Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Dvu.ru-shnik » 12 дек 2016, 02:04

На 7 часов вечера, ситуация для САА в районе Пальмиры продолжила ухудшаться.

Боевики контролируют часть городских кварталов, при этом по противоречивым сообщениям, бои в юго-восточной части города еще продолжались, хотя по другим свидетельствам из сирийских источников, войска отошли из городских кварталов к перекрестку дорог к западу от Пальмиры, что означает, что город практически оставлен. В целом, можно говорить о том, что Халифат захватил Пальмиру, хотя продолжающиеся бои говорят о том, что контроль далеко не полный.
Неясна ситуация с аэропортом Пальмиры - боевики утверждают, что город польностью захвачен, включая аэропорт, сирийские источники указывают на то, что аэропорт еще не занят. При этом сохраняется угроза выхода боевиков к трассе Пальмира-Тияс, что может отрезать сирийские войска в районе Пальмиры от основной линии снабжения, плюс может возникнуть угроза самому Тиясу.

При серьезном давлении на северный фланг и утрате всех ключевых оборонительных позиций к северу и востоку от Пальмиры, САА будет достаточно проблематично организовать эффективный контрудар, чтобы вернуть контроль над городом, одними только ударами авиации проблему не решить - требуются дополнительные силы, чтобы подкрепить фронт к северу от трассы Пальмира-Тияс и усиление группировки в районе Пальмиры штурмовыми отрядами (которые можно выдернуть из под Дамаска), так как полагаться на ополчение судя по последним боям достаточно рисковано - прямого столкновения с штурмовыми группами "черных" ополченцы прямо скажем не выдерживают, разница в качестве пехоты оказалась слишком ощутимой.
При этом важно занять не сами по себе городские кварталы, которые армия оставила без больших боев, а именно потерянные позиции оборонительного обвода Пальмиры на прилегающих холмах, что явно потребует усиления пальмирской группировки САА.
Судя по фото и видео материалам из района боев, САА понесла в боях за последние сутки существенные потери, "черные" взяли немало трофеев, хотя пока что показали лишь несколько захваченных гаубиц и зениток около элеватора, но в тексте, заявляют, что захвачено до 20 единиц бронетехники. Так же есть сведения, что в руки Халифата могли попасть боеприпасы и амуниция, которые запасали на весну 2017-го года для наступления на Дейр-эз-Зор.
Сирийские источники указывают на то, что САА отошла из города по согласованию с губернатором провинции Хомс. В принципе, при потере всех ключевых пунктов к северу от города, это вынужденное решение, чтобы войска не оказались в котле, так как продолжая бои в городе, армия рисковала потерять перекресток и лишиться единственной линии снабжения. Так же отмечается, что имели место факты паники и оставления позиций со стороны сирийского ополчения, что способствовало развалу обороны к северу от города. Как обычно достаточно высокую эффективность продемонстрировали шахид-мобили, которые позволили проломить сирийскую оборону у элеватора и к северу от города.

Касательно вопросов на тему - откуда 4000 боевиков, то стоит помнить, что это не на одном поле столько собралось, а на достаточно широком фронте, который тянулся от Хувайсиса к Шаеру, оттуда огибал Тадмор и пальмирский элеватор и тянулся далее на юго-запад. На направлении главных ударов по самой Пальмире и на перекресток к югу от Хувайсиса боевики задействовали до батальона пехоты при поддержке танков и тачанок. По сути, "черные" создали своеобразный эквивалент 3-4 БТГ, одна из которых пыталась прорваться к трассе Пальмира-Тияс (там кстати даже САУ засветились), а остальные наносили удары с севера, востока и юга непосредственно по Пальмире. С востока и севера фронт сирийцев был прорван, что и обусловило занятие города, который сам к обороне не был приспособлен.

Как явствует из имеющихся свидетельств, накопление сил для удара происходило путем переброски резервов из под Ракки и Дейр-эз-Зора. Касательно заявлений, что "подкрепления из Мосула", то напомню, что единственная дорога из Мосула в Сирию у Таль-Афара уже недели 2 как перерезана и Мосул находится в оперативном окружении и в восточных кварталах идут кровопролитные бои. Если и были переброшены резервы из Ирака, то скорее всего из провинции Анбар, откуда их проще всего выдернуть для операций в районе Пальмиры, тем более что действовавшая там группировка не так давно чуть было не отбила у иракцев Рутбу и там вполне могли остаться резервы, которые можно было использовать для амбициозной операции в районе Пальмиры.

Неизвестно, кто именно отвечал за разведку на этом направлении - наши или сирийцы, но то, что противник смог достичь не только тактической, но и оперативной внезапности, было довольно очевидно. Ночная контратака и авральная работа ВКС РФ не смогли переломить неблагоприятного развития событий, а прибывших из Хомса подкреплений оказалось недостаточно для стабилизации фронта. Со стороны Халифата очевидно имело место достаточно качественное планирование и меры по обеспечению скрытного сосредоточения ударной группировки, ввиду чего давление на фронт с севера оказалось явно выше того, что ожидалось. Возможно, приготовления Халифата были приняты за подготовку обычного набега, который рассчитывали купировать силами действующими в провинции Хомс, а когда выяснилось, что угроза куда как серьезнее и замысел противника более амбициозен, время для своевременного купирования этой угрозы было упущено.

Касательно тезисов на тему того, что "Пальмиру оставили для стабилизации фронта," то на мой взгляд эти тезисы оторваны от реальности. Наоборот, последние дни сирийцы предпринимали серьезные усилия для укрепления фронта, перебрасывая подкрепления к Тиясу и Пальмире, что подкреплялось серьезной работой сирийской и российской авиации (действия которой корректировали наземные команды). Если бы подготовка "черных" к наступлению была заблаговременно вскрыта, то ничего не мешало заранее перебросить сюда подкрепления, остановив, к примеру, операции в Восточной Гуте или сняв войска с фронта в Хаме, где уступка одной-двух деревень не имела бы серьезного значения, по сравнению с имиджевыми издержками от потери Пальмиры. Как представляется, причины произошедшего носят сугубо военный характер - если бы реальный замысел противника и монтирование ударной группировки было бы заблаговременно вскрыто и предприняты соответствующие меры противодействия, то никакая бы конспирология не помогла бы Халифату. Но получилось то, что получилось.

Конечно, САА переживет эту неудачу, как уже переживала немало таких неудач, хотя жалко и потерянных людей и потерянной техники. Россия конечно тоже переживет имиджевый удар, когда так тщательно подготовленная пропагандистская кампания по спасению Пальмиры, полностью пошла на смарку, дав повод оппонентам позлорадствовать на тему успеха Халифата под Пальмирой. Но впрочем, война состоит не только из побед, были и ранее поражения, в частности в северной Хаме или под Табкой. Неприятно ли терпеть такие неудачи? Конечно неприятно. У побед много отцов, а вот поражение всегда сирота. Опускать руки конечно не следует - после зачистки Алеппо (там сегодня еще 2 квартала освободили), у САА будет возможность за счет высвободившихся сил взять реванш.

http://colonelcassad.livejournal.com/3122378.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение котяра » 12 дек 2016, 02:37

Ну все по плану -"А так - как обычно, думаю. Официалы с помпой захватят что-то - потом тихо сдадут. " :).
Аватара пользователя
котяра
 
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 01:59

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение alexbir » 12 дек 2016, 08:22

Dvu.ru-shnik писал(а):"... При серьезном давлении на северный фланг и утрате всех ключевых оборонительных позиций к северу и востоку от Пальмиры, САА будет достаточно проблематично организовать эффективный контрудар, чтобы вернуть контроль над городом, одними только ударами авиации проблему не решить - требуются дополнительные силы, чтобы подкрепить фронт к северу от трассы Пальмира-Тияс ..."
ничего, скоро экстренно прибудет спецоркестр Гергиева, стратегический балет и тяжёлые певцы, прославленные орденоносцы. Стремительным концертом враг будет разбит наголову и обращён в бегство.

... касательно вопросов на тему - откуда 4000 боевиков...
не, у меня другой вопрос - как всё это произошло "незаметно". И когда уже асадовские смогут, наконец, не бежать, увидев "шахид-мобиль". Мож, в экипировку пехоты стоит включать якорь...

... наносили удары с севера, востока и юга непосредственно по Пальмире...
это налицо окружение, как бы. Неудивительно, что асадовские драпанули из намечающегося "котла", точь-в точь из Амвросиевки и Иловайска укры в августе 14го. "АААААААААААААА, у шоссе в тылу видели двух мотоциклистов в чёрном! ИГИЛ окружает! Продали нас генералы! Спасайтесь, станичники!"
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение minikiforov » 12 дек 2016, 13:16

Просчёты в военном планировании сделали возможным наступление боевиков на Пальмиру, считает генерал армии Балуевский
11.12.2016 21:21:21
***Это удар по престижу сирийских и российских военных
***Гуманитарные паузы позволяют террористам перегруппироваться и контратаковать

Москва. 11 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН - Ситуация вокруг сирийской Пальмиры свидетельствует о просчётах в военном планировании, она возникла в том числе из-за продолжительных гуманитарных пауз, позволяющих боевикам перегруппировываться и уходить от возмездия, считает генерал армии Юрий Балуевский - начальник Генштаба Вооружённых сил РФ в 2004-2008 годах.
"Это опять удар по престижу. В том числе - и по нашему престижу", - заявил Ю.Балуевский "Интерфаксу-АВН" в воскресенье, комментируя по просьбе агентства сообщения западных СМИ, что боевикам ИГИЛ (запрещённой в России организации) удалось установить контроль над Пальмирой.
Нужно было предвидеть такое развитие событий, подчеркнул генерал, и просчитывать свои действия.
"То, что боевики не остановятся - это было понятно. А то, что сегодня делаем мы, мне, как военному, трудно понять - вот эти паузы гуманитарные, в частности", - сказал собеседник Ю.Балуевский.
"Понимаю, - продолжил он, - что надо обеспечивать безопасность населения, выводить его из-под огня. Но когда эти паузы длятся по неделям, и за эти недели восстанавливаются силы боевиков, у которых руки по локоть в крови, и их отпускают в том числе, как комментируют, и с личным оружием - вот этого я не понимаю".
Говоря о ситуации вокруг Пальмиры, он отметил просчёты тех, кто планирует военные операции в Сирии.
"Какая бы ни была сирийская армия, но не отследить сосредоточение сил противника в районе Пальмиры... Это неправильно. Так не должно быть. И мои коллеги, которые там есть - я тоже не понимаю их. У сирийцев, может быть, нет таких возможностей, как у нас. Но мы-то куда смотрели - если это действительно так - что Пальмиру взяли?"
При этом генерал не сомневается, что контроль над Пальмирой будет восстановлен.
"То, что её вернут - это нет вопросов", - заявил Ю.Балуевский.

http://www.militarynews.ru/Story.asp?rid=1&nid=435143
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 12 дек 2016, 14:46

Dvu.ru-shnik писал(а):
...решают другие специальные задачи».


Странно, почему я не удивляюсь???


Практика работы донов-педро в тех краях имеет давние корни :mrgreen: - да и опыт оказывается, не утрачен, что вдвойне приятно.
Вон некоторые выдержки из материалов нашего Андрея Николаича Сиротенко, каксаемыеэтих моментов: в прошлый вторник опубликованы данные о потерях, которые понесла в Сирии российская частная военная компания (ЧВК), известная как "ЧВК Вагнера" (бывший "Славянский корпус"). По данным некоторых источников , они могут достигать 60 человек.


38-летний Максим Колганов из станицы Жигулевская, погиб 3 февраля 2016 года, воюя в составе "ЧВК Вагнера"

На прошлой неделе прошла информация о шестом погибшем в Сирии российском военном специалисте – Сергее Чупове. Чупов официально не принадлежал к кадровым военнослужащем российской группировки в Сирии и входил в "ЧВК Вагнера". Хотя по факту невозвратные потери наших донов педро вряд ли превышают десяток человек. да и то - по собственному опыту такое количество потерь может считаться для группы ОЧЕНЬ ВЫСОКИМ, там как правило, работают серьезные люди.

Де-юре никаких "частных военных компаний" в России нет и не может быть по закону. Де-факто "ЧВК Вагнера" - боевое формирование, существующее под крылом и на средства Министерства обороны, – даже тренировочный полигон "вагнеровцев" находится по соседству с базой 10-й отдельной бригады спецназа ГРУ России в селе Молькино Краснодарского края. Бойцы "ЧВК Вагнера" участвовали не только в сирийской кампании, но и в воссоединении Крыма и б/д на ЮВ Украины в самые горячие моменты. Работали чисто, что впрочем всегда было особым почерком и приметой такого типа подразделений.

"Вагнер" – позывной 46-летнего подполковника запаса Дмитрия Уткина.



Уткин до 2013 года был командиром дислоцированного в Печорах Псковской области 700-го отдельного отряда спецназа 2-й отдельной бригады ГРУ Минобороны. После увольнения в запас работал в Moran Security Group, частной компании, специализирующейся на охране морских судов от нападений пиратов. Свой позывной он получил благодаря любви к музыке Вагнера.

Еще один озвучившийся человек – погибший в Сирии Сергей Чупов, офицер морской пехоты ТОФ, о котором сами ребята говорят: "думавший головой и не посылавший людей на мясо".


Сергей Чупов

Некоторые данные, касаемые "ЧВК Вагнера" и его предшественнику, "Славянскому корпусу", просачивались и ранее – из них, например, стало известно, что зарплата бойцов составляет от 80 до 120 тысяч рублей в месяц (сейчас называются суммы до 240 тысяч рублей), а пособие родственникам в случае гибели бойца – 3 миллиона.

Руслан Левиев, активист расследовательской группы Conflict Intelligence Team, занимающейся поиском информации по открытым источникам и ее проверкой "в поле" и через свои источники:

– Мы знаем только одну российскую частную военную компанию – это та самая полумифическая "Частная военная компания Вагнера". Мы знаем, что в России существуют и другие компании, которые называют себя "частными военными компаниями", но это, как правило, что-то вроде охранных агентств. И только по "ЧВК Вагнера" находились убедительные подтверждения, что ее бойцы реально существуют и воюют в Сирии. В частности, многие, наверное, помнят фотографии убитых якобы русских солдат под Пальмирой, которые опубликовали боевики "Исламского государства" (организация запрещена в России. – РС) 17 марта.


Что такое "Славянский Корпус": это подразделение, которое существовало до "ЧВК Вагнера". Ее наняла и засветила офшорная компания Moran Secutiry Group, это было в 2009 году. Они их наняли для охраны судов от пиратов, когда были эти истории с нападениями пиратов на суда. Примерно в 2011-12 годах "Славянский корпус" трансформировался и появилась тоже уже засвеченная так называемая "ЧВК Вагнера".
Вот что говорит Р.Левиев.
Мы знаем, что на этих фотографиях, тогда еще "Славянского корпуса", запечатлен один известный доброволец, ополченец –​ Вячеслав Корнеев, его позывной "Леший", о котором мы слышали и по Сирии, и по Донбассу. Он запечатлен на фотографиях этого "Славянского корпуса" от 2013 года в Сирии. И у него также в профиле есть видео из Сирии еще 2013 года. То есть мы считаем, что эта ЧВК, которая сначала была "Славянским корпусом", а потом "ЧВК Вагнера", в той или иной форме участвовала в боевых действиях в Сирии как минимум с осени 2013 года.


И еще (просьба вычитывать внимательно - я немного смеялся но в целом многое схавчено верно)

– Существовала ли "ЧВК Вагнера" до начала войн на Украине и в Сирии?
В чем основные отличия российских частных военных компаний, с одной стороны, от регулярной армии, а с другой стороны – от обычного ЧОПа?



– В России нет законодательной базы для существования частных военных компаний. Невозможно существование гражданских организаций, чтобы у них было при этом такое вооружение, вроде снайперских винтовок, минометов, гранат и так далее. Даже ЧОПы в России не имеют права владеть таким оружием. А данная ЧВК его имеет. Мы знаем, что их тренировочный полигон находится в Молькино, в Краснодарском крае, непосредственно рядом с базой 10-й бригады спецназа ГРУ. Мы предполагаем, что их обучает непосредственно Главное разведывательное управление. И все их существование при этом находится на таком засекреченном уровне, полуофициальном, то есть нет, видимо, никаких документов, что такой-то человек служит в этой ЧВК, что его отправили в Сирию. Мы считаем, что, скорее всего, эти вот наемники, поступая в ЧВК, соглашаются с условием, что их формально не будет существовать ни в Сирии, ни где-либо еще и де-юре они нигде не служат. И в случае, если они погибнут, то они предоставлены самим себе, своим родственникам, то есть никакой помощи от властей не будет.

– Можно ли в таком случае предположить, что основной источник экипировки и финансирования этой ЧВК – это Министерство обороны России?

– Да, безусловно. Мы так и считаем. Потому что, во-первых, их полигон непосредственно соприкасается с полигоном 10-й бригады спецназа ГРУ. Если бы их существование было бы незаконным, если бы оно не одобрялось властями России, это было бы невозможно – чтобы они находились по соседству с такой элитной частью спецназа ГРУ. Плюс те фотографии убитых наемников, которые опубликовали боевики ИГ, – на них видны вооружения, которые есть только у элитных частей спецназа ГРУ. Например, мина-граната, "вкладыш", которая была в обмундировании одного из убитых. Мы видим также по фотографиям, которые публикуют Вячеслав Корнеев и другие лица, что их в Сирию доставляют силами Министерства обороны. Они фотографируются на фоне вертолетов Минобороны, самолетов Минобороны. Есть явная помощь и в транспортировке, и в вооружении со стороны властей России и Министерства обороны.





Фото снаряжения, выложенное басмачами, снаряжения военнослужащего РФ, погибшего в Сирии (http://www.shorts.ru/opublikovalo-video ... 332692.htm)

Дальше пусть говорит Левиев, озвучивая те факту, которые уже известны :mrgreen:
– Насколько разношерстен кадровый состав частных военных компаний? Ограничено ли участие в них возрастом, национальностью или какими-то другими параметрами?

– Из тех людей, кого мы видели, которые либо точно причастны к ЧВК, либо в отношении них есть обоснованные подозрения, – это все люди уже с большим опытом, как правило, им больше 30 лет, они уже отслужили и срочную службу, и службу по контракту.
Есть и совсем пожилые люди, как тот же Сергей Чупов, которому был 51 год. То есть, как правило, это не какие-то добровольцы, которых мы встречали на Донбассе, бывшие шахтеры или какие-нибудь автомойщики, а действительно люди с очень серьезной подготовкой самого высокого уровня и с боевым опытом, служившие в хорошо подготовленных военных частях.

То не какие-то добровольцы, которых мы встречали на Донбассе, бывшие шахтеры или какие-нибудь автомойщики, а действительно люди с боевым опытом

–​ Можно ли хотя бы приблизительно оценить количество потерь российских подобных подразделений, о которой мы говорим, в Сирии, скажем, за последний год?

– Те люди, с которыми мы разговаривали, которые утверждают, что знакомы с людьми из этой ЧВК, говорят, что за период официального участия России в сирийской операции погибших было несколько десятков. Но мы пока подтверждения таким масштабам не находили. Из бойцов такого уровня редко кто-то погибает, погибают единицы.
Основным заслуживающим доверия признаком, подтверждающим их гибель, является то, после их смерти появляются скорбящие посты их родственников, друзей, как это было по Сергею Чупову. Однако такого вала сообщений со скорбью, которое соответствовало бы десяткам погибших, мы не замечали. Поэтому лишь на уровне слухов, по неподтвержденной информации, их потери составляют около десятка человек.

Всего в боях в Сирии принимали участие более ста российских бойцов "ЧВК Вагнера". Их задачей было – идти "первой волной", наводить артиллерию.

"За нами бодро заходит сирийский спецназ, а следом "Вести-24" вместе с ОРТ с камерами наперевес идут брать у них интервью"
До операции в Сирии бойцы этой же частной военной компании воевали на стороне сепаратистов на востоке Украины. Одним из доказательств существования "ЧВК Вагнера" является то, что ее бойцы получают боевые ордена и награды по указам президента России Владимира Путина.

Всего ЧВК насчитывает как минимум 600 человек – без обслуживающего персонала.

– Вы очень уверенно называете имена тех, кто занимает руководящие должности в этом так называемом батальоне, или ЧВК. Откуда у вас информация?

Это многочисленные перекрестные источники, поэтому имя "Вагнера", Дмитрия Уткина мы позволили себе назвать прямо и открыто. Хотя это имя было нам известно уже больше полугода назад, мы рассказывали его биографию, но не называли, но в январе-феврале он уже попал в публичное пространство, именно поэтому мы и раскрыли его личность.

– На какой основе набирают людей в "ЧВК Вагнера", кто именно идет туда служить?

– Это очень разные люди. В принципе, условия достаточно простые: это мужчины от 25 до 45 лет, не имеющие непогашенной судимости, годные по состоянию здоровья, умеющие выполнить нормативы по физической подготовке. \ Прежде всего это, конечно же, бывшие военнослужащие, бывшие сотрудники органов полиции, органов безопасности, то есть те, кто прошел соответствующую подготовку. В последнее время туда идет гораздо больше людей, как мне сказали, достаточно неподготовленных, которым просто-напросто кажется весьма симпатичной заработная плата в 240 тысяч рублей в месяц для бойца в зоне боевых действий.

Основной состав – это абсолютно нормальные люди, в том числе представители среднего класса

Есть и люмпенизированные личности. Но, как мне кажется, основной состав – это абсолютно нормальные люди, в том числе представители среднего класса, которые по каким-то причинам либо не нашли себя в этой жизни, либо не смогли найти работу, позволяющую им обеспечить себя и семью. Ну, и некоторый процент, конечно же, есть людей войны, которым просто нравится такая жизнь, которые считают ее своим призванием, своей профессией.

– Каковы функции этого вооруженного формирования в Сирии? Кто и как может осуществлять координацию боевых действий между этим батальоном и сирийской правительственной армией, армией Башара Асада?

– Функция очень непонятная. :mrgreen: Если исходить из того, как проходит подготовка в лагере в России, то это в основном подготовка по методике войск специального назначения. То есть это работа разведки, работа диверсионных групп и тому подобные вещи. Если же верить информации, которая приходит через первые или через вторые руки из Сирии, то достаточно часто группа Вагнера используется в качестве элитного подразделения, выполняющего специальные задачи. Кто может координировать работу, кто может осуществлять командование – я не знаю.


Продолжу ниже
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 12 дек 2016, 15:24

Продолжу выдержки из раскопок Левиева, который действиетльно, сумел кой-чего накопать (в основном из-за приверженности многих современных людей выкладывать что ни поподя в соц.сети а-ля война на Донбассе) - но так и не сумелчетко проанализировать накопанное. Все ж таки менталитет не тот... :mrgreen:
Что-то в его анализе соответствует действительности, а что-то вызывает попросту ухмылку.

Итак,
Мне сложно понять логику этих людей. Я могу только предположить. Как говорят российские официальные лица, там присутствуют российские военные советники, а также военнослужащие из частей специального назначения. Там же, очевидно, присутствуют российские артиллеристы и авиация. Там же находятся достаточно разнородные силы, которые подчиняются Башару Асаду. Там же присутствуют люди из "ЧВК Вагнера". Как бы ни работала авиация и артиллерия, в любом случае, пока куда-то не войдет пехота, победы не будет. Это аксиома. И вот именно входить куда-то, отвоевывать непосредственно местность, населенные пункты никто из арабов не хочет. Потому что качество арабской пехоты оценивается очень низко. Кидать туда части вооруженных сил чревато большими репутационными потерями. Поэтому туда двигают тех, о ком будут меньше всего плакать. Это мое предположение.

– Какие у вас данные о потерях этого подразделения в Сирии за все время боевых действий его? Как и где вы собирали эти данные?

– Сразу же оговорюсь, все эти цифры могут быть только оценочными, с моей точки зрения, из разговоров с бойцами. Никто из командиров не соизволил выйти со мной на связь и доложить о потерях. Но это моя личная, сугубо неточная оценка. Я думаю, что там погибших на сегодняшний день не менее 200 человек. Еще раз подчеркну, это моя личная оценка, которая не претендует на точность и объективность.

– Еще один очень важный момент в вашем расследовании. Как получается, по-вашему, что бойцы формирования наемников получают государственные боевые награды?

– Я не уверен, что здесь применимо слово "наемник" – в том смысле, в котором оно описано в Уголовном кодексе РФ. Что касается того, как они получают боевые награды, я написал: с моей точки зрения, официально это сделать невозможно. Они получают награды, информация опять-таки приходила из различных источников и частично подтверждена документами, но есть инструкция – порядок представления к государственным наградам Российской Федерации, утвержденный президентом России. В соответствии с обычным порядком представления к государственным наградам, получение государственной награды бойцом подобного подразделения, действовавшего на территории другого государства, мне возможным не представляется!


– Вот пример: разведчик-нелегал, действовавший долгое время на территории какого-то иностранного государства, потом возвращается на родину и тайно от всех, об этом знают только награждающие и он сам, получает высокую государственную награду.

– Никаких проблем. Разведчик-нелегал является либо штатным сотрудником одного из разведывательных органов РФ, либо сотрудничающим с этим органом гражданином России или иностранным гражданином. Соответствующие государственные органы власти, например, Служба внешней разведки, Федеральная служба безопасности или Главное разведывательное управление Минобороны, формируют пакет документов, представление с описанием подвига, и закрытым указом это лицо награждается органом. Как можно наградить человека, который воюет в несуществующей организации, я не знаю. :mrgreen:

– Еще один момент. Какова была роль этого батальона в Крыму? Ведь выяснилось, что пресловутые "зеленые человечки" – это военнослужащие регулярных российских подразделений.


– Если вы посмотрите документальные кадры крымской истории, вы увидите там очень и очень много разных людей. Вы увидите тех, кого называли военнослужащими российской армии, и действительно, судя по всему, это были контрактники из элитных частей российских Вооруженных сил.
Вы увидите там гораздо более взрослых людей в непонятной форме, очень напоминающих достаточно серьезный спецназ, вы увидите там совсем непонятных людей в разномастном камуфляже и в гражданской одежде. Там, похоже, присутствовали самые разные люди из различных организаций, в том числе, по моим данным, и люди из группы Вагнера. Те люди, которые есть на всех плакатах, – "вежливые люди", с кошечками и собачками, конечно же, это не они.

– Вы допускаете мысль, что кроме этого подразделения Вагнера существуют и другие? Может быть, речь идет уже о какой-то частной российской армии, которая действует и в Сирии, на Украине и еще где-то? Просто пока мы не знаем, но всплывут еще и люди, и еще целые подразделения – теоретически это возможно?

– Теоретически возможно все что угодно, а вот практически это крайне маловероятно. Потому что если через группу Вагнера за все время ее существования могло пройти чуть больше 2 тысяч человек, в масштабах страны это капля в море. И то информация о ней просочилась. Скрыть что-то более масштабное и действующее, мне кажется, нереально. На самом деле, в "ДНР" и "ЛНР", скажем так, осведомленные люди представляют себе, какие подразделения там действуют. И вот таких неопознанных сил, "летучих голландцев" там замечено не было. Хотя я не могу этого исключить, но информации об этом у меня нет.

– Может ли подобное подразделение быть "самодеятельностью" каких-то российских командиров Минобороны, начальников силовых ведомств? Или оно может существовать в современной России только с ведома высших руководителей государства?

– Я не слишком хорошо разбираюсь в высших сферах Кремля и Минобороны, чтобы судить о том, кто и какими правами и возможностями там располагает. Я правда не знаю, не то что не хочу, а не могу ответить на этот вопрос


Мы тут выше говорили о том, что нужно понимать человеку, дающему согласие на такого рода командировки. Кой-чего я говорил по собственному опыту, Викторыч говорил по своему опыту.
Но в первую голову стоит отметить самый важный фактор, это то, что человечек, действующий в качестве дона педро, должен всегда и во всем полагаться только на самого себя и не строить никаких иллюзий в отношении... ну, вы поняли.
Потому нужно быть немножечко больше, чем профессионалом. Нужно уметь думать чутку по-другому.
Вот наш СанСаныч выкладывал в одной из украинских тем материал о том, как экс-боец ДНР сунулся на прокиевкие территории с телефончиком, в котором... мама не горюй всяких разностей. От фоток до телефонной книжки.
Смотрю на снимки сегодняшних наших ребят той же направленности... и поражаюсь.
Когда-то одним из основых требований к службе в литере было отсутствие каких-бы то ни было "особых примет", по которым в случае чего тебя не могли бы идентифицировать не просто как персонаж, но и прринадлежность к какому-либо государству и профессии не могло доказываться точно. Ни о каких татуировках И РЕЧИ НЕ ШЛО, сразу списывали на хрен.
Порой писывали и за шрамчики после ранений, которые можно было однозначно идентифицировать как боевые.
А нынче... на фотки (которые гаврики сами же выкладывают!!!) смотришь... татуировки, с собой телефоны, в которых информации море разливанное...

Басмачи заявили, что в боях под Пальмирой погибли пять российских солдат. В доказательство исламисты выложили фото и видео тел погибших, а также кадры из их телефонов...



Российские власти утверждают, что погибшие не имеют отношения к силовым структурам и жэто почему-то вызывает в "оПчестве" шок...
Что касаемо снаряжения:



Из штатного снаряжения здесь только миноискатель, оружие, противогаз и каска. Все остальное куплено за свои: медицина, подсумки, рация и т.д. Цевье — "Зенит", приклад — от фирмы "Магпул". Прицел на стволе похож на ПСО-1, но, скорее всего, комбинированный ночной с тепловизором, тепловизионный прицел iwt 640 "Харон",который стоит в розницу около 1 млн рублей, такое оборудование со встроенной памятью и беспроводной связью способно транслировать картинку оператору бойца.
То есть в целом — грамотно был экипирован мужик. Ничего отличительного. То, что русский, устанавливается только по российским медикаментам. Автомат — обычный затюненный АК-74М с магпуловским прикладом и зенитовским цевьем, ну - и с навороченным новомодным прицелом.

А вот телефон... С фотками...







Ну, ежели будет любопытно поговорить о "Славянском корпусе", то сделать это можно будет в теме о ЧВК.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение minikiforov » 12 дек 2016, 19:37

12 декабря 2016, 14:00
В Кремле прокомментировали захват Пальмиры террористами
В Кремле прокомментировали информацию о том, что Пальмира, которая с большим трудом была отбита несколько месяцев назад у террористов, вновь оказалась в руках боевиков.

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, отвечая на вопрос журналистов, не является ли падение Пальмиры уроном для репутации России, напомнил, что древний город является сирийской, а не российской территорией.
«Потеря Пальмиры – это урон для имиджа всего цивилизованного человечества», – констатировал пресс-секретарь.
Накануне, 11 декабря, СМИ сообщили, что сирийская армия была вынуждена оставить город, но успела вывести из него 80% мирных жителей. Сегодня появилась информация, что войскам удалось остановить наступление боевиков.

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201612121350-c4aj.htm

Как-то вот... :( Успехи в Сирии - плюс к нашей репутации, а падение Пальмиры - "урон для имиджа всего цивилизованного человечества"...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 12 дек 2016, 21:50

minikiforov писал(а):Успехи в Сирии - плюс к нашей репутации, а падение Пальмиры - "урон для имиджа всего цивилизованного человечества"...
Ну, это нормальненько :mrgreen:
Как в старом добром анекдоте о командире корабля:
"Я прошел Проливы.
Я вышел в точку.
Я произвел атаку целей.
МЫ сели на мель...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 13 дек 2016, 01:03

О как...
Минобороны рассказало о тактике боевиков в Пальмире...

Боевики террористической организации «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ, запрещена в РФ) активно использовали в ходе атак на Пальмиру начиненные взрывчаткой автомобили со смертниками, танки и реактивную артиллерию. Об этом сообщил официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков.

По словам Конашенкова, :mrgreen: основные силы террористов (около четырех тысяч человек) были переброшены из районов Дэйр эз-Зор и Ракки, куда они ранее беспрепятственно вошли из иракского Мосула. Атаки на Пальмиру продолжались в течение двух суток с севера, востока и юга.
Ну да-да.. Беспрепятственно вышедшие из под Алеппо басмачи по домам пошли, а из под Мосула аккурат на Пальмиру... вместе с бронетехникой.

«Общее число наступавших составило более пяти тысяч боевиков. Хочу подчеркнуть, такой группировки террористов до прошлого четверга вокруг Пальмиры не было. Очевидно, что игиловцы сосредоточились у Пальмиры, будучи уверенными, что боевые действия в Ракке не возобновятся. Первые две мощные атаки при поддержке российских ВКС сирийскими войсками были отбиты. Боевики активно применяли начиненные взрывчаткой автомобили со смертниками, бронетехнику и реактивную артиллерию»
, — сказал Конашенков.
Пять тысяч штыков с техникой (не толькоджихад-мобилями, но и БТТ) в передвижениях, при полном господстве в воздухе и СОК как-то проебали... а теперь похоже на оправдания после ...

Он отметил, что российская авиация нанесла 64 удара по скоплениям, позициям и выдвигающимся резервам боевиков. В результате ударов было уничтожено 11 танков и БМП, 31 вооруженный пулеметами автомобиль и более 300 террористов.

По словам Конашенкова, боевики сумели, используя смертников, прорвать позиции сирийской армии и закрепиться на окраинах города.

«Данная атака игиловцев на Пальмиру в очередной раз показала, что террористы не должны иметь малейшей возможности для передышки, которые они всегда используют для перегруппировки и нанесения внезапных ударов. Давление на террористов для сковывания их действий с последующим уничтожением должно осуществляться на всех направлениях, где бы они ни находились: в Сирии, Ираке или других странах, — подчеркнул представитель военного ведомства. — Только такими совместными усилиями всех стран, кто заинтересован в истинном уничтожении международного терроризма, можно добиться окончательной победы над этой чумой 21-го века».
А какого хрена тогда вообще в Алеппо живыми хоть кого-то выпускать, если фильтруют их сами сирийцы?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 13 дек 2016, 01:07

О как...
Минобороны рассказало о тактике боевиков в Пальмире...

Боевики террористической организации «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ, запрещена в РФ) активно использовали в ходе атак на Пальмиру начиненные взрывчаткой автомобили со смертниками, танки и реактивную артиллерию. Об этом сообщил официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков.

По словам Конашенкова, :mrgreen: основные силы террористов (около четырех тысяч человек) были переброшены из районов Дэйр эз-Зор и Ракки, куда они ранее беспрепятственно вошли из иракского Мосула. Атаки на Пальмиру продолжались в течение двух суток с севера, востока и юга.
Ну да-да.. Беспрепятственно вышедшие из под Алеппо басмачи по домам пошли, а из под Мосула аккурат на Пальмиру... вместе с бронетехникой.

«Общее число наступавших составило более пяти тысяч боевиков. Хочу подчеркнуть, такой группировки террористов до прошлого четверга вокруг Пальмиры не было. Очевидно, что игиловцы сосредоточились у Пальмиры, будучи уверенными, что боевые действия в Ракке не возобновятся. Первые две мощные атаки при поддержке российских ВКС сирийскими войсками были отбиты. Боевики активно применяли начиненные взрывчаткой автомобили со смертниками, бронетехнику и реактивную артиллерию»
, — сказал Конашенков.
Пять тысяч штыков с техникой (не толькоджихад-мобилями, но и БТТ) в передвижениях, при полном господстве в воздухе и СОК как-то проебали... а теперь похоже на оправдания после ...

Он отметил, что российская авиация нанесла 64 удара по скоплениям, позициям и выдвигающимся резервам боевиков. В результате ударов было уничтожено 11 танков и БМП, 31 вооруженный пулеметами автомобиль и более 300 террористов.

По словам Конашенкова, боевики сумели, используя смертников, прорвать позиции сирийской армии и закрепиться на окраинах города.

«Данная атака игиловцев на Пальмиру в очередной раз показала, что террористы не должны иметь малейшей возможности для передышки, которые они всегда используют для перегруппировки и нанесения внезапных ударов. Давление на террористов для сковывания их действий с последующим уничтожением должно осуществляться на всех направлениях, где бы они ни находились: в Сирии, Ираке или других странах, — подчеркнул представитель военного ведомства. — Только такими совместными усилиями всех стран, кто заинтересован в истинном уничтожении международного терроризма, можно добиться окончательной победы над этой чумой 21-го века».
А какого хрена тогда вообще в Алеппо живыми хоть кого-то выпускать, если фильтруют их сами сирийцы?

И по наводке нашего Оленевода: к разговору с СанСанычем и из "Фррбса":

Циничный расчет: почему России экономически выгодно воевать в Сирии

Страна демонстрирует свои военные разработки, экономит на защите границ и сдерживает развитие нефтяного сектора на Востоке

Вооруженный конфликт в Сирии длится с весны 2011 года и в него, помимо сирийской правительственной армии и многочисленных террористических, религиозных и племенных группировок, уже вовлеченo более двух десятков стран, включая США, Россию, Иран, Саудовскую Аравию, Турцию и Катар.

Поскольку цели у участвующих государств и их коалиций далеко не всегда совпадают, а в чем-то являются прямо противоположными, успехи армии Асада и ВКС РФ, поддерживающих правительственные силы с воздуха, уже привели к конфронтации с Соединенными Штатами и их сателлитами. Вокруг сирийского кризиса звучат нотки холодной войны и угрозы новых санкций Запада в отношении России, а также высказываются опасения, что российская экономика не выдержит нового противостояния с США и что это не наша война.

В СМИ обсуждается подсчет экономистов, что за год военная операция в Сирии обошлась российскому бюджету в 58 млрд рублей. Расходы могут возрасти, поскольку планируется создать полноценную военно-морскую базу РФ в сирийском Тартусе.

http://www.forbes.ru/mneniya-column/mir ... at-v-sirii
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Андрей, Yandex [Bot] и гости: 4