Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Dvu.ru-shnik » 09 дек 2016, 11:08

alexbir писал(а):
EvMitkov писал(а):
об этом как раз и говорил в посте выше.
НЕ ХРЕН ТАМ НАШИМ МЕДИКАМ ДЕЛАТЬ от слова вообще. Даже за ради ПиАра.
Особенно женщинам. Специфика там такая, ...особенная.
мне не понравились шумы вокруг "Мы знаем, кто дал координаты госпиталя!" по причине, что эти вопли как-то отодвигают на второй план надобность срочнейшего разворачивания кем-то очень-очень умным госпиталя "по линеечке" на пустыре-площади в пределах полосы БД. Вокруг куча зданий капитальных, с подвалами и перекрытиями ж/б. Но - надо ж красиво штоб, штоб картинка за душу брала от стройных рядов палаток и временных лёгких перекрытий... Ну а что мимо куча народу туда-сюда в личном автотранспорте, да с мобилками - то такэ... это нещитается.

Для начала о том, что нашим медикам там нечего делать.
Жень, в Сирии идёт настоящая война - это так?
В Сирии наши войска воюют - факт?
Где наши войска воюют, там всегда есть и наши медики?
Сам отвечу на все свои вопросы - ДА!!!
То, что наши медики не только своих врачуют - это обычное явление - ты и сам это по всяким там Арабиям и Африкам знаешь.
Медицинский отряд специального назначения (МОСН) - мобильная самодостаточная группа, которая может оказывать практически любую медицинскую помощь. МОСН, как правило, создаётся на базе какого-то конкретного госпиталя. В данном случае, как я понял - это был сводный отряд.
Я и сам в своё время прошёл через руки МОСНовцев, да и тебе, Старый, приходилось их благодарить за спасение жизни.
Теперь по поводу пиара.
Нет, тут, наверное, имеет место смесь нашей государственной политики и нашего менталитета - оказывать помощь всем, кому хреново.
Вспомни - землетрясение на Сицилии - памятник нашим морякам, Перу тряхнуло - сразу наши медики туда вылетели. Первый борт рухнул в океан (перуанцы памятник поставили им), сразу второй борт вылетел. В этой стране к нашим всегда отношение было, как этим врачам и медсёстрам.
Что, во Вьетнаме, в Авгане, в Анголе и других странах по-другому было? А в Чечне? Скольким ребятишкам чеченским наши медики жизни, зрение и конечности смогли сохранить после даже тех же самых подрывов на минах и боеприпасах???
НеТ. Жень, это наш образ жизни - идти на помощь, как личный, так и самой страны.
Теперь, Саныч, ответ тебе.
Какой смысл разворачивать МОСН далеко от района БД? ЧТобы потерять тот самый золотой час?
Ты же сам медик, поэтому лучше меня знаешь, что если квалифицированная медпомощь оказана в течении часа, а первая помощь в течении 10 минут, то 90% - человек будет жить.
Почему не в подвалах и казематах, а в палатках?
Специфика МОСН - его мобильность - сегодня здесь, а завтра там.
Почему по линеечке - простая логистика, исходящая из "технологической линии" приёма, обработки, размещения и дальнейшего лечения прибывающих пострадавших.
Главной защитой медицинских подразделений всегда был красный крест на белом фоне, а не зарывание в окопы и количество пулемётов по периметру.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Палестинский Казак » 09 дек 2016, 15:03

Красный КРЕСТ - не защита от басмачей....у зверья нет человеческих ценностей - это медицинский факт!!!
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1392
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Dvu.ru-shnik » 09 дек 2016, 15:07

Палестинский Казак писал(а):Красный КРЕСТ - не защита от басмачей....у зверья нет человеческих ценностей - это медицинский факт!!!

Не спорю, но там, где действуют басмачи, там, как такового понятия, как тыл, тоже не существует.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение alexbir » 09 дек 2016, 16:39

Dvu.ru-shnik писал(а):Теперь, Саныч, ответ тебе.
Какой смысл разворачивать МОСН далеко от района БД? ЧТобы потерять тот самый золотой час?
Ты же сам медик, поэтому лучше меня знаешь, что если квалифицированная медпомощь оказана в течении часа, а первая помощь в течении 10 минут, то 90% - человек будет жить.
Почему не в подвалах и казематах, а в палатках?
Специфика МОСН - его мобильность - сегодня здесь, а завтра там.
Почему по линеечке - простая логистика, исходящая из "технологической линии" приёма, обработки, размещения и дальнейшего лечения прибывающих пострадавших.
Главной защитой медицинских подразделений всегда был красный крест на белом фоне, а не зарывание в окопы и количество пулемётов по периметру.

основа организации эффективной медслужбы - этапная организация, с разделением поэтапной помощи по сложности. Медпункт полка, фельдшеры и санитары подразделений - в зоне БД. Медсанбат - это дивизионный тыл. Передовой пункт МСБ - тыл полковой. Госпиталь с специалистами, типа нейрохирургии, педиатров - это тылы корпусного-армейского уровня. Сложные виды помощи и диагностики - оказываются лишь вынужденно, в зоне действия миномётов, в незачищенных городских районах (на второй день после "освобождения" района, в частности). Какой тот самый золотой час, при анонсированном ожидании автобуса с детьми, которых целево собирали на приём их русскими специалистами? 5 км для автобуса - это 5 минут, кстати. Поэтому и разворачивались нормально медслужбы подобные - за пределами 10 км. Чечня не в счёт. Мало что там "нормального" в плане организации было, и ещё не раз "научение плохому" аукнется...
Цель близкого разворачивания "как можно быстрее" - была именно "оказание помощи мирному населению освобождённого Алеппо", отсюда и срочный сбор данного госпиталя по персоналу. Никакой военной необходимости (в смысле, для своих и сирийских войск) не было и близко, в таком размещении.
И вспомнился походу мне тот донбасский энтузиаст-"спецназовец" (ну тот безумец, что на самом деле не служил ни дня, полез в аэропорт днём под миномёты и прославился тяжелейшим ранением в шею), что взялся за оказание медпомощи при боях в Иловайске. Когда он в раны лазил своим "инструментом". Предположить только могу, каким незлым тихим словом его поминали в Донецке потом медперсонал, получая вторично инфицированные раны...
И насчёт наших "обычаев помогать" - когда в стране нещадно режутся коечные фонды и ставки в госмедицине, то сообщения о добром самаритянстве МЧС воспринимаются... ну, неоднозначно. Зато поглядев на резиденцию семейства Шойгу - ой, нет, его двоюродной тёти же! - понимаешь, что доброделанье таки достаточно выгодная вещь.
p.s. @простая логистика" в зоне БД в некоторых случаях ведёт прямиком к непростым ситуациям. Я, говоря о размещении, думал о защищённости персонала и пациентов, а не о "эффективной логистике".
p.p.s. защитой медперсонала в зоне БД может быть лишь два фактора: скрытность размещения и удалённость от поражающих средств противника. Красный крест на каске или руке - подарок снайперу, пулемётчику или корректировщику. Убеждён.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 09 дек 2016, 18:34

Dvu.ru-shnik писал(а):Главной защитой медицинских подразделений всегда был красный крест на белом фоне, а не зарывание в окопы и количество пулемётов по периметру.
О ЧЕМ ты, Борь???? Ты это серьезно говоришь?
Не приходилось разве накрывать чужих санитаров, которые пытались выволочь своих подранков? Добивать чужие экипажи возле подбитой техники?
Специально организовывать снайперскую работу так, что б на вопли подстрелянного еще кто-нибуть подполз?
"Красный Крест"... Я ж рассказывал, кажется, как в тех же африках-арабиях местные басмачи вырезали медперсонал, когда могли и получалось дотянуться. У человечка без опознавательных еще оставался хоть какой-то шанс в живых остаться, пусть и в зиндане посидеть, а у того, на ком красный крест...
А если попадалась женщина, так врагине своей такой судбьбы и такой смерти не пожелал бы.
И тут было совершенно без разницы, чьт медики и какие. Военные, гражданские, наши или западные...
О раненых вообще не говорю. Да ты сам через Афган прошел, не хуже меня знаешь... восточную специфику.
Или я просто так когда-то, от не хер делать, почти месяц таких вот басмачей пас и гонял , которые настолько кроваво по округе чудили, что даже у привычных ко многому местных волосы дыбом вставали? Потому и с ранеными ихними порешал, как порешал, не смотря на возможную кляузу в политотдел флота.
И попадись мне тогда ихний медпункт, то вместе с ихними медиками... под корень.
Потому как медить на войне - особая ценность.
Это - спесенный и вылеченный, введенный снова в дело враг (и не один).
Это - некоторая уверенность бойцов противника, что может - спасут в случае чего.

И если бы конвенции соблюдались бы свято с ОБЕИХ сторон... Но ни на одной войне, никогда! - они свято не соблюдались и соблюдаться не могут. Да и давай будем откровенны - и не должны.

Вспомни о том, что Маринеско утопил "Густлова".
С моей колокольни он провел атаку не просто превосходно, но и поступил ПРАВИЛЬНО, хотя тот же "Густлов" носил цвета и опознавательные госпитального судна и пер даже без противолодочного зигзага.
То, что на нем были опознавательные госпитального судна, давным-давно подтверждено:


Густлов перед ыходом на переход.

Маринеско не мог его не опознать.
При этом за счет атаки были уничтожены не только коробочка, но главное - 4850 человек, из них 406 матросов и офицеров 2-й учебной дивизии подводных сил, 90 членов собственного экипажа, 250 женщин-военнослужащих из медперсонала немецкого флота и 4600 беженцев и раненых (из них почти 3 тыс. детей). Существуют и иные оценки численности жертв, вплоть до 9343 человек. Из числа опытных подводников погибло 16 офицеров (в том числе 8 медицинской службы), остальные - малообученные курсанты, нуждавшиеся ещё, как минимум, в полугодичном курсе подготовки.
Или Маринеско нужно было отказаться от атаки? Тем более, что гансы, понадеявшись на кресты на бортах, шуровали без охранения?
Ты бы отказался от атаки?
Я - напротив.

Еще:
Dvu.ru-shnik писал(а):Нет, тут, наверное, имеет место смесь нашей государственной политики и нашего менталитета - оказывать помощь всем, кому хреново.
Вспомни - землетрясение на Сицилии - памятник нашим морякам, Перу тряхнуло - сразу наши медики туда вылетели. Первый борт рухнул в океан (перуанцы памятник поставили им), сразу второй борт вылетел.

Если ты имеешь ввиду Мессинское землятресение 1908-го, то стоит напомнить, что тогда помощь оказывал ВОЕННО -МОРСКОЙ флот России. Высадишей там десант (в том числе с медиками). А что такое Мессина с его проливом... Это один из стратегических узлов Средиземки.
И давай поступим так: представь себе на секундочку, что (не дай Бог!) в Крыму случилось бы нечто подобное и америкосы выслали бы "на помошь" свои ВМС (с медиками). Как бы ты подобную помощь воспринял и как бы ее трактовал?
Что касаемо Перу...
Жену отдай дяде, а сам иди к бляди...
Тут СанСаныч совершенно прав:
alexbir писал(а):И насчёт наших "обычаев помогать" - когда в стране нещадно режутся коечные фонды и ставки в госмедицине, то сообщения о добром самаритянстве МЧС воспринимаются... ну, неоднозначно.

Сначала нужно развернуть с глубинке несколько полноценных медпунктов для СВОИХ граждан, потому как даже в Ольгинской,в сытой и относительно жирной Ростовской области! медпункт (один на 20 км радиуса) действует по вторникам-четвергам-субботам. С 09.00 до 15.30. В субботу развечто подольще - с 09.30 до 18.00. При этом там из медперсонала только "фершал" и иногда - медсестричка.
Можно, канешна, в Ростов в Областную болезного отвезти... у кого машина имеется. И - там посидеть-подождать пару-тройку часиков. Если примут, а не отправят домой лечиться "амбулаторно".

А на острую зубную боль или там вывих-перелом "Скорая" выезжает в область... редко. На зубную боль не выезжает совсем.
А в Перу... Да. Там мы нужнее, конечно.

Еще.
Вспомни, как организовывались, прикрывались и главное - маскировались наши медпункты в той же Чечне, если шел разговор о нахождении в зоне досягаемости средств противника. Что - были "палатки стройными рядами"?
Вспомни, КАК был организован МОСН у того же Отраковского?
Как - прикрыт?
А у Семагина? У того можно было в десяти метрах пройти и ни хрена не увидеть - так при этом еще и местному мирняку помощь оказывали - это действительно в ХОРОШЕЙ традиции.
У того же Субботина поначалу вообще пункт в жилых крварталах работал, метров с семистах от огневой, и за этим пунктом тоже охотились - вот там и выручала и мобилтьность, и прикрытие, и главное - мероприятия по скрытию. А у него же на выездах? Ты наверняка видел его две кунги на 66-х - и чего: там были красные кресты? Были бы - эти кунги сколько б прожили?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 09 дек 2016, 22:58

Из добровольно покинувших сирийский город Алеппо 1096 боевиков 953 уже амнистированы, в отношении остальных проверка продолжается, сообщил начальник Главного оперативного управления Генштаба Вооруженных сил РФ...
Ну вот-с. Практчески 1000 штыков басмачей из-под Алеппо вышла и уже "амнистирована". Немного потусуются - и снова за оружие возьмутся.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение alexbir » 10 дек 2016, 01:49

EvMitkov писал(а):Тем более, что гансы, понадеявшись на кресты на бортах, шуровали без охранения?
они на погоду и темноту понадеялись, сильное волнение было. А без зигзага - потому что минная обстановка говно была, их вроде не встретил лоцман-тральщик. Они практически на внешнем рейде получили, какие там зигзаги.
Ну и подводников было около 900. Официально. Зато число беженцев сейчас завышено в раза два, навскидку (из смешного: говорится о том, что беженцев бросили считать при посадке - и при этом далее называется точная цифра, до 5 человек :))

У того же Субботина поначалу вообще пункт в жилых крварталах работал...
и передовой медпункт, прошу учесть - это нифига не госпиталь, и не медсанбат.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Dvu.ru-shnik » 10 дек 2016, 12:55

Сейчас кратко по "Вильгельму Густлаву", остальное позже.
С началом Второй мировой войны в 1939 году, «Вильгельм Густлофф», как и другие суда КДФ, был передан ВМС Германии. Лайнер был переоборудован в плавающий госпиталь . Корабль был перекрашен в белый цвет и обозначен красными крестами, что должно было защитить его от нападения согласно Гаагской конвенции. Первые пациенты начали прибывать на борт уже во время польской кампании в октябре 1939 года. Даже в таких условиях власти Германии использовали судно как средство пропаганды — как свидетельство гуманности нацистского руководства, большинством из первых пациентов были раненые пленные поляки. Со временем, когда немецкие потери стали ощутимыми, судно отправили в порт Готенгафен (Гдыню), где оно взяло на борт ещё больше раненых, а также немцев (фольксдойче), эвакуированных из Восточной Пруссии.
С распространением войны на бо́льшую часть Европы Wilhelm Gustloff сначала принимал раненых во время норвежской кампании летом 1940 года, а затем готовился к транспортировке войск в случае вторжения в Великобританию. Однако вторжение не состоялось и судно отправили в Данциг, где долечивались последние 414 раненых, а корабль ожидал направления на последующую службу. Однако служба судна как военного госпиталя закончилась — по решению руководства ВМФ его приписали к школе подводников в Готенхафене. Лайнер опять перекрасили в серый камуфляжный цвет, и он потерял защиту Гаагской конвенции, которую имел раньше.
Корабль служил плавучей казармой для школы подводников кригсмарине почти четыре года, большую часть этого времени, находясь вдалеке от линии фронта.

(На фото "Вильгельм Густлав" в порту Пиллау. 26 января 1945 г.)
9 октября 1943 года Готенхафен был подвергнут бомбардировке, в результате которой было потоплено другое судно прежнего KDF, а сам Wilhelm Gustloff получил повреждения.
«Вильгельм Густлофф» начал принимать на борт беженцев 22 января 1945 года в порту Готенхафен в районе Данцига.
По современным оценкам на борту должно было находиться 10 582 человека: 918 курсантов младших групп 2-го учебного дивизиона подводных лодок (2. U-Boot-Lehrdivision), 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, 162 тяжелораненых военнослужащих, и 8956 беженцев, в основном стариков, женщин и детей
Вопреки рекомендациям идти зигзагом, чтобы осложнить атаку подводных лодок, было решено идти прямым курсом со скоростью в 12 узлов, поскольку коридор в минных полях не был достаточно широким и капитаны надеялись таким образом быстрее выбраться в безопасные воды; кроме того, корабль испытывал недостаток топлива. Лайнер не мог развить полную скорость из-за полученных при бомбардировках повреждений. К тому же, торпедолов TF-19 вернулся в порт, получив повреждение корпуса при столкновении с рифом, и в охранении остался только один миноносец Löwe. В 18:00 поступило сообщение о конвое тральщиков, который якобы шёл навстречу, и, когда уже стемнело, было приказано включить ходовые огни, чтобы предотвратить столкновение. В действительности же никаких тральщиков не было, и обстоятельства появления этой радиограммы так и остались невыясненными до сих пор. По другим данным, группа тральщиков вела траление навстречу конвою, и появилась позднее данного в оповещении времени.

Итог мы все знаем.
Шёл бы под красным крестом и с белой окраской - был бы цел (возможно).
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение alexbir » 10 дек 2016, 16:28

был бы красный крест и не было бы камуфляжа - вряд ли это что-то решало после 1940 года. Американцы вообще топили всё подряд с японским флагом или идущее из/в японский порт. Немцы утопили Армению, с крестами. До того - Ланкастрию, летом 40го.
Любопытный эпизод потопления Густлоффа: спасено 876 чел. Из команды в 173 - 83 спаслось, из подводников 918 - 512, из вспомогательного женского персонала кригсамрине 373 - 123, из 162 раненых - 0. Из 4424 беженца и гражданских по списку (и около 2000 без списка, по словам) - считаем: 876-83-512-123=158 гражданских. Самоотверженность команды и курсантов кригсмарине просто налицо.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Dvu.ru-shnik » 10 дек 2016, 17:20

Женские вспомогательные подразделения связи ("Nachrichtenhelferinnen des Heeres"), так назывались в германской армии подразделения связи, сформированные для работы в частях и подразделениях сухопутных войск.

В них состояли женщины-добровольцы, обученные радиоделу, а также телеграфной и телефонной связи. Они также носили униформу, состоящую из курток и юбок серого цвета для ношения на улице, и серой юбки и белой блузки для работы в зданиях. Вероятно, из-за цвета одежды их называли "серыми мышками". Им не выдавался плащ, но выдавалась черная стандартная кожаная сумочка. С формой разрешалось носить только черные кожаные туфли и черные или серые перчатки, а также серого цвета чулки (рис. 107 и 108) или белые носки (рис. 106). Среди служащих вспомогательных частей существовала своя иерархия: от "форхельферин" (рис 108) до "оберштабсфюрерин" (рис. 107). Последние считались уже военнослужащими. Отделка формы в виде канта и опушки петлиц была желтой. На левом предплечье и на левой стороне серой пилотки имелся знак "блитц" (молния). У опытного оператора на шее к блузке прикалывался такой же черно- белый знак молнии.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 1