КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение EvMitkov » 23 июн 2015, 03:46

А я - за расстрел гос.воров.

1 июня 2015 года Волгоградский тракторный завод отдан под застройку.


В Волгограде ликвидируется очередное крупное предприятие – тракторный завод. Производственные мощности будут вывезены в другой город, а площади, занимаемые сегодня цехами завода, отдадут под жилищную застройку.


О том, что ООО «Волгоградская машиностроительная компания "ВгТЗ"» фактически отдается банку ВЭБ за долги, заявил гендиректор концерна «Тракторные заводы» Михаил Болотин. Цена этого актива оценивается в четыре миллиарда рублей. По его словам, которые цитирует федеральная пресса, процесс перемещения производственных мощностей ВгТЗ займет около двух лет. В успехе возможной застройки освобождаемой территории господин Болотин не сомневается, подчеркнув, что место для строительства очень хорошее. Он также отметил, что в настоящий момент концерн «Тракторные заводы» ведет переговоры с рядом девелоперских компаний.

Экс-вице-губернатор и бывший председатель совета директоров Волгоградского тракторного завода Владимир Кабанов назвал эту новость ударом «под дых» для всех волгоградцев. Он заявил, что склонен возлагать ответственность за гибель предприятия на федеральный центр, обвинив Москву в безразличии к Волгограду.

«Превращение ВгТЗ в убыточный актив произошло во многом из-за того, что производимые предприятием гусеничные пахотные трактора не выдерживают конкуренции с колесниками, которые, в отличие от гусеничных, могут использоваться круглогодично, и спектр их применения не ограничивается одной только пахотой, – отметил господин Кабанов. – Что же касается военного производства, то мы вполне могли рассчитывать на то, что новые разработки в этой области, вроде противотанковой самоходной пушки «Спрут», бронетранспортера «Ракушки» и так далее, которые начинались и велись здесь, останутся производиться у нас в Волгограде. Однако сейчас, как я понимаю, военное производство переносится в Курган.

Я думаю, что отношение федерального центра к нашему городу должно быть совершенно иным. Вплоть до 80-х годов прошлого века громкие слова об особой роли Волгограда подкреплялись наличием лучшего транспорта и определенным снабжением. И все это делало правительство СССР. Сегодня жизнь немного другая, но разве можно на Сталинграде ставить крест? Посмотрите, что творится с городом. Посмотрите на наши дороги. Закрыт «Химпром», северный район города превращается в крупный рынок, больше серьезных производств там не осталось. Дзержинский район: завод буровой техники, заводы «Ахтуба» и «Аврора» – они тоже превращаются непонятно во что. Закрытие крупных производств становится для Волгограда плохой традицией».

Экс-депутат Волгоградской областной думы Олег Болотин в свою очередь убежден, что потерю очередного завода должны записать себе в «актив» региональные власти.

«При той экономической политике, которую проводит администрация области, уничтожение промышленных предприятий входит в систему, – считает он. – Если оценивать заслуги региональной власти, то один Максюта предпринимал попытки, и довольно удачные, сохранения своего родного завода – судоверфи, однако, на мой взгляд, этим его действия по защите промышленности и ограничились. Если говорить о его преемниках, то политика Бровко и особенно Боженова никоим образом не способствовала сохранению промышленности. Тот же тракторный завод не попал ни в одну федеральную программу.

Нынешний губернатор, на мой взгляд, не отличается в этом вопросе от своих предшественников. Поэтому судьба тракторного завода во многом представляется закономерной.

Винить федеральный центр я бы не стал, потому что регионы, несмотря на общую политику правительства России, развиваются по-разному. Где-то промышленность сохраняется и развивается, а где-то, в таких регионах, как наш, уничтожается. «Химпром», я считаю, был разворован и добит с молчаливого согласия губернатора. Политика концерна «Тракторные заводы» в отношении ВгТЗ, на мой взгляд, проводилась в духе либеральных хозяев: высосать и выбросить, а потом выгодно воспользоваться освобожденной землей. Как бы то ни было, на совести нового посланника Кремля, я считаю, уже два уничтоженных завода. Не слишком ли резвое начало?»

Точку зрения о недостаточности усилий областных властей по спасению волгоградских предприятий разделяет и заместитель председателя комитета по бюджету и налогам Волгоградской областной думы Владимир Попов.

«Если из Волгограда уходит серьезная промышленность, значит, «неладно что-то в Датском королевстве», – отмечает господин Попов. – «Химпром», гипсовый, тракторный, на очереди завод буровой техники. Складывается впечатление, что областные власти не только не справляются с задачей привлечения инвесторов, но и оказываются не в силе сохранить даже тех, что были. Инвесторы предпочитают идти туда, где им наиболее комфортно, где им предлагают лучшие условия. То есть в данном случае не в Волгоград, а из Волгограда. И тревожит не только то, что вырисовывается негативная тенденция в плане закрытия все новых и новых предприятий, но и принципиальное нежелание власти обсуждать что бы то ни было. Приемов губернатор не ведет, с депутатами, я так понимаю, тоже не встречается. А область продолжает тем временем погружаться в трясину».

http://v1.ru/text/news/40301314166784.html

Богатые иностранцы массово скупают сельхозземли на юге страны

Экономический кризис, разразившийся в России, заставил иностранцев присмотреться к сельскохозяйственному бизнесу в нашей стране. Инвестфонды принялись скупать подешевевшие земли, еще и с надеждой получить господдержку на импортозамещение.



Самая дорогая земля – в Краснодарском крае (до $1,3 тысячи), а самая дешевая – в Саратовской области (до $350 долларов). Для сравнения: во Франции и Германии стоимость одного гектара земли доходит до $11 тысяч, а в «новых восточных» членах Евросоюза (Венгрия, Болгария, Чехия) – до $4,5 тысяч.
Именно поэтому в Россию сейчас и устремились многочисленные иностранные компании. Правда, по закону, покупать отечественные сельхозугодия они не имеют права, поэтому действуют окольными путями – они создают совместные предприятия или российские компании на средства иностранных институциональных инвесторов. Скажем, агрохолдинг «Эконива-АПК» (по подсчетам BELF, владеет 196 тысячами гектаров) принадлежат немецкому инвестору Штефану Дюрру.



Члены олигархической французской семьи Луис Дрейфус вместе с компанией «Система» Евгения Евтушенкова (он, напомним, остается под домашним арестом по обвинению в незаконной покупке акций «Башнефти») учредили компанию RZ Аgro, которая владеет колхозами на Ставрополье, Дону и Кубани. В этих же трех регионах работает и российское дочернее предприятия датской фирмы Trigon Agri.


http://yug.svpressa.ru/economy/article/123880/?mra=1

Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение гришу » 23 июн 2015, 22:25

Кому нужен поршЪ каЁн - не дорого!
Мне предлагают на 3 000 т песка махнутся не глядя 8-)
- это сколько в "серебряниках"?
ЖИВЫХ ДЕНЕНЕГ В РОСТОВЕ НЕТ! МОСКВАЧИ всё высасали... и можИте на МНЫ "губы дуть и пушки с дулей лить...
[/url
По словам бизнесменов "ларьки Горбаня" дорогое удовольствие 350 000 р...
[url=https://fotki.yandex.ru/next/users/grischa-grinin/album/265673/view/1392937]

...для них , ведь их бизнес короток, сезонен и вынудит их отказаться заниматься продажей кваса.
Еще в начале июня предприниматели встречались с заместителем главы администрации по экономике С. Раздорского.
Выполнили его предложение создать инициативную группу и составить временную схему размещения торговых обьектов для продажи кваса в Ростове.
Но после этого почему-то чиновники города передумали дальше встречаться с малым бизнесом, и начали очернять деятельность предпринимателей через телеканалы и ряд СМИ .
Но вдруг прошла информация, что глава Ростова, председатель ГорДумы Зинаида Неярохина не поддержала главу Администрации с его идеей установить в Ростове"ларьки Горбаня".

Возможно Зинаида Неярохина заявила так по той причине , что началась на Дону избирательная компания?
Но хочется верить в то, что власть городская одумается , и откажется от идеи "прессовать" малый бизнес.
Ну , а пока ростовские бизнесмены продолжают стучать во все двери власти, в том числе и к Президенту РФ.

Нука кто знает? ПОЧЕМУ...
Вода с газом 18 рубля..
Без "газа 23 руб
Последний раз редактировалось гришу 24 июн 2015, 15:51, всего редактировалось 1 раз.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение alexbir » 24 июн 2015, 04:34

не наблюдаю ли я угрозы Майдана? 8-) та не, не може быть такого.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение EvMitkov » 24 июн 2015, 23:09

ЛЮБОЙ майдан перед регулярным подразделением с огнестрельным оружием и ЧЕТКИМ ПРИКАЗОМ СТРЕЛЯТЬ НА ПОРАЖЕНИЕ - малоэффективен. :mrgreen:
Будет политическая воля подавить мятеж - мятеж БУДЕТ подавлен.
А политическая воля зависит от нескольких вещей:

1. Твердости личного характера человека, его личной смелости пойти на подобное, даже при угрозе при проигрыше потерять шкуру - находящегося у власти.

2. Наличия или отсутствия у него "рычагов воздействия", которые могут быть использованы противником - как то: личного компромата, средств, которые человек боится потерять и прочего из этой оперы.

3. Отождествления себя с тем государством, против которого затевается майдан.

4. Понимания власти того, что ЛЮБАЯ "рэволЮцЫя" направлена в первую голову на подрыв государственности и разрушения существующей СИСТЕМЫ - со всеми вытекающими. А это всегда - развал и ослабление не только данного текущего государства, но и СТРАНЫ в целом.

Особняком тут стоит военный переворот, совершаемый высшими военачальниками в интересах как своих личных - так и ВС этого государства целиком. Потому как военный переворот - это не майдан. Это - взятие всей полноты власти армией со всеми вытекающими. Как в той же Испании времен Республики, когда Франко по сути сохранил и суверенитет своей страны, и саму страну.
Как в той же Чили, когда армия спасла свою страну от аналога нашей горбачевщины - махновской альендовщины.
Задави в феврале 1917-го либералей армия - история России, Российской Империи могла бы пойти совершенно по иному пути.
Не соверши в ноябре 1917-го большевики по сути военный переворот - от России сегодня вообще бы мало что осталось.
Не прояви большевики в Гражданскую воли - жесткой воли - то создание СССР так бы и не состоялось.
И напротив - прояви ГКЧП в свое время больше воли и власти - не было бы того, что случилось с СССР чуть позже.

Безусловно - моя точка зрения не есть истина в последней инстанции. Я всегда был сторонником военной диктатуры в России. И говорил об этом и говорю - открыто, в том числе в теме "Вариант Бис"
И всегда был сторонником жесткого подавления ЛЮБЫХ массовых беспорядов - какими бы лозунгами их организаторы ни прикрывались.
Я - не знаю, пахнет ли майданом в наших столицах, но уж где-где, а в глубинке им не пахнет ТОЧНО.

А запахнет - возьму, что есть и лично пойду разъяснять в массы - "как учили" - с тем что есть или раздобудется по ходу пьессы. Разъяснять то, что далеко не всегда ойс пополи есть войс Деус.
Потому как с прострелянным пахом, раздробленной коленной чашечкой или перерубленным МПЛ предплечьем идеалы майдана из горячих голов выветриваются очччччень быстро.
А если "то, что есть" будет мало того, что автоматическим, но и еще с достаточным количеством аргументов в цинках - то тогда романтика рЭволЮцЫи из голов будет улетучиваться молниеносно.
Примерами тому - и Болотная, и Одесса, и Харьков.

И Херсон, и Фергюссон. :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение EvMitkov » 14 июл 2015, 01:34



И когда я сегодня слушаю последние новости о трагедии в Омске, БЕЗ ВОЙНЫ унесшие жизни наших ребят-десантников. Погибших из-за сердюковщины, которая и есть олицетворение капитализма у нас в стране, когда я в очередной раз слышу о хищениях крупного олигархата даже на стройках такого уровня, как космодром "Восточный" или строительство "Нового Сочи", когда я задумываюсь над тем, СКОЛЬКО ЖЕ НАРОДНЫХ денег будет украдено при строительстве моста через Керченский пролив...

Нет, безусловно - мост будет построен. Это - стратегическая НЕОБХОДИМОСТЬ, и он будет построен не смотря ни на что.
Но когда я задумываюсь, СКОЛЬКО будет при этом разворовано и выведено в забугорье; когда я задумываюсь над тем, что даже пойманные за руку мрази при этом или вообще ничего не схлопочут, как та же мразь Сердюков, или получат сроки, как мразь Васильева - наказание которой есть не что иное - как плевок даже не на сапоги - а НАМ ВСЕМ ПРЯМО В ХАРИ...

То тогда мне просто хочется проорать:
ВСТАВАЙ, ТОВАРИЩ СТАЛИН!
ПОРА СНОВА ПУСКАТЬ В РАСХОД ЭТУ МРАЗЬ.

Не поодиночке - а всем её воровским сословием.
Что б еще лет на семьдесят относительно честной жизни России хватило.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение Alla Korotkova » 14 июл 2015, 05:02

\



О-хо-хо!...
:(
Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом...
Виктор Гюго.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение гришу » 19 июл 2015, 03:46

Воруют все! И вошь! И гнида! И даже бабка Степанида! :shock:
..пора и выпороть уже! Выпороть всенародно и в Сибирь...
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение alexbir » 03 авг 2015, 03:11

EvMitkov писал(а): ... но я знаю одно - крепко знаю и это мое кредо:
ЛЮБЫЕ социальные потрясеня типа "рэволюцЫи" в России, вне зависимости от лозунгов, под которыми проходили и /или будут проходить во все времена приводили к тому что обычному люду в Смутные Времена приходилось хлебать лиха. Полной ложкой...
Так было - совсем недавно на майдане на Украине.
И если кто-то сегодня из-за несостоявшейся личной жизни, из-за нереализованных амбиций юности жаждет "нового 1917" -го года, силового, а не эволюционного пути развития для моей страны - в таких я буду стрелять БЕЗ ПОЩАДЫ...

Евгений Евгеньевич, Вы на моё понимание, как-то иначе воспринимаете Майдан (да и революции в России, ту же Февральскую, напрмер, или Октябрьскую, да и август 91го и октябрь 93го), чем я, например. Вы полагаете, что майданить выйдут какие-то студентики, интеллигентики, с кастрюльками на головах, засланцы Госдепа за печеньки от Нуландов, максимум силовой составляющей - кучка правосеков тупорылых с битами и обрезами... Но это - это было вторично. Первичным двиглом майданости, продолжения оранжевости - стала реальная ненависть достаточно широких масс существующим порядоком и тоскливое осознание бесперспективности следования по "стабилизцу" дальше. Я не буду оспаривать, что эти настроения умело насаждались и раздувались, лелеялись и холились-вскармливались. Так ли всё грустно было вокруг, или это было итогом нагнетания истерии в обществе - это отдельный вопрос. Но - майдан победил, и в Киеве, и в Донецке. И в Днепре. И в Одессе. Говорить о западенцах, захвативших "Рим" - нет смысла. Вклад западенцев в итоговый результат сегодняшний - копеечный. Они на сегодня рады запереться в отдельное уютненькое своё казино с блэкджэком и шлюхами, и хай ему грець! Но уюшки... Процесс уже держат киевляне-поднепряне, и донеччане, подхватившие в той или иной степени именно социальные знамёна, под прикрытием национальной мишуры. Если петлюровская Рада ещё кое-как удержала до сих пор в рамках процесс раскулачивания и Великого Передела, то Донбасс стал реально торжеством охлократии и гайдамаччины-махновщины в самой откровенной форме. Количество Активных Недовольных - оказалось значительно выше, чем предполагалось забронзовевшими баронами-рыгами, и именно в их вотчинах, к их ужасу. Как и к ужасу их северо-восточных типа "соузников" (гы). Никуда достаточно долго пострелять в подобном раскладе не выйдет. Потому как победу майдана определяют не блаженные с кастрюльками на головах, а озверелый сельско-городской пролетариат, мечтающий стать мелким собственником-середняком, и менты, типа Кульчицкого, тихо пока мечтающие о вые...ть местных баронов, чеченов-дагов, "московских" и прочих, не дающих им жить так, как они типа достойны. Пулю в затылок вгонит не вьнош-правосек бестолковый, со взором горящим, а кто-то из ваших соседей или из силовиков районных (даже не областных). По пьяни, по жадности, да мало ли кто... У кого нет Организации, Команды - тот проигрывает при революциях безоговорочно. Сейчас у "путинистов", скажем так, кого устраивает нынешнее положение - подобие организации есть. Но крайне рыхлое и непрочное. "Самодержавие. Православие. Народность" - всё это уже было, и трёхцветный стяг тогда продул стремительно и насухую. "За кем пойдёт середняк, тот и победит" - то есть, за кем пойдёт масса, желающая лучшей жизни. А она не пойдёт за баронами. Как только пойдёт огнестрельный замес - повторится Донбасс или, в лучшем случае Львов. И надежды "кремлёвских", что майдаунов будет валить натасканный на чеченах ОМОН - или армия - трижды хаха. Потому как одно дело валить со всех стволов и чистить "чурок черножопых", "террористов-боевиков муслимов", и совсем другое дело - валить соседей русских, "обычных людей, протестующих против беззакония и воров". В Бирюлёво никто не дал толпе автоматы. Но это не значит, что так будет и в следующий раз... Мы как-то говорили про сериал о Кущёвке, "Станица". Там положительные-то - сплошь майданные, на донецкий лад, но всё равно - против местных беспредельных ох...вших баронов, продажных ментов... И ОМОН опять же красавцы - что сначала бегали за майдаунами-"террористами", так потом с готовностью по другому приказу зачищать понеслись "продажных ментов" РОВД... И всё правильно (с) :mrgreen: И вот да, во втором случае из Москвы пришла вказивка выступить на стороне протестантов, их записали в Добрые-Светлые. А не записали бы - и что, те ребята, что обьявили войну уродам местным - они сразу для Вас лично стали бы Плохими-Тёмными? Сильно сомневаюсь. Я за себя говорить не буду, я как лицо асоциальное когда-то уже поступал... Наплевав, можно сказать, на мнение тогдашней власти, кто Светлый, а кто типа терпила по жизни. Если Вы полагаете, что будет как-то по-другому - обращу Ваше внимание, что ядром беспредела донецкого в том числе стали приезжие с Ростовской области, т.н. "казаки", да и оружие от них в основном куче клоунов по сёлам-городкам досталось, "социально-близким". Такие экземпляры, как Бабай-Можаев и т.п. - я так думаю, таких по России немало. Как и Моторолл. Тихо-смирно пока горбатящихся "на дядю" сторожами да каменщиками-каменотёсами и батраками. Пока горбатящихся ...
p.s. Обратите внимание - и в 1917м, и в 1991м - ни милиция-полиция, ни армия - палец о палец не пошевелила. В 1917м на мнение генералов полковники, подполковники и прапорщики с унтерами - забили. В 91м - и боевые генералы Громов, Лебедь, Грачёв - сделали выбор в сторону Бабла и ништяков. А в 93м армия и менты однозначный Евровыбир подтвердили. Сколько продержится тренд "РусьМатушка против Запада" в условиях сохранения дальнейшего падения рубля, нарастания изоляции (и уменьшения ништяков для армейской и полицейской верхушки и "середняков") и организационной импотенции руководства страны - одним богам известно.
В 1913м господа-казаки тож говорили - не допустим смуты! не дадим в обиду смутьянам государя-батюшку и россию-матушку! А пришёл 1917й - и стали казаки за Вольный Дон и Незалежну Кубань, а к тому же на их беду ещё и выяснилось, что у половины населения тех краёв, "иногродних", да ещё и части казачества из "голытьбы" - совсем другое мнение, насчёт как жить и что хранить.
p.p.s. Предают только свои. Это и обе революции 17го, и 91й, и майдан украинский, что 2005го, что тем более 2014го, показали вполне.
Предавали именно партийные в первую очередь, именно те кто считались опора власти, а не никакая не демшиза.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение EvMitkov » 03 авг 2015, 20:57

Во-первых, я очень рад, други мои, что затеянный Аллой Станиславовной разговор все же перекочевал в ЭТУ, менее экзальтированную на сегодня , тему.

Во-вторых, дорогой мой СанСаныч,
alexbir писал(а):Евгений Евгеньевич, Вы на моё понимание, как-то иначе воспринимаете Майдан (да и революции в России, ту же Февральскую, напрмер, или Октябрьскую, да и август 91го и октябрь 93го), чем я, например.

Видимо, я неудачно сформулировал свою мысль о том, что ЛЮБЫЕ социально-общественные потрясения в России, синонимами которых в разных случаях могут являтся "рЭволюцЫи" или "майданы" ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПРИЧИН, их сформировавших и к ним приведших, ВСЕГДА приводят к полосе Смутного Времени не только для текущего государства, но и для страны в целом.

Мало того, дружище: с твоей деталировкой и конкретизацией крайнего украинского майдана и его последствий я не только соглашусь, но и более того, поддерживаю подобный взгляд.

Но нюанс разговора с Аллой Станиславовной не в этом.
Не в причинах, приведших к турбулентности в социуме - а в самом принципе в какой-то конкретный момент времени и истории отказа от ЭВОЛЮЦИОННОГО пути развития или изменения государственной системы.
То бишь - разговор шел о СИЛОВОМ сломе какими-либо силами существующей системы. И не важно: КАК в этот момент этот слом называется: "рЭволюцЫей" или "переворотом"

Совсем недавно в одной из тем (в разговоре с укро-волонтером Юрием, кажется) я приводил цитату из Отто фон Бисмарка. И тут ее повторю:
"Revolution Plotten Romantik, Übung Fanatiker, und ihre Früchte sind Schurken.
Ich habe über dieses Thema nachgedacht. Meine Herren, haben Sie eine Meinung?
Da ich bin ein Mann der älteren Generation, ich bin ein Konservativer, und wenn ich - für die Revolution, die geplante Verschiebung der vernünftigen Gesetze und möglicherweise Personen.


"Революцию придумывают и подготавливают идеалисты-гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы (мерзавцы, злодеи)".
Я давно размышляю на тему эту. Господа, имеете ли вы мнение?
Так как я человек старшего поколения, то я более консервативен и если я — за революцию, то за разумную плановую смену законов и, возможно, лиц.


Потому, что Бисмарк великолепно понимал - К ЧЕМУ приводят ЛЮБЫЕ силовые изменения власти, способные РАЗРУШИТЬ существующую на данный момент СИСТЕМУ.
Мало того: даже вроде бы легитимно пришедшие ко власти благодушные проходимцы-авантюристы типа наших оибералей в феврале 1917-го или того же Альенде в Чили - (или наши демократы в 90-х) вполне способны, разрушив ПРЕЖНЮЮ систему государственности - уничтожить ВСЮ страну. Если им не помешать.
Снова, блин, возворащаемся к тому, что "страна" и "государство", разные, хотя и находящиеся в симбиозе - понятия...

Причины, ход событийностей и прочее можно рассматривать бесконечно долго. Оценивать с разных сторон, то да сё. Но главный факт в том, что ЛЮБАЯ "рэволюцЫя" так или иначе вгоняет страну в Смутные Времена.
А что такое Смутные Времена - нам, сегодняшним - ОБЪЯСНЯТЬ НЕ НАДО. Сами хавали полной ложкой. До сих пор отрыгиваем.

Заметь, СанСаныч, я вывел из разговора о рэволюцЫях октябрь 1917-го, который по своему типу и своей сути был НЕОБХОДИМЫМ силовым захватом власти; по своей сути - военной диктатурой, в общем-то и спасшей страну от оконечного последующего развала на феоды.

Провозглашаемая при этом ИДЕОЛОГИЯ в любом подобном случае все ж таки вторична, идеология это - инструментарий. Важен БАЗИС.
Тот самый базис, который и определяет: сольно ли будет государство данной страны - или беззубо-аморфно. Что в свою очередь определяет, будет ли существовать суверенитет. Не только территориальный - но и политико-экономический.

Каким образом создаются, возникают и инспирируются революции - мы поговорим обязательно, тема того стоит. Но сейчас всё же хочется расставить некоторые точки над Ё.
С колокольни человека в погонах, профессионального военнослужащего.

Я уже говорил, что вместе со всеми пережил Смутные времена в России. Дай Бог, чтобы глагол "пережил-пережили" использовался в ПРОШЕДШЕМ времени.
Хотя то, что простой люд в России сейчас жевет "лучше и веселее" не только 90-х, но и конца 1980-х - ФАКТ.
Разумеется, не все - но подавляющее большинство. По иному и быть не может: любые УСТАНОВИВШИЕСЯ правила игры, любая СИСТЕМА - лучше бесситемного беспредела.
Разумеется - правила игры - не идеалы. Да и не могут быть такими по определению.
Не всем нравятся даже ППД, с их запретом базарищ по мобильнику за баранкой и прочим-прочим.
Разумеется - они должны в той или иной степени изменяться, трансформироваться - причем РАСТЯНУТО во времени (иначе: какие же это "правила"?).
Но принятые на сегодня и на сегодня эволюционно развивающиеся "правила игры" в России по большому счету в целом устраивают большинство населения. Отсюда - и достаточно большая поддержка царя-батюшки ВВП, и - общее повышение благосостояния и уровня жизни. Даже простого люда. Который в "кризисную катаклизьму" ринулся закупать не соль-сахар-спички, а вкладывать имеющееся бабло в аппаратуру, в авто... По-разному, но тем не менее: кто-то купил себе нежданную электромясорубку, а кто-то незапланированно поменял авто. Но консервы ТОННАМИ, как в 90-е - не скупали...

То есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА, базированная на нац.интересах (и по факту на инстинкте собственного самосохранения) начала работать и набирать обороты. Армия как гарант суверенитета, поднимается с колен и снова считается сильнейшей на континенте и второй в мире по своим боевым возможностям. Пресиж основных профессий в России - тоже начинает входить в меридиан: инженерное сословие, педагоги, медики начинают снова "считаться людьми" и доказательством тому - повышение конкурса в профильные ВУЗы. Да и примеры моих и наших общих знакомых это - подтверждают. Пример того же нашего Андрея Сиротенко - весьма показателен.

Олигархат и крупные нувориши потихоньку прижухают. В сравнении с 90-мы, конечно. Но все ведь познается в сравнении.
Недостатков и косяков - конечно! - огромное количество, море разливанное.
Но они присутствовали, присутствуют и БУДУТ присутствовать при ЛЮБОЙ системе организации общества, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от типа организации социально-экономических отношений, от "капитализьма-социализьма"
Рождаемость возросла, то бишь люди снова начинают "испытывать уверенность в завтрашнем дне" - разве это не показатель стабилизации работы государственной системы?

И теперь ЭТо все предлагают разрушить "во имя социальной справедливости"?
Снова - нарушить установившийся худо-бедно баланс отношений и взаимодействий в социуме? Снова вывести на арену жизни Гайдаров и Швондеров??? Пламенных профессиональных рэволюционЭров, готовых и желающих по любому поводу баламутить толпу? Попутно громя все и вся?
Увольте, я буду стрелять.

И если идиоты приволокут с собой на майдан жен и малых детей... прикрываться которыми будут те, кто такие майданы продумывает, организует и спонсирует...
В теме о "Военной Диктатуре" я озвучивал свою позицию. Задавал себе вопрос "На чьей стороне я был бы тогда, в ГКЧП, если бы был в Союзе?".
Сейчас на этот вопрос я ответил. По крайней мере - себе. Потому как выпускать на улицы "гидру рэволюцЫи" - снова ввергать страну в Смутные Времена. И пусть скажу жестоко - лучше положить сотню-тысячу-другую вышедших на улицы майданеров, чем потом терять СОТНИ ТЫСЯЧ жизней людей, загинувших от последствий очередной "рэволюции", подразумевающей очередной передел собственности в верхах, отсутствие правил игры и проч.

Еще скажу - я был категорически ПРОТИВ развала Союза тогда, против изменения экономической системы государства и так и далее. Но это сегодня - свершившийся факт. Россия все-таки сумела переварить и это, снова выстроив СИСТЕМУ. Плохую ли, хорошую - но СИСТЕМУ. Пи которой пенсионеры получают пенсии, рабочие - зарплату, при которой обеспечен суверенитет страны.
Это теперь что - снова разрушать "во имя высоких идеалов социализма"?
А КТО мегшает сегодня желающим строить и воплощать эти "высокие идеалы" - эволюционным путем?

Да и - высокие ли?

Основополагающим принципом социализма (напомню) является "От каждого по способностям - каждому ПО ТРУДУ" То есть не просто профанированное "Кто не работает - то не есть" - а ПО ТРУДУ.

Труд есть - ОБЩЕСТВЕННО ВОСТРЕБОВАННАЯ работа. Сапожник тачает сапоги? Его работа востребована обществом. Хорошо тачает? Недорого для потребителя и с выгодой для себя - лучше, чем конкурент? ОЧЕНЬ востребованный труд.
Если же сапожник денно и ношно, не щадя себя, работает и тачает для жителей Крыма или Сочи валенки, а потом удивляется, что его труд не востребован...


...Писатель пишет книги, которые читаются и раскупаются?
Это - общественно востребованный труд. Штрокорад на "невостребованность" не жалуется.

Историк пишет диссертацию-монографию о поэзии Лютик-Германова, малоизвестного поэта-футуриста времен Салтыкова-Щедрина или о поэзии Марины Цветаевой, или о творчестве художника Штопор-Наливайченко - если государство на данный момент в ЭТИХ работах по каким-либо причинам незаинтересовано и не дает гранты (оставляя средства, скажем, на расширение общественных цифровых библиотек или развитие ДОСААФ), а коммерчески эти работы потребителю нелюбопытны - то автор диссертации получит "по труду". То есть - НИ ХРЕНА.
И ему тут нужно не плакать от досады, а менять тему или профессию. Как бы ему это не претило.

Если бы все "при социализме" были поэтами-лириками, или инженерами-физиками, то кто тогда ремонтировал канализацию в городах? Грузил -разгружал цемент на транспортных узлах? Мыл подъезды в многоэтажках? Почту разносил в конце концов?
Был когда-то великий фильм - "Весна на Заречной улице". Очень рекомендую его пересмотреть любителям романтики социализма.

При этом государство - ЛЮБОЕ! - вне зависимости от "социализьма-капитализьма" регулирует ВОСТРЕБОВАННОСТЬ труда и трудовой деятельности в определенных слоя и профессиях.
Викторыч говорит:
Разница между ними в собственности на средства производства материальных благ и во взглядах на распределение оных благ.
Но тут вот какая заковыка - для социализма доля капиталлистических отношений служила не для предотвращения социального взрыва, а была подспорьем тому же социалистическому населению приподнять ещё чутка повыше свой уровень благосостояния и реализовать в себе то, что ему не удавалось в госсекторе - филологу - вырастить и продать овощнинку, мяску или продукты молочного животноводства, бухгалтеру - пошить какое-нибудь модельное платьице или туфлю. Для капитализма те крохи, которые он брал от социализма - мера вынужденная, чтобы не допустить ещё одной революции и не полететь за бугор без порток, толкаемыми в шею прикладами.

Это - в корне неверно, Викторыч.
Между государственным капитализмом (в тех же США) и социализмом в том же СССР ГОРАЗДО БОЛЬШЕ сходных черт, чем кажется и было принято говорить. Это "не трохи".
В первую голову в капитализме и социализме существует ПЛАНОВОСТЬ экономики.
Причем понимание необходимости именно ПЛАНОВОГО развития экономической системы государства происходило ПАРАЛЕЛЬНО. Плановость не предусматривается "классическим" капитализмом, который анализировали Рикардо и Марк (зря их сегодня мало читают). У нас этот капитализм называют "диким", с монополиями, наличием трестов и "саморегулирующимся без вмешательства государства" рынком. Этот тип капитализма - действительно обречен и нежизнеспособен, так как приводит к циклическим кризисам, как по-писанному.
Понимание этого в тех же Штатах начало приходить после кризиса 1902-го, первого крупного кризиса перепроизводства, о котором нынче экономисты мало говорят. А оконечный разворот в сторону плановости начал происходить после кризиса 1930-33 гг, причем ФДР применил те же по сути механизмы, что применялись в СССР, только - разработанные независимо и с чутку иным наполнением. Тем не менее - оказавшиеся эффективными.
Позже те же Штаты (а за ними и Германия) продолжали идти по этому пути, пути участия теми или иными способами государства в регулировании экономических отношений в своих социумах, хотя идеология при этом использовалась различная до диаметральности.

Ты гворишь, Викторыч:
За время службы при СССР мы с тобой не думали о том, где найти жильё и как за него заплатить - нас социализм обеспечивал и жильём, и денежкой, а ещё при этом давал скидки на квартплату, коммунальные услуги, давал бесплатный паёк, равный прожиточному продуктовому набору, необходимому твоей и моей семье для пропитания в течении месяца, бесплатно возил в командировки и в отпуска вместе со всей семьёй, давал бесплатно путёвки в санатории и пионерские лагеря, детский садик, учил в школе и в ВУЗе, лечил и выдклял земельные наделы под дачу или тот же самый огород, который сближал тнбя с капитализьмой...
Причём, заметь - абсолютно бесплатно.

Согласен.
Но ТО ЖЕ САМОЕ может сказать ЛЮБОЙ кадровый военный в ЛЮБОЙ стране мира, заботящейся о своем суверенитете, и как инструменте СОХРАНЕНИЯ этого суверенитета - о своих Вооруженных Силах.

Возьми такие "откровенно капиталистические" государства, как маленький Израиль или большие США.

От ТАКИХ льгатах для кадровых (да - и просто отслуживших срочку в том же ЦАХАЛе), которые наличествуют ТАМ - нам и во сне не виделось. Если не веришь мне - спроси у нашего Володи Опенгейма. КАКИМИ льготами пользуются в социуме служащие в ВС или отслужившие в ВС люди в Израиле.

ЛЮБОЕ государство (вне зависимости от его типа и экономического уклада), заботящееся о своих национальных интересах, о сохранении суверенитета, ДОЛЖНО заботиться и заботится о престиже своих ВС, а это значит - о ЛЮДЯХ своих ВС, служащих и служивших. Чтобы продолжать обеспечивать приток лучших "своих сынов" в ВС, чтобы человек в ВС, защищая государство и страну, не имел головняков, что с ним будет после того, как спишут в тираж.
И это НОРМАЛЬНО и идет еще со времен Римской Империи. Кстати - в Российской Империи (капиталистической) была аналогичная ситуация.

Это же самое касается и таких социумообразующих факторов, как медицина, общее здравоохранение, образование, забота о воспитании молодежи в нужном для данного конкретного государства ключе и русле. Не скажу, что "один в один" - но в СССР и Штатах было все очень схоже. Только Штаты, не пережившие разрухи ВМВ и подмявшие под себя пол-мира, жили чутку пожирнее.

Так что дело тут не в "капитализме-социализме", а в том, НАСКОЛЬКО власть придержащая верхушка государства живет национальными интересами СВОЕЙ страны.

Наша верхушка 90-х, провозгласившая "капиталистические ценности, демАкратию и либерализьМ", и по сути РАЗРУШИВШАЯ неэволюционным путем существующую систему, ОТКАЗАЛАСЬ от национальных интересов России, практически отказалась от суверенитета внешней политики - отсюда все сегодняшие прелести. Которые мы с таким трудом сейчас изживаем, выстраивая новые правила игры. Потому как возврат к старым правилам. к существовавшей при Союзе системе государственности сегодня без общественного катаклизма уже невозможен. Время упущено, новая система УЖЕ выстроилась и развивается. Причем - эволюционным путем.
И тот, кто нынче призывает снова все разрушить, переподелить и переделать, а потом (только потом!) все строить - призывает к новым Смутным Временам.
Не важно, КТО призывает. Социалисты или либералы. Нер-реформаторы или радикальные коммунисты.
И потому, если они выведут людей на улицы (все равно - с какими ленточками на рукавах), но выведут и выйдут из рамок "разрешенного мероприятия" - в них нужно стрелять.
Как стреляли в негров в Фергюссоне. А только потом уже разбираться, кто-что-и-как. Государство не имеет права быть нерешительным и слабым. Иначе оно погибнет. А погибнет государство - горе придет и в страну. Потому, что любое нарушение системы и правил игры приведет к тому, что хлеб и спички станут дифецитом - а основной денежной единицей - пузырь паленки или самогона. Основной властью на местах станут даже не воры-законники, а отморозки, сплавленные с теми, кто будет называть себя "властью".
Мы-то с тобой выживем, стрелять-рукопашничать еще не разучились. И семьи свои защитим.
Нас этому учили.
Но - остальные? Филологи-метеорологи? Снова - айда в 90-е?

Еще.
Тут уж я, старый ты мой дружище, позволю себе с тобой поспорить.
Но, на мой взгляд, Жень Женич, самое главное - это даже не распределение благ, а мораль и идеология.
При социализме старались формировать у людей мнение, что нет святее уз, чем узы товарищества, что человек человку друг, товарищ и брат.
Капитализьма же формирует в людях постулаты: "Или добудь мульон, или сдохни", "Кажный сам за себя", "Человки друг дружке люпусы и волки".


Да.
С ЭТИМ я соглашусь.
Особенно с тем, что при социализме старались формировать самоосознание что
самое главное - это даже не распределение благ, а мораль и идеология.
При социализме старались формировать у людей мнение, что нет святее уз, чем узы товарищества, что человек человку друг, товарищ и брат.

А КТО сказал, что это "изобретение социализма"? :mrgreen:

В общем-то это не просто опора, а БАЗИРОВАНИЕ на традиционные, вековечные ценности нашей страны. Еще патриарх Пимен говорил:
"Деньги - ничто. Люди - ВСЁ"
В отличие от В.Л.Ленина и прочих родоначальников фактического социализма в России, ИВС придавал идеологии главное значение. Не только экономическому обрамлению или лозунгации, а именно наполнению самосознания. При этом ИВС, как слушатель семинарии и далеко не дурак, очень четко отдавал себе отчет в том, чем человечек дышит и что он ценит.
Вспомни теперь "Моральный кодекс строителя коммунизма".

И сравни с "Десятью заповедями".
По сути - один в один.
Я давал раскладку на форуме.

И именно ЭТИМ СССР и отличался от западной цивилизации и по сути был сходен с современным Китаем. А вовсе не ЭКОНОМИЧЕСКИМ укладом типа "социализм-капитализм".

Кстати - именно американцу, "представителю капитализьма", принадлежит фраза:
"Не спрашивай, что Америка сделала для тебя. Спроси себя, что ТЫ сделал для Америки"

Но для возрождения прежнего мироощущения социума в России РЕВОЛЮЦИЯ НЕ НУЖНА.
Нужна каждодневная, монотонная в чем-то, работа КАЖДОГО, кто себя уважает. Работа - по общению с людьми. В донесением до других своей точки зрения. Причем - в донесении на том языке, который человек понимает.
Потому, что цитируя того же Преображенского Булгакова - "Разруха начинается не в подъездах. Она начинается в ГОЛОВАХ"
Нужна идеологическая работа КАЖДОГо, потому как начинать нужно с себя, как бы это ни было странно, неприятно и тяжело. Для того мы и разговор с тем же Юрием пытались выстроить.

А прятаться в раковину обид, нежелания или МОИ СЛОВА НЕ ДЛЯ ТЕХ, КТО МОЖЕТ ПОМЕНЯТЬ СВОЁ МНЕНИЕ, МОИ СЛОВА ДЛЯ ТЕХ, КТО ПОЛУЧАЕТ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ СВОИМ МЫСЛЯМ - значит - сложить лапки и снова чего-то выжидать. Надеясь на то, что снова придут те, кто "на горе всем буржуям мировой пожар раздуют".
Но гореть при этом будут в этом "мировом пожаре" снова станут в первую очередь слабейшие. Самые незащищенные.
И потому повторю еще и еще раз - в "новых рэволюцЫонеров" вне зависимости от их сорта и озвучки идеологий - Я БУДУ СТРЕЛЯТЬ.

Потму, что трагедия прихода в Смутные Времена, трагедия большинства рэволюций именно в том, о чем говорит СанСаныч.
alexbir писал(а):и в 1917м, и в 1991м - ни милиция-полиция, ни армия - палец о палец не пошевелила. В 1917м на мнение генералов полковники, подполковники и прапорщики с унтерами - забили. В 91м - и боевые генералы Громов, Лебедь, Грачёв - сделали выбор в сторону Бабла и ништяков.

Причем добавлю: чтобы ТОГДА дезавуировать силовые структуры оконечно, вывести их из иигры, когда руковоство среднего звена выйдет из состояния ступора и начнет действовать против "рэволюцЫонеров", структуры ГБ и МВД - "реформировали" до практически полного уничтожения, а армию втянули в Первую Чеченскую, которая была тогда правящей верхушке России - ВЫГОДНА. Примерно так же ВСУ втянули в АТО. По той же мотивации.
Сколько продержится тренд "РусьМатушка против Запада" в условиях сохранения дальнейшего падения рубля, нарастания изоляции (и уменьшения ништяков для армейской и полицейской верхушки и "середняков") и организационной импотенции руководства страны - одним богам известно.
Ну, ЭТОТ тренд у нас традиционен, начиная с псов-рыцарей. И санкции (подольше б продолжались!) инструмент этого тренда. Хорошо, что на Западе этого не понимают и продолжают лить воду на нашу мельницу. :mrgreen:
Лет на 70 точно хватит.
alexbir писал(а):Предают только свои. Это и обе революции 17го, и 91й, и майдан украинский, что 2005го, что тем более 2014го, показали вполне.
Предавали именно партийные в первую очередь, именно те кто считались опора власти, а не никакая не демшиза.

Да. Предают только свои. Враг предать не может по определению, потому, что он - враг. Ну, или противник.
А что касаемо
а не никакая не демшиза
- НЕ СОГЛАШУСЬ. Октябрь 17-го - не революция, а вполне закономерный и НЕОБХОДИМЫЙ тогда (и - неизбежный) военный переворот, в общем-то сохранивший Россию. Как сохранили Испанию и Чили военные перевороты Франко и Пиночета.
Февраль же 1917-го, т.н. "буржуазная революция", поставившая крест на РИ, произведена как раз "демшизой" возжелавшей в ХОДЕ ВОЙНЫ с ВНЕШНИМ ВРАГОМ и слабой верховной власти - "демократических свобод и либерализьма", взбаламутившей социум - В ВОЕННОМ ВРЕМЕНИ!!! - в состоянии Мировой Войны...
То же самое можно сказать и о наших 90-х в России.
Проживи тогда Андропов еще лет пять - заткни КГБ пасти их же яйцами этим пустобрехам-либералям , продуктом которых и является горбачевщина (или будь ГКЧП хотя бы чутку решительней) - Союз пошел бы совершенно по иному пути. Возможно - по реорганизации экономического уклада "на китайский манер", возможно - по какому-либо иному - но развала Союза, Смутного ВАремени скорее всего - просто не произошло бы.

Теперь - мне говорят, что я кулак-капиталист.
потому как - СВОЁ личное хозяйство перед глазами, и оно должно давать доход ТВОЕЙ семье. То есть из борьбы за перемены в том несправедливом и гнусном перераспределении благ - ты УЖЕ выбываешь. Тебя и так устраивает. Ты ПРИСПОСОБИЛСЯ. А десятки миллионов не смогли приспособиться... И не все они идиёты или лентяи! Ты в них тоже будешь стрелять?

Отвечу при всех:
Самое дорогое, что есть у человека - это Родина.
А большая Родина складывается из "малых Родин". С того самого, о чем когда-то писал Матусовский и что неоспоримо.
По крайней мере - для меня. Не политэкономика - лирика. И если говорят, что
"у нас на форуме нет души"
- пусть это будет "политэкономическая лирика"

С чего начинается Родина?
С картинки в твоем букваре,
С хороших и верных товарищей,
Живущих в соседнем дворе.

А может, она начинается
С той песни, что пела нам мать.
С того, что в любых испытаниях
У нас никому не отнять.

С чего начинается Родина?
С заветной скамьи у ворот.
С той самой березки, что во поле,
Под ветром склоняясь, растет.

А может, она начинается
С весенней запевки скворца
И с этой дороги проселочной,
Которой не видно конца.

С чего начинается Родина?
С окошек, горящих вдали,
Со старой отцовской буденовки,
Что где-то в шкафу мы нашли.

А может, она начинается
Со стука вагонных колес
И с клятвы, которую в юности
Ты ей в своем сердце принес.
С чего начинается Родина?..


Большая Родина складывается из Родин МАлых. Из любимой женщины и ребенка. Из отца и матери. Из твоего дома. Из воспоминаний детства. Из всего того, что составляет и определяет ЛИЧНОСТЬ каждого человека, достойного называться человеком.
И человек (ежели он человек) ДОЛЖЕН заботясь о Большой своей Родине - закладывать в нее и свою малую Родину. Не отрывая ее от большой, но встраивая, ВЖИВЛЯЯ.
Заботясь о своих стариках, жене и детях в первую голову, о своем ближнем круге, о тех, кто рядом и недалеко - а уже во вторую - о "РуссАм МирЪ"-е или "жителях республики Башкортастан". Как ни хотелось бы провозвестникам всеобщего равенства и братства - но это - СВОЙСТВЕННО хомо сапиенсу генетичеки.
Вспомните - о ЧЕМ писал Симонов в своем "Если дорог тебе твой дом", я не раз приводил его строки на форуме.

Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;

Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме фашист топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал...

Если мать тебе дорога —
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб фашист, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель...

Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Взял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал...

Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,— так ее любил,—
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...

Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.

Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!


Так вот: любой МУЖЧИНА, если он мужчина, ДОЛЖЕН заботиться в первую голову о своей семье. Понимая, что скажем - война против внешнего врага и его участие в ней - это тоже забота о СВОЕЙ семье в том числе.
И когда я остался без службы, без жилья, с угнанной (а вернее отобранной как боевой трофей) машиной, с малой дочкой и женой на руках, с ничего не понимающей кошкой - отказавшись от всего, что наросло за годы Союза - чтобы не предать Присягу - моей главной задачей являлось как минимум сохранить жизнь семье. Как минимум.
Обзавестить хоть каим-то жильем, чтобы дождь и снег на голову не капали. И я - работал , как карла. Спиваться начал от безнадеги - но нашел в себе силы перемочь, переступить и через это.
Потом, когда опять "Родина позвала" - снова пошел в войну, потому, что погоны на плечах - это диагноз, а Присяга - это свято.
Пенсион не получал с 1993 по 1999-й, потому, что Севастополь стал Украиной. А ползать на карачках и обивать пороги чиновничества - не обучен.
Потому - работал. Как мог и больше, чем мог.
В то время, как другие стучали касками по мостовой - я работал, хотя пилюлькины клали мне после крайней моей каонтузии максимум полгода жизни. Ходил с трудом, до сих пор как натружусь, хожу раскорякой, Викорыч видел - но РАБОТАЮ.
И я не "вписывался в рынок". Я рынок вписывал в свою жизнь. Как при том же социализме вписывали в жизнь партсобрания и политинформации, проводимые подчастую полуграмотным нетрезвым полудурком-инструктором райкома.
И человек, имеющий две руки-две ноги, не старый еще - должен при любом строе и при любом раскладе являться частью социума и жить по законам того социума, который его окружает.
И - заботится в первую голову о том, кто тебе дорог больше собственной шкурки на заднице.

И мне по жизни -стесняться нечего. Я не воровал и не убивал беззащитных.
Когда я брал землю (за счет невыплаченных боевых, кстати) - у меня не было ни воды, ни газа, постойки - 1917-го по документам БТИ. Много лет - заброшенные, а сама земля не знала руки человечьей с конца семидесятых. Со времен СССР, социализма.
Вообще не знала.
При этом обязательным условием правообладания было окультуривание земли в течение трех лет. Иначе - снова отчуждение.

И я ЧЕТЫРЕ ГОДА вбивал в эту землю свой труд, пот, средства. Чистил врукопашную с такими же как я, офицерами-отстваниками, взявшими землю рядышком (потому и говорю, что у нас "военно-колхозный кибуц"), заброшенную и заросшую оросительную систему.
На лошади пахал, между причем. Полумертвой и списанной на колбасу лошади, выкупленной у алкашей за пойло. Которую любили, вылечили, поставили на ноги, на которой даже иногда в Ростов на рынок первую овощнину возили, когда на топливо выкроить денег было нельзя.
Даже на упряжь денег не было - латал, из чего есть.
На форуме есть снимки.
Пока из того металлолома, что по свалкам не насобирал - мотоблок-трактор себе своими руками не собрал.
И Ирка моя вкалывала наравне со мною. Учительница игры на фортепиано. И дочка сызмальства.
И сегодня я с 10.5 Га даю в сезон овощнины больше (и дешевле по себестоимости), сколько давал когда-то по совокупности совхоз Дивный, в земли которого в качестве части офощеводческой базы СКВО входила когда-то и моя земля. Причем - с наличием двух МТС.

И я - не родился в семье олигарха. Ни дед мой, ни отец, ни мать - никогда не торговали и уж точно никогда не крестьянствовали. И здоровье после двух легких, двух тяжелых и контузии, после которой почитай, год еле ходил - не поправляю в Ницце каждые полгода. А зимой не выдвигаюсь в Куршавель болячки латать. И не выдвинусь.

Мне - стыдиться своего латифундизма - нечего.
Даже того, что я когда-то в начале 2000-х, сгорая от стыдухи, собирал окурки на остановках, потому как дочке нужно было хоть какую-то копейку в школу дать, от хозяйства оторвать было нельзя - вот и экономил на самом себе. Как мог.
Королей ночами гонял, а попадалось - так и ремонтировал богатым котам авто. Выть хотелось от безнадеги - но выть я себе позволить не мог. Не имел права. Ни выть, ни ныть. Я мог позволить себе - только работать.
Иногда - находить, выкраивать время "для души", работать с молодняком, восстанавливать старую военную технику и на этих примерах воспитывать молодняк. Потому как считаю себя обязанным это делать, для меня это - ВАЖНО.
Я в этот сезон сплю по 2-2.3 часа в сутки. Бывает, добираю на поле или рынке по 10-15 минут урывками. Даже для меня, с моим 4-х часовым режимом сна - это маловато. Я - просто не имею права задремать на рынке или вырубиться за баранкой.
На жаре работаю от восхода до заката. Бывет, выкраиваю сутки (точнее - меня Ирка моя "выкраивает", когда зашкаливает за 190/120.). Ничего. Жив и ЖИВУ.

И когда я гляжу на сравнительно молодых людей, которые "не смогли" не сумели", не захотели", которым проще сдать металлолом за бутылку - то я испытываю понимание и жалость. И - угощаю или сигаретой или чем могу. Не деньгами.
Когда-то пытался помочь, предлагая поработать у себя, потом понял - что бес толку. ТАКИЕ уже работать не будут.

И если они вдруг пойдут ко мне на хутор, чтобы "переделить", чтобы "исправить социальную несправедливость" . - да.
Я по кулацки буду в них стрелять.
Сначала - поверх голов, что б разбежались и не лезли. Как в 2007-м или 2008 - палил по азербайджанцам, желавшим "вынудить меня продать им хозяйство".
А не разбегутся - буду стрелять на поражение.

Полагаю, что так поступит каждый, в дом которого кто-то придет и заявит, что "две-три комнаты вам - многовато, хватит и коечки в коридоре. У многих вааще дома нету, пропили, знаетели. Или взяли у банка кредит в валюте, профукали, и за кредит жилье забрали. Вот у вас и поселим"
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: КАПИТАЛИЗМ. С человеческим лицом? В России???

Сообщение alexbir » 04 авг 2015, 03:58

EvMitkov писал(а):...ИДЕОЛОГИЯ в любом подобном случае все ж таки вторична, идеология это - инструментарий. Важен БАЗИС. ...
не-а. Нет Идеи - нет революции. Нет Идеи - есть сегодняшняя насквозь власовская Россия (с ритуальным популистским расшаркиванием - карго-культом "памяти о Войне"), безуспешно пытающаяся "независимо" вписаться в мировой Новый Порядок Западного Рейха.

Хотя то, что простой люд в России сейчас жевет "лучше и веселее" не только 90-х, но и конца 1980-х - ФАКТ.
Разумеется, не все - но подавляющее большинство. По иному и быть не может: любые УСТАНОВИВШИЕСЯ правила игры, любая СИСТЕМА - лучше бесситемного беспредела. Разумеется - правила игры - не идеалы. Да и не могут быть такими по определению. Не всем нравятся даже ППД, с их запретом базарищ по мобильнику за баранкой и прочим-прочим... ... принятые на сегодня и на сегодня эволюционно развивающиеся "правила игры" в России по большому счету в целом устраивают большинство населения. Отсюда - и достаточно большая поддержка царя-батюшки ВВП, и - общее повышение благосостояния и уровня жизни. Даже простого люда. Который в "кризисную катаклизьму" ринулся закупать не соль-сахар-спички, а вкладывать имеющееся бабло в аппаратуру, в авто...
один в один картинка украинского общества до осени 2013го. 8-) И даже осени 2014го, вне Донбасса.

То есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА, базированная на нац.интересах...
Россия имеет сегодня, оценочно, положительный 2инвестиционный баланс" с богопротивным Западом-противником на пятьсот миллиардов долларей, примерно (триллион должна, полтора триллиона закопано на Западе в кубышки). О каких нац.интересах речь-то.

"Армия как гарант суверенитета, поднимается с колен и снова считается сильнейшей на континенте и второй в мире по своим боевым возможностям"
- на бумаге пока. Точнее, в пафосных новостях. Только война, как показал тот же Донбасс, это не только замесы чуркобесов в КТО, и полигонная пальба "с нуля", в благодушной уверенности отсутствия ответки..

Пресиж основных профессий в России - тоже начинает входить в меридиан: инженерное сословие, педагоги, медики начинают снова "считаться людьми"
реальные зарплаты бюджетников, пафосно повышенные до приемлемых цифр (около штуки в той же московии) стремительно были же и обрушены падением рубля в два раза, по покупательной способности. Плюс идёт волна очередных сокращений и оптимизаций. "Повышение товаров на душу населения путём уменьшения душ населения" - классика эффективного менеджмента. Армии это тоже касается, в общем-то.

Олигархат и крупные нувориши потихоньку прижухают.
та ладно. Ельцинский набор на олигархиях сменился набором Друзей и Соратников, только и всего.

Недостатков и косяков - конечно! - огромное количество, море разливанное.
как бы не слишком много оказалось, в итоге.

Рождаемость возросла, то бишь люди снова начинают "испытывать уверенность в завтрашнем дне" - разве это не показатель стабилизации работы государственной системы?
нет.

И теперь ЭТо все предлагают разрушить "во имя социальной справедливости"?
дело уже не в социальной справедливости. А в сохранности России, снова. Зима приближается.

Снова вывести на арену жизни Гайдаров и Швондеров???
они и не уходили. Монетарщики-гарвардисты по-прежнему рулят в экономблоке правительства.

И если идиоты приволокут с собой на майдан жен и малых детей...
я уже обращал Ваше внимание, что Вы неверно представляете себе картину Майдана в России. Да и на Украине.

лучше положить сотню-тысячу-другую вышедших на улицы майданеров
это если майданёры с деревянными щитами, пластиковыми касками, и с арматурой-палками. Но увы - они будут с огнестрелом. И ядром будут - как раз менты, вояки и "ветераны".

При которой пенсионеры получают пенсии, рабочие - зарплату, при которой обеспечен суверенитет страны.
зима прошла, настало лето - спасибо Партии за это! Год прошёл, настал другой - спасибо Партии родной!

А КТО мешает сегодня желающим строить и воплощать эти "высокие идеалы" - эволюционным путем?
даже не смешно.

Позже те же Штаты (а за ними и Германия) продолжали идти по этому пути, пути участия теми или иными способами государства в регулировании экономических отношений в своих социумах
и Германия к второй мировой подходила полным банкротом экономическим, с отложенной гиперинфляцией. Не имея никакого иного пути к дальнейшему развитию, кроме как грабежом соседей.

Так что дело тут не в "капитализме-социализме", а в том, НАСКОЛЬКО власть придержащая верхушка государства живет национальными интересами СВОЕЙ страны.
именно так. И когда эта власть строит стадионы в мордовиях, зарывает миллиарды в Имеретинской бухте, платит подьёмные заезжим футболёрам вместо европейских пенсий, и мост на Русский вместо жизненно важного моста на АЯМе - вопросов в общем-то и нет. Как и одолжить миллиард беспроцентно на несколько лет друзьям-франкам, например, для субсидирования их судостроения. Или заказать итальянские-германские двигла для сторожевиков флота, "встающего с колен". Или наращивать поток газа и нефти западу в условиях двойного падения цен.

Наша верхушка 90-х, провозгласившая "капиталистические ценности, демАкратию и либерализьМ", и по сути РАЗРУШИВШАЯ неэволюционным путем существующую систему, ОТКАЗАЛАСЬ от национальных интересов России, практически отказалась от суверенитета внешней политики
вся та верхушка благоденствует и по сегодняшний день, за редчайшим исключением.
- отсюда все сегодняшие прелести.
вообще-то "эра Путина" уже 15 лет.

И тот, кто нынче призывает снова все разрушить, переподелить и переделать, а потом (только потом!) все строить - призывает к новым Смутным Временам.
"Вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия!" - это уже было. Кончилось плохо.

Как стреляли в негров в Фергюссоне.
я извиняюсь, но в ненгров в Фергюсоне стреляли только потому, что они занялись бандитизмом и нападали на полицию с оружием в руках. А не за то, что они вышли на улицы.

Мы-то с тобой выживем, стрелять-рукопашничать еще не разучились. И семьи свои защитим...
....

Но для возрождения прежнего мироощущения социума в России РЕВОЛЮЦИЯ НЕ НУЖНА.
она и в Украине была не нужна. Но случилась.

в "новых рэволюцЫонеров" вне зависимости от их сорта и озвучки идеологий - Я БУДУ СТРЕЛЯТЬ.
увы, стрелять будут и они. Революции Роз не будет.

И санкции (подольше б продолжались!) инструмент этого тренда. Хорошо, что на Западе этого не понимают и продолжают лить воду на нашу мельницу. :mrgreen:
да просто офигительно. При выросших на полсотни процентов ценах - просто Щастте в каждый дом постучалось. Но в общем, да, кому и мать родна. Мой братец-зерновыращиватель украинский счастлив - чем дороже хлеб и зерно, тем ему лучше. Он зерно на экспорт гонит, к баксику привязана выручка. Чем больше гривна вниз - тем выше ему профит. Хорошо жить на Украине нынче!

Февраль же 1917-го, т.н. "буржуазная революция", поставившая крест на РИ, произведена как раз "демшизой" возжелавшей в ХОДЕ ВОЙНЫ с ВНЕШНИМ ВРАГОМ и слабой верховной власти - "демократических свобод и либерализьма"
"правительство бюрократов", царская администрация, рулила экономикой и войной неэффективно. По мнению тогдашних "жирного народа" в лице гучковых, рябушинских, терещенков, нобелей - они могли рулить гораздо эффективнее, в том числе и для себя лично. При чём здесь "свободы" для "тощего народа"... Другое дело, что удержать вожжи не смогли.

Проживи тогда Андропов еще лет пять...
тот самый Грозный Андропов, что так решительно повёл борьбу с прогульщиками по кинотеатрам, и при котором я в оперотряде страдал хернёй, гоняясь за рокерами-панками и отбирая пластинки с "фашистскими группами"... Пока Чубайсы, Гайдары под крылом Яковлевых (с подачи маразмирующего Суслова, в свою очередь) наливались соками, вызревали и хихикали. Тот самый Андропов, который так вот беспощадно выслал Солженицына на встрчу с его Нобелевкой (а то бедняге жрать уже нечего было на госдаче, реально), и сдувал пылинки с Сахарова, давая возможность "напильникам" зарабатывать звания и школадки, держа "всё под контролем", "с целью выявления структуры и связей, тянущихся к заокеанским хозяевам". Неустанно играя в комбинации и изображая из себя штирлицев. Тот Грозный Андропов, подчинённые которого чуть не пачками валили на Запад, абсолютно без всякого для себя вреда дальнейшего... И до перестройки, и после... Да, Андропову палец в рот не клади - он каааак приказал бы не брать взяток, да каааак приказал бы всем работать эффективнее... Он вообще был чудесный управленец, ещё когда организовывал легендарные партизанские рейды в Карельской тайге в 42-43м...

(или будь ГКЧП хотя бы чутку решительней)
он не смог быть решительнее. Потому что и был скопищем импотентов прежнего руководства. 85й, а за ним и 91й - стали закономерными итогами развития советского руководства все 70е годы.

В то время, как другие стучали касками по мостовой - я работал,
вообще-то те парни стучали касками потому, что кое-кто перестал платить им зарплату, кормя сказками и крутя их деньги. А не потому, что парни хотели не работать, а стучать касками.

ТАКИЕ уже работать не будут.
ну работали ж когда-то.

И если они вдруг пойдут ко мне на хутор, чтобы "переделить", чтобы "исправить социальную несправедливость" . - да.
Я по кулацки буду в них стрелять.
а они будут стрелять по-продотрядовски. И по-ЧОНовски

Сначала - поверх голов
всё. Вы будете убиты..

Как в 2007-м или 2008 - палил по азербайджанцам, желавшим "вынудить меня продать им хозяйство".
то были относительно честные, гы, коммерсанты. А придут - волки (ну или шакалы). Просто поговорить, "разговор есть". Даже улыбаясь, возможно, и закуривая. И выстрелят в спину.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6