератор всегда держу в хозяйстве перебранным и изготовленным. И - запас уголька в зиму на месяц-два.. И стараюсь пару-тройку бочек топлива в резерве иметь. Мнвообще газ дотянули только в 2012-м. Ну - зима. Дальше что? Вымерзнем? Хлеба не будет?

И скажи мне на милость, дорогой СанСаныч: ежели в России все так темно и худо, какого хрена у нас такой наплыв гастарбайтеров, граждан ДРУГИХ стран? С более благодатным климатом, как на той же Украине, в Азербайджане и проч? Из того же благополучного Китая с поднимающейся экономикой? Из Белоруссии? Армении? Той же Румынии?
Чего к нам-то в Россию едут, отчего не в благополучный Евросоюз? Если у нас все так плохо и становится хуже и хуже - почему НАША "трудовая миграция" в забугорье сократилась? Железным занавесом вроде не зашторились еще...
Монетарщики-гарвардисты по-прежнему рулят в экономблоке правительства.

Тут - соглашусь. ЕЩЕ рулят. Но уже не так безоглядно и нагло и не в таком количестве, как в развеселые 90-е. Разве стабилизация рубля после зимы 2014/15 ничего не доказывает?
это если майданёры с деревянными щитами, пластиковыми касками, и с арматурой-палками. Но увы - они будут с огнестрелом. И ядром будут - как раз менты, вояки и "ветераны".
Да. Будут с огнестрелом. Если ВОВРЕМЯ майданы и его организаторов без пощады не задушить. Не упустить ВРЕМЯ. Как не упустили его в Китае этим годом, как стараются не упустить сегодня в Армении. Как НЕ УПУСТИЛИ у нас на Болотной или в Фергюссоне в Штатах. Разгони и жестко задави Янукович еще тот, "первый осенний майдан" - резинострелами, БТРами - продолжения бы не было. По крайней мере до выборов 2015-го, но Украина - особенное государство. Сколько там было разноцветных рэволюцЫй на единицу времени нэзалэжности?
Или у нас в РФ нацисты в 90-е головы не пытались поднимать? РНЕ всякие и проч? Придушили. По крайней мере - выгнали с улиц.
А если время упустить, если дать возможность толпу организовать, профинансировать, вооружить - то тогда канешна. Тогда у майданеров и бронетехника появится, и авиация...
Потому нужно не либеральничать - а действовать жестко с самого начала. Как только показалось. что начинает майданом пахнуть.
зима прошла, настало лето - спасибо Партии за это! Год прошёл, настал другой - спасибо Партии родной!

А между причЕм, СанСаныч, те, кто подыхал от безнадеги в 90-е у нас в РФ, с ТОСКОЙ вспоминали такие лозунги. Потому, что рабочие тогда НЕ ПОЛУЧАЛИ зарплату, пенсионеры - пенсии. И то, что сегодня является НОРМОЙ, (а нарушение этой нормы преследуется по закону) - тогда, в 90-е, казалось несбыточной теперь уже мечтой.
Ничего. Украина через подобное пойдет (да - уже пошла) - и я погляжу, как ОНА с такой задачей справится. Что б и пенсии вовремя выплачивали (и индексировали) и зарплаты... И тогда поговорим - много это - или мало.
и Германия к второй мировой подходила полным банкротом экономическим, с отложенной гиперинфляцией. Не имея никакого иного пути к дальнейшему развитию, кроме как грабежом соседей.
А разве немцы разработали условия Версаля? По сути похоронившего экономику Германии априори? Кстати - пусть с гиперинфляцией - но ОТЛОЖЕННОЙ. И такой экономический рывок, который тогда совершил Рейх (на пустом месте по сути) смог сделать только СССР. Да еще, пожалуй Штаты, с введением элементов плановости после 1933-го.
Кстати - США тоже подходили к ВМВ с задачей увеличить свой эконосмический рост путем ограбления других. Частью - военным методом, частью - долгово-экономическим. Да и прочие государства не отставали - причины ВМВ именно экономические. Как впрочем - и любой войны.
И когда эта власть строит стадионы в мордовиях, зарывает миллиарды в Имеретинской бухте, платит подьёмные заезжим футболёрам вместо европейских пенсий, и мост на Русский вместо жизненно важного моста на АЯМе - вопросов в общем-то и нет. Как и одолжить миллиард беспроцентно на несколько лет друзьям-франкам, например, для субсидирования их судостроения. Или заказать итальянские-германские двигла для сторожевиков флота, "встающего с колен". Или наращивать поток газа и нефти западу в условиях двойного падения цен.

А теперьб повторюсь - СРАВНИ с 90-мы. То, что сделка по "Мистралям" - преступление, говорено сегодня много и открыто. То, что хоть что-то НАЧАЛИ СТРОИТЬ, а не разрушать-продавать - говорит само за себя.
наращивать поток газа и нефти западу в условиях двойного падения цен
- а почему бы и нет? Почему бы не закрепить зависимость запада от НАШИХ энергоносителей еще больше? Разве это не инструмент политики, не рычаг давления на противника? Чем больше запад подсаживается на наши энергоносители - тем он больше от РФ зависим. В "слчае чего" (не дай Бог) кто помешает перекрыть крантик? Думаешь, западу будет плевать? Я - так не думаю.
вся та верхушка благоденствует и по сегодняшний день, за редчайшим исключением.
Вполне возможно. Но в подавляющем большинстве своем она отрешена от власти. И потихоньку списывается в расход. Кто-то как Борисабрамыч и Борисефимыч, кто-то как Лужков и присные, кто-то как Семья...
я извиняюсь, но в ненгров в Фергюсоне стреляли только потому, что они занялись бандитизмом и нападали на полицию с оружием в руках. А не за то, что они вышли на улицы.
Как раз - НЕТ.
Как раз серьезного огнестрельного оружия у негров в Фергюссоне не наблюдалось. И янки свою нац.гвардию с бронетехникой (полицейской) ввели в дело практически сразу после того, когда негры отказались по приказу властей "мирно разойтись".
Но для возрождения прежнего мироощущения социума в России РЕВОЛЮЦИЯ НЕ НУЖНА.


она и в Украине была не нужна. Но случилась.

в "новых рэволюцЫонеров" вне зависимости от их сорта и озвучки идеологий - Я БУДУ СТРЕЛЯТЬ.


увы, стрелять будут и они. Революции Роз не будет.

Саня, рэволюция на Украине не "случилась". ЕЕ ОРГАНИЗОВАЛИ. Ее организовал и профинансировал симбиоз тех "своих" кому она была выгодна и тех из забугорья, кто майданом на Украине решал свои геополитические задачи. А случается только понос. Да и то - не нежданно, а ежели человечек нажрался сдуру огурцов со сметаной, пивком запил и не подумал, К ЧЕМУ это может привести скажем - при поездке в метро или автобусе.
Да. Стрелять будут и рэволюцЫонЭры. Если упустить время, дать им сплотиться, вооружиться и почувствовать чужую кровь. Потому и говорю - действовать тут нужно предельно жестко, своевременно, без промедления, давя это все в зародыше, пока "студенческий" майдан не перерос в Дом Профсоюзов.
Но все едино - ежели до этого дойдет - я буду в них стрелять. А то, что будут стрелять и в меня - дык... я обстреляный. Но по крайней мере нескольких с собой прихвачу.
Касаемо санкций. Дело не в том, что санкции для РФ для кого-то выгодны. По большому счету тактически - это удар по экономике.
При выросших на полсотни процентов ценах - просто Щастте в каждый дом постучалось. Но в общем, да, кому и мать родна. Мой братец-зерновыращиватель украинский счастлив - чем дороже хлеб и зерно, тем ему лучше. Он зерно на экспорт гонит, к баксику привязана выручка. Чем больше гривна вниз - тем выше ему профит. Хорошо жить на Украине нынче!

Дело в том, что санкции ЗАСТАВЛЯЮТ нас развивать СВОЮ промышленность и индустрию. А по поводу роста цен в РФ - повторю свой вопрос - НА ЧТО? И из-за санкций ли или из-за падения цен на нефть? И - не из-за того ли, что Россия в свое время "интегрировалась" в "мировую экономику" отказавшись от собственного производства? Китай вот - не отказался...
вообще-то те парни стучали касками потому, что кое-кто перестал платить им зарплату, кормя сказками и крутя их деньги. А не потому, что парни хотели не работать, а стучать касками.
А ЧТО они жрали тогда, когда на камеры стучали касками? И на какие шиши кормили свои семьи? Откуда денежки-то то брали? Или им волонтеры приносили?
Мой хороший знакомый, когда на шахте перестали платить, в Москву каской стучать не поехал. Потому как семью кормить надо было. Работал и разнорабочим на рынке "подай-погрузи", и металлолом-макулатуру собирал, потом начал по строительному делу работать, плотничать. Горе мыкал не хуже касочников. Сейчас - своя строительная фирма (небольшая, но устойчивая). Живет и касочников вспоминает - С ПРЕЗРЕНИЕМ.
ну работали ж когда-то.

Да. Когда-то работали. В зависимости от крепости стержня внутри человечка. У кого-то стержень - твердый, как оружейная сталь. Не гнется, но ежели усилие превышает предел прочности - ломается раз и навсегда. У кого-то - как сталь пружинная. Может и согнуться - но распрямляется. А у кого-то - из мягкого железа, если вообще есть. Вроде при незначительных нагрузках держится, но надави сильнее - согнется. Не слоомается - а согнется. И не распрямится, как пружина, а так и будет остаток жизни погнутым ходить. И основными чувствами у таких - жалость к себе любимым, никем не понятым-неоцененным и латенная ненависть к окружающим, которые не поняли и не оценили.
Спроси у Викторыча, СанСаныч. Есть у него знакомый, мой тезка, с таким вот мягким стержнем...
Если сочтет нужным - расскажет.
а они будут стрелять по-продотрядовски. И по-ЧОНовски
Канешна - будут. Если упустить момент и дать им возможность стать, как продотряды или ЧОН, инструментами "новой власти", сколоченными, "в законе" и вооруженными. Но повторюсь - это не значит, что даже упустив момент - я не буду в них стрелять. Хоть пару-тройку, но с сабой прихвачу. Как учили.
то были относительно честные, гы, коммерсанты. А придут - волки (ну или шакалы). Просто поговорить, "разговор есть". Даже улыбаясь, возможно, и закуривая. И выстрелят в спину.

"Относительно честные, гы, коммерсанты" ко мне приходили в 2004-м, когда хозяйство стало давать уверенный доход. После моего отказа выбрали момент, когда нас не было на подворье - и спалили мне дом. От слова дотла.
Спалили пости достоенную двухэтажку, положенную своими руками так, что плавились стекла, а кирпич поменял структуру и стнены пришлось потом сносить и заново перекладывать. У меня на втором неотделанном этаже были заготовки краски там, олифы и проч. Хорошо горело. Сгорели мои собаки и три кошки, причем в том числе та, которую я вывез из Севастополя в 1993-м.
А потом, через неделю - снова пришли с предложением продать. И я с ними разобрался. Прямо там, на месте. Хотя дом пришлось отстраивать заново, с нуля минус фундамент.

А потом, в 2007-, ко мне приходили именно шакалы. Посланные. Нелегалы-гастарбайтеры. Азеры. Более тридцати человек. С холодняком и возможно - с огнестрелом.
Приходили
Просто поговорить, "разговор есть". Даже улыбаясь, возможно, и закуривая.

СанСаныч - ТЫ ЗАБЫВАЕШЬ, кто я по основной своей профессии. Со мной "Слющай, дарагой, выйди - просто разгавор есть" - НЕ ПРОКАТЫВАЕТ. И с моей женой тоже, я в "Гражданском оружии" рассказывал эпизод, как ОНА умеет при нужде общаться с подобным контингентом.

У менядостаточно сил и средств, возможностей к сопротивления, чтобы в подобном случае продержаться минимум несколько суток, пока "кавалерия не подтянется". Ну, а ежели не подтянется, ежели все ж таки в стране будет упущемн момент - по крайней мере подохну не на коленях и с собой прихвачу.

А что касаемо завалить - так завалить можно любого. Хоть меня - хоть президента. Вопрос в подготовке мероприятия и затраченных средствах. Подойдет на рынке покупатель, шарахнет в упор без разговоров в голову - и аля-улю, гони гусей. Или - на светофоре. Но это, СанСаныч - ДУМАТО.
И не так уж и страшно.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение alexbir » 05 авг 2015, 05:33

EvMitkov писал(а):Нет идеи...
Революции нет тогда, когда нет ЛОЗУНГА для масс. Квази-воплощения идеи...
Толпе не нужна ИДЕЯ. Толпе (особенно возбужденной, экзальтированной и не всегда трезвой) - нужен ЛОЗУНГ. Громкий, звонкий и прозрачный. И короткий. Так запоминается лучше. Ты же должен был изучать психологию массы. Типо "Землю - крестьянам, фабрики рабочим, мир- солдатам, вискас - кошкам, педи-гри - собакам!!!"
я про это и говорю.

Скажи пожалуйста, а с какого перехеру Россия сегодня "власовская"?
от знамени до идей, экономического и общественного устройства общества.

И что значит карго-культ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82
"В переносном смысле понятие культа карго используется, когда люди копируют внешнюю атрибутику какого-нибудь явления, совершенно не имея понятия о его внутренних движущих силах."

И почему ритуально-популистское расшаркивание? Мы тут по-твоему о Победе и тех, кто ее для нас добыл - популистски расшаркиваемся?
я о нынешнем руководстве Российской Федерации и политическом истеблишменте.

Вряд ли имеет смысл сравнивать Украину и Россию.
ага. "мы разные!"

А Украина уже ничего не переживет. По крайней мере с ЭТОЙ государственной системой.
этому заклинанию уже полтора года.

Хорошо. Покажи мне в Европе, на континенте, армию, более могущественную в боевом отношении. С таким же боевым опытом и возможностями
с каким опытом? нахождения под артиллерийско-ракетным огнём, беспилотниками противника над головой и спутниками, РЭБ противника? организацией противотанковой обороны? организацией массовых мероприятий ремонта-восстановления, полевого снабжения дивизионных масс более чем на квадрате в 50 на 50 км? С опытом организации работы авиации более чем "звено"? C опытом работы ПВО в условиях опять же РЭБ и массовых авиаударов, более чем "адын штук"?

но и в той же 080808 при действиях против регулярных ВС.
против кого??? а, ну да - Фельгенгауэр же говорил, что грузинская армия это что-то особенного.

Или - ВСУ?
я что-то пропустил, в августе был взят Мариуполь? И Станица Луганская?

Много навоевали янки в Первую Иракскую, когда армия Хуссейна была еще армией?
вообще-то вся кувейтская группировка иракская тогда склеила ласты, и достаточно быстро и малокровно.

Может быть, сетецентричность и дистанционность сегодня опрокинула и привела к молчанию ИГИЛ?
ну,в России только позавчера отражали в Ингушетии мощное наступление бандформирования из 6-8 человек... 8-)
Топливо, тот же бензин, как крутился с конца прошлого года вокруг тридцатки - так и держится.
вообще-то нефть в мире упала в баксах как бы более чем в два раза, с лета прошлого года.

Овощи-фрукты в ЭТОМ сезоне на 10-30% ДЕШЕВЛЕ, чем в прошлую осень, еще до падения рубли.
сыр, молочка, мясо, колбасы, рыба.

Почем в Москве, в маркетах - не интересовался,
коэффициент 2-2,5, не ошибётесь.

Да. Подросла коммуналка. Об этом говорят КАЖДЫЙ год заранее.
это особо приятно и греет сердце, что заранее :)
Более приличные люди во власть пришли.
жизнь-то налаживается потихоньку! (с) Если продать козла...

Больше, чем у Горбачева-Ельцина - не будет.
увидим.
А что "зима"?
это фигурально. В смысле, всё только начинается. "Поднимается ветер" http://lib.guru.ua/SHEKLY/r_weter.txt

Ты не жил в России в 90-е наверное, и не помнишь
дядь Жень, Вы меня пытаетесь убедить, чтобы я не делал революцию. А я просто пробую поговорить о том, что надо делать, и чего не делать, чтобы революции действительно не случилось :) А про 90е и "что, забыли?" - это я практически слово в слово говорил набычившимся собеседникам-мужичкам с Винницы, Никополя, Киева, Житомира ещё в ноябрке 2013го. Увы... так и не вспомнили. "Янукович всё украл! Не мы, так хоть дети-внуки наши будут жить как люди, как в Европе!" иниипёт.

Чего к нам-то в Россию едут, отчего не в благополучный Евросоюз?
Евросоюз шторится. Россия нуждается в малоквалифицированной (да и высококвалифицированной) рабсиле, желающей работать. А китайцев в России, кстати, очень мало. Особенно в сравнении с США или ЮВА.
Разве стабилизация рубля после зимы 2014/15 ничего не доказывает?
а с чего вообще, с какого рожна рубль так втупую привязан впрямую к цене на нефтюшку-то? И - не с того ли он упал, что кому-то захотелось за вдвое меньшие валютные деньги закрыть рублёвые обязательства, да с отбивкой в разы...
Разгони и жестко задави Янукович еще тот, "первый осенний майдан" - резинострелами, БТРами
удивительно, что и Янек, и его силовики - все распрекрасно потом были обласканы руководством России. Демонстративно вполне. Предали-продали-прое...ли всё и всех - и "всё правильно" в итоге. Потерпевшие от злодеев. Понять и простить, как говорится.

... Придушили. По крайней мере - выгнали с улиц.
увидим.

Ничего. Украина через подобное пойдет (да - уже пошла) - и я погляжу, как ОНА с такой задачей справится. Что б и пенсии вовремя выплачивали (и индексировали) и зарплаты... И тогда поговорим - много это - или мало.
вообще-то 90е были и в Украине. Как и пенсии-зарплаты при Яныке как раз и выплачивались-индексировались, последние три года его царства. Уровень реально подрастать стал. Тут-то всё и поне... (с)

А разве немцы разработали условия Версаля? По сути похоронившего экономику Германии априори?
мы не путаем экономику и военную промышленность? бо как-то сомневаюсь, с чего бы немцы репарации отдавать должны были, при "убое экономики" в Версале (1919 год). Кроме внешнего управления банками и оккупации Рурской области, как гарантии получения репараций - вроде ничо такого убойного и не было.

Кстати - пусть с гиперинфляцией - но ОТЛОЖЕННОЙ.
отложенная гиперинфляция подразумевает, что товары таки откуда-то придётся брать, для удовлетворения спроса и аккумуляции денежной массы. Иначе всю жизнь жить по карточкам и продразвёрстке по "твёрдым ценам" (Германия 30х-40х). Фюрер нашёл простой выход, "где взять" товары и сырьё.

И такой экономический рывок, который тогда совершил Рейх
Госдолг Германии, перед 1933м - 8,5 млрд марок, 15% денежной массы. 1939й, перед войной - 47,3 млрд марок, 43,3% денежной массы.

Кстати - США тоже подходили к ВМВ с задачей увеличить свой эконосмический рост путем ограбления других.
и как же они грабили?

А теперьб повторюсь - СРАВНИ с 90-мы. То, что сделка по "Мистралям" - преступление, говорено сегодня много и открыто
не слышал, чтобы кто-то был наказан.
И чего с 90ми сравнивать - можно и с 1916м, или с 1887м... Или 1856м...

То, что хоть что-то НАЧАЛИ СТРОИТЬ, а не разрушать-продавать - говорит само за себя.
гм...

Разве это не инструмент политики, не рычаг давления на противника?
нет. В мечтах - да, так виделось. Но не сбылось. Запад достаточно беспредельно поменял правила игры, и Газпром их принял. Потому как некуда деваться. Трубу не развернуть.

Чем больше запад подсаживается на наши энергоносители - тем он больше от РФ зависим. В "слчае чего" (не дай Бог) кто помешает перекрыть крантик?
Миллер-Путин-Медведев и не дадут перекрыть. А насчёт кто от кого зависит - истории с Третьим Энергопакетом и прогибом Газпрома на миллиарды, по возврату денег задним числом - вполне показали, что у трубы два конца. И диктует на этой трубе сейчас отнюдь не продавец.

Но в подавляющем большинстве своем она отрешена от власти.
ну я и говорю - вежливо отодвинуты от корыт с лозунгом "Нахавался, дай и другому, моему человечку!"

И потихоньку списывается в расход. Кто-то как Борисабрамыч и Борисефимыч,
Евгений Евгеньевич, это Вы всерьёз?

кто-то как Лужков и присные, кто-то как Семья...
да, судьба Лужкова ужасна. Как и Семьи. Ведут жизнь пенсионеров мультимиллионеров-миллиардеров. Рыдают по берёзкам и осинкам. И кусту ракиты над рекой. Дерипаска, кста, в полном шоколаде и сейчас.

янки свою нац.гвардию с бронетехникой (полицейской) ввели в дело практически сразу после того, когда негры отказались по приказу властей "мирно разойтись".
не-а. После погромов, грабежей магазинов-офисов-заправок и метания в полицию палок и коктейлей. Ну и бабаханья временами.

Саня, рэволюция на Украине не "случилась". ЕЕ ОРГАНИЗОВАЛИ. Ее организовал и профинансировал симбиоз тех "своих" кому она была выгодна и тех из забугорья, кто майданом на Украине решал свои геополитические задачи.
так с чего уверенность, что не найдётся "своих"-то, для симбиоза и в России.

Но по крайней мере нескольких с собой прихвачу.
у меня достаточно специфический опыт, на основании его могу лишь сказать, что бандит практически всегда в выиграшном положении перед тем, на кого нападает. Как и оперативник перед задерживаемым бандитом. Внезапность нападения.

не из-за того ли, что Россия в свое время "интегрировалась" в "мировую экономику" отказавшись от собственного производства?
не при Путине ли продолжен был этот курс?

Мой хороший знакомый, когда на шахте перестали платить, в Москву каской стучать не поехал.
ну вот за него Большие Люди и порешали. Как и демшиза. Кста, надеюсь, он сохранил в сердце глубокую благодарность силаевым-ельцыным за мудро и дальновидно невыплаченные тогда ему зарплаты. А то так бы до сих пор и горбатился в шахте...

ко мне приходили в 2004-м... - и спалили мне дом... А потом, в 2007-, ко мне приходили именно шакалы...
так это, в милицию надо было. Ужеж Путин-батюшка был, не чета воровской ельцинской власти...

СанСаныч - ТЫ ЗАБЫВАЕШЬ, кто я по основной своей профессии. Со мной "Слющай, дарагой, выйди - просто разгавор есть" - НЕ ПРОКАТЫВАЕТ. У меня достаточно сил и средств, возможностей к сопротивления, чтобы в подобном случае продержаться минимум несколько суток...
c ночи на лёжку стрелок метрах в 200-300 встанет, с утреца с крыльца и снимет. Это если не патруль полицейский, например, подьедет, поинтересоваться, "не видел ли хозяин посторонних".

Подойдет на рынке покупатель, шарахнет в упор без разговоров в голову
ну, десь так.
Смысл моего спича - нету коллектива, партии, движения, спаянной массы "своих" - по примеру Абхазий-Таджикистанов-Босний-Аргентин, да и Гражданской в России - одиночкам хорошим людям не выгрести супротив банд. По крайне мере, достаточно долго.
Последний раз редактировалось alexbir 05 авг 2015, 06:55, всего редактировалось 2 раз(а).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5478
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение Alla Korotkova » 05 авг 2015, 05:33

g.A.Mauzer писал(а):Уж простите, товарищи командиры, рядового необученного щегла, но - накипело.

А что накипело-то,Миш? Досада на социализм или полное удовлетворение капитализмом?
Я, Миш, не товарищ-командир, и вопрос ты задал не хитрый, и даже не некорретктный, скорее - жестокий.
Не знаю - чем так не угодила... В афганскую -винили Брежнева, в чеченские - винили Ельцина. А не общественно-политические фармации. Потому как, при Ельцине, по причине тех самых войн, мы ещё,глупые,и не осознавали, что уже живём и воюем при капитализме. Целостность страны отстояли. Ты сам "Чистилище" видел? Думаю, вряд ли...Лучше не надо. Но это имеет отношение к России больше, чем Афганистан...
По остальному даже уже не хочется...Миш, ты родился, когда мы с Борькой женились, шла осетино-ингушская война..А ты всё про Афган в соцвремена...Сколько раз в постсоветское время были задействованы ВС РФ?
Эх, ребята...А ведь была такая дружная компания. Стоило ли разбираться в идеологии?
Получается, своими разборками потревожили прах всех героев гражданской войны, всех красноармейцев, которым кулаки вспороли животы и напихали в них зерно, тех красноармейцев...Да что там..
Если в споре нет никаких перспектив - его надо заканчивать. Это тогда в клятом социализме у нас могли быть общие условия и точки соприкосновения, но теперь ведь: всяк выживай как можешь. Потому и не может быть единых критериев и единых мнений. Поймите же вы уже это! Ну не дал ещё бог в жизни "железной трубы", где только вперёд или назад. Испытание на все времена...
P.S.Кстати, Жень, не хотела, да Миша завёл, а в моей стране - можно было защищать диссертации по Цветаевой и при этом не голодать. И преподаватели игры на фортепиано тоже требовались - мама моя преподавала на дому. И поэты были нужны, и романисты, и историки, и лингвисты. Не было различий между точными и другими науками по значимости.Стране нужны были все одинаково. И родителям не приходилось горбатиться на трёх работах ради высшего образования детей...
Ну и, надеюсь, что нас с Борькой ты всё же не числишь в лентяях. Пахали ещё до совершеннолетия да и потом не бездельничали.
Здорово всё же Чацкий: служить бы рад...
Ладно, всё же, ребята, кончайте эту тему к лешему, пока мы все тут не переругались. Говорю же - у спора нет перспективы. Смысл?
Всяк останется при своём мнении и выживании, как ныне и принято. Пожалуйста, не нагнетайте.
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13