Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 04 авг 2016, 01:50

alexbir писал(а):Кто косячит, тот и косячит, невзирая на "опыт" товарищей, за редкими исключениями.
Кто косячит - тот долго на войне не живет. :mrgreen:
А мы говорим о боевом опыте применительно к войне.
Если кто-то на боевых не в состоянии научиться внимательно себе под ноги глядеть - что ж.
Но его отрицательный опыт научит других. Одно дело - на учениях схлопотать выговоряку или чего похлесче.
И -совсем другое, когда ты невнимательного товарища, с кем час-другой назад перекуривал, по кускам по полю сгребать. А потом - еще его родным отписывать. Не приходилось товарищей по кускам из машинки вынимать? А мне вот - приходилось. И - многому меня научило.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение alexbir » 04 авг 2016, 02:05

EvMitkov писал(а):А мы говорим о боевом опыте применительно к войне... Но его отрицательный опыт научит других...

как отметил Борис Викторович вскользь, по Ми-8 упавшему - как-то не сильно видно фундаментальности освоения опыта. Единственная мера принятая, при обеспечении полёта - защита высотой (шёл выше 3,5 км). Случилось ЧП (вроде баяли смутно - какая-то несправность таки предположительно) - и время реакции "группы поддержки" составило срок, вполне достаточный для устройства басмачами вполне безнаказанно хороводных танцев, так сказать, вокруг места. То есть вполне нескольких десятков минут (ото получаса минимум, и больше), предположу навскидку. Вот и все пельмешки... А ещё с Кореи наших, по мемуарам, сильно удивляло, как в минутной буквально готовности группы эвакуации амеров пребывали, для работы по сбитым в прифронтовой зоне летунам. Насколько быстро срабатывала у супостатов воздушная поддержка, по району, до прибытия группы эвакуации.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 авг 2016, 15:32

Прежде, чем откликнуться на ваши, Саныч с Евгеничем, дискуссии, для начала (дабы не позабыть в запарке) выложу это:
Washington Post: В Сирии Путину удалось вновь «огорошить» Америку
Оригинал взят у konsul_777_999 в Washington Post: В Сирии Путину удалось вновь «огорошить» Америку
Путин и СирияГоссекретарь США Джон Керри уже больше месяца убеждает Москву согласиться на «очень выгодную» сделку по Сирии, однако не похоже, чтобы российская сторона воспринимала эти переговоры всерьез, пишет The Washington Post. По информации, которая имеется в распоряжении редакции этой американской газеты, Соединенные Штаты согласны дать положительный ответ на «давнюю просьбу России» о проведении совместных военных операций «против тех сирийских повстанцев, которые считаются террористами», а взамен Кремль должен вновь пообещать убедить сирийские власти прекратить бомбардировки некоторых районов Сирии.
Это «настолько серьезная уступка Путину», что некоторые высокопоставленные чиновники из администрации Обамы даже «не скрывают своих сомнений» относительно подобной сделки, сообщается в статье. В частности, директор Национальной разведки Джеймс Клэппер в интервью The Washington Post выразил сомнение в том, что Москва действительно станет выполнять свои обещания относительно Сирии. Как показывает практика, у Путина «другие устремления», подчеркивает американское издание — и вместо того чтобы удовлетвориться «частичной победой», предложенной Керри, Россия совместно с сирийской армией ведет новую военную кампанию, пытаясь «выдавить» антиправительственные силы из Алеппо. И если им удастся довести операцию до успешного завершения, то это «фактически будет означать победу в войне», считает The Washington Post.
На прошлой неделе Москва в одностороннем порядке объявила об открытии четырех гуманитарных коридоров для эвакуации жителей из удерживаемых повстанцами районов города, говорится в статье: «Русские дали понять, что оставшиеся будут беспощадно уничтожаться. Перерезав три недели тому назад последнюю дорогу, ведущую в подконтрольный повстанцам район, войска режима систематически обстреливают оставшиеся там больницы и прочие медицинские учреждения». И даже представители Госдепартамента США «были вынуждены признать, что российская операция, которую Кремль цинично назвал гуманитарной миссией — это не что иное, как властное требование к оппозиции о безоговорочной капитуляции», пишет The Washington Post. По мнению редакции, Москва и Дамаск откровенно игнорируют «продолжающийся политический процесс под эгидой ООН» и нарушают резолюцию Совета Безопасности, поскольку сирийские повстанцы в ответ начали крупное наступление, пытаясь прорвать блокаду Алеппо. В результате в понедельник, когда истекал крайний срок для заключения соглашения о «политическом переходном периоде в Сирии», установленный резолюцией ООН № 2254, в стране продолжали идти тяжелейшие бои.
«Похоже, что Путин снова огорошил администрацию Обамы, как это было в сентябре, когда Россия направила в Сирию свои войска», — подчеркивает The Washington Post. Госсекретарь США Джон Керри признал, что он еще на прошлой неделе звонил в Москву и «просил дать разъяснения» по поводу действий в Алеппо, которые, по его словам, «будучи военной хитростью, создают опасность полного развала сотрудничества», однако к понедельнику так и не получил ответы на свои вопросы. «Имеющиеся на сегодня сведения очень и очень тревожные», — подчеркнул Керри, отметив, что сейчас очень важно определить, «намерены ли Россия и режим Асада действовать согласно резолюции ООН».
Госсекретарь США «снова и снова твердит, что Россия должна уступить», иначе ей придется столкнуться с «серьезными последствиями», включая «американский план Б» по Сирии — но к сожалению, у Москвы нет причин отзываться на его предупреждения, говорится в статье. По мнению авторов, Соединенным Штатам не стоит доверять Путину в отношении Сирии. Россия упорно продолжает игнорировать давление с американской стороны, а Керри каждый раз отвечает на это лишь новыми призывами к сотрудничеству и новыми уступками, вместо того чтобы наконец заставить Россию ощутить все «последствия», о которых он уже не раз предупреждал. В начале этой недели госсекретарь снова пообещал: «В течение нескольких часов или дней мы увидим, можно ли изменить эту динамику в отношениях с Россией», — однако практически то же самое он говорил и полгода назад, констатирует The Washington Post.

https://russian.rt.com/inotv/2016-08-03/Washington-Post-V-Sirii-Putinu
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8590
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Olenevod Beldyev » 04 авг 2016, 21:14

Есть вот такие подробности по сбитой 1 августа «вертушке»:
Российский Ми-8 в Сирии сбили из Форт-Миде (США)

№ 30 (521) от 4 августа 2016 «Аргументы Недели»

Сбитый 1 августа около посёлка Телль-Тукан у границы сирийских провинций Идлиб и Алеппо Ми-8АМТШ (бортовой номер RF-95585) выполнял спецзадание в интересах военной разведки. Навести на него могли только американские спецслужбы. Сама машина была приписана к 562-й авиационной базе армейской авиации (г. Новосибирск, аэродром Толмачёво), а погибшие российские лётчики служили на военном аэродроме «Клин-5» в 92-й инструкторско-исследовательской вертолётной эскадрилье (ИИВЭ). Структурно она входит в состав 344-го Центра боевой подготовки и переучивания лётного состава армейской авиации. В Минобороны назвали имена погибших лётчиков. Командиром экипажа был 33-летний капитан Роман Павлов, лётчиком-штурманом – 29-летний Олег Шеламов, 41-летний капитан Алексей Шорохов – бортовым техником. Вместе с экипажем погибли и два офицера, как говорится в официальных сообщениях, из «центра примирения сторон». Также, по официальной версии, борт RF-95585 возвращался на авиабазу Хмеймим после доставки гуманитарного груза в Алеппо. Эксперты сразу обратили внимание, что «восьмёрка» шла по достаточно безопасному воздушному коридору на высоте 3500 метров, но без сопровождения боевыми вертолетами Ми-24 или Ми-28. Как пояснил «АН» военный источник, «ребята из «Клина» часто выполняют вылеты в интересах Главного управления Генштаба (так теперь называется ГРУ ГШ). И в целях недопущения утечки информации такие вылеты, особенно по заброске или эвакуации разведчиков «из поля», проводятся без привлечения боевого охранения». Зато за этими машинами внимательно следят «большие космические уши» из Агентства национальной безопасности (АНБ). Ответственность за гибель российских военных взяли на себя террористы из проамериканского «Фронта Фатх аш-Шам». Сбить вертолёт на такой высоте могут только новейшие модели FIM-92 «Стингер». В результате складывается трагический пазл – России передали кровавый привет из Вашингтона. Будем ждать «обратку». В афганском небе с безопасной высоты вполне может рухнуть подбитый Boeing CH-47 Chinook с подразделением морской пехоты на борту.

http://argumenti.ru/politics/n550/461749
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 авг 2016, 21:35

Да, есть такое мнение...
Поживём - будем делать посмотреть...
Аллаверды ещё никто не отменял...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8590
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение alexbir » 05 авг 2016, 12:18

"... в целях недопущения утечки информации такие вылеты, особенно по заброске или эвакуации разведчиков «из поля», проводятся без привлечения боевого охранения».
ничего не меняется, невзирая на Опыт, в мозгах в "верхах". Великие Комбинаторы и Гениальные Секретчики рулят. Секретный вылет на высоте в 3 тыс в сплошном радиолокационном поле противной стороны. О май гад... "Королева в восхищении!".

"...В афганском небе с безопасной высоты вполне может рухнуть подбитый Boeing CH-47 Chinook с подразделением морской пехоты на борту...
обiцянки-цяцянки... (с) "... И помидорами они не отделаются!" - было уже. Остаётся только ждать какого-нить опять футляра для очков, клинящего штурвал, или песчаной бурьки, с рухнувшим бортом - чтоб потом глубокомысленно намекать "ВотЪ!".
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 авг 2016, 12:48

Честно говоря, не припомню, чтобы ради какой-то секретности борт шёл один. Если уж команда на подобную супер секретную перевозку доходила до вертолётчиков, то какая разница - одному экипажу ставится задача или шести?
Все - люди с погонами на плечах, все имеют форму допуска не ниже второй, все прошли дополнительный отбор, прежде чем попасть в "загранкомандировку в районы с особо жарким климатом"... ;)
Так что утечка информации от экипажей и техперсонала исключается.
Что до возможности отслеживания взлёта трёх - шести бортов с аэродрома (легче, чем один отследить) - тоже полная профанация. Подготовка бортов к вылету идёт постоянно, замаскировать под обычными предполётными работами подготовку группы к вылету - обычная рутина. Взлететь с такого аэродрома, как наша авиабаза можно хоть четвёркой Ми-8 с прикрытием хоть в десяток Ми-24 (28) одновременно, даже уже с построением в походный ордер.
Куда пошли борта - одному Богу известно (даже Аллаха не спросят) - взлетели и легли на курс, а потом за первым же барханом ушли в другую сторону, а за следующей кочкой вообще ушли в непонятку - вот и вся недолга - ищи потом их на просторах сирийской пустыни...
Ходить на высоте в 3 - 3,5 тыс. м. - защита лишь от ЗУ-шек и РПГ.
Ходьба на цыпочках по верхушкам барханов - лучшее средство, как от стрелковки, так и от ПЗРК - услышал шум движков, пока сориентировался, а они уже тебе макушку взвихрили и исчезли... :o
Над непонятными районами обычно так и ходили - с горками, кульбитами и стрижкой газонов.
Ни один вылет (на моей памяти) с ребятами из ГРУ ГШ не проводился без прикрышки. При необходимости "полосатики" могли отойти в сторону и имитировать работу в другом районе, а "зелёный" в это время совершал несколько ложных подсадок и одну - две реальные, где высаживал или забирал людей.
На практике, как правило, с ними шёл ещё один Ми-8 ("зелёный"), на борту которого находилась группа человек этак в 12 - 15 в полной боевой по тяжелому варианту (со средствами связи, в бронезащите, с парой - тройкой, а то и четвёркой ПК). Эта группа являлась и страховкой на случай засад в местах высадки, одновременно могла выполнять функции ложного десанта или группы обеспечения площадки высадки (эвакуации).
На хвосте у такой пары бортов обычно шла четвёрка боевых, а на базе дежурили ещё пара восьмёрок и штук шесть "горбатеньких".
Вот это называлось подготовленной работой.
Тут же или имела место внезапно возникшая задача в условиях - "не вылетите - головы снимем, а не погоны", или расслабуха - привыкли уже, что в этом районе пусто, никого не сбивают... Подобное периодически и на Кавказе происходило - собьют кого- то, придёт жёсткая указивка не летать без прикрытия, пройдёт какое-то время и снова вал задач сплюсованный с безаварийностью полётов начинает расхолаживать - та ничего - проскочим, ведь всё спокойно, райончик-то свой, да и лететь-то - взлетел, да сел... И снова пошли борта водиночку. Проскочил раз, второй, третий, пятый, а на двадцатый опять кого-то сожгли... И снова разбор полётов, жёсткие указивки... и снова расслабуха до следующего чепка...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8590
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 авг 2016, 12:59

То, что сработали из ПЗРК - без сомнения.
Ребят жалко...
Если отрешиться от сентиментов, то это по сути - засада на привычном уже безопасном коридоре. Сидели и ждали удобного случая.
Помните - над Ханкалой Ми-26 из ПЗРК подбили, которая на минные поля аварийно села? Тогда погиб наш НачПО 85 Армии Марзоев. Этот случай из той же оперы.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8590
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 авг 2016, 13:04

И только что нашёл:
Агентство Рейтер сообщает, что не известная ранее сирийская группа заявила, что у нее находятся пять тел, якобы принадлежащих россиянам со сбитого в Сирии вертолета Ми-8.
Группировка, именующая себя "Всеобщий фонд по делам заключенных" (General Foundation for Prisoners' Affairs), до сих пор не фигурировала в информационном пространстве, ее принадлежность неизвестна.
По информации агентства, группировка выпустила заявление, в котором предложила передать тела в обмен на освобождение заключенных из контролируемых властями Сирии тюрем и освобождение лиц, удерживаемых группировкой "Хезболла" в Ливане. Имена и количество заключенных не уточняются.
Группировка также требует прекратить осаду территорий, окруженных войсками правительства Сирии и его союзников, и доставить в эти районы гуманитарную помощь, передает Рейтер.
К заявлению были приложены документы, якобы являющиеся удостоверениями личности членов экипажа сбитого Ми-8.
По сообщению пресс-службы Минобороны России, 1 августа в провинции Идлиб в результате обстрела с земли был сбит российский военно-транспортный вертолет Ми-8. Он возвращался на авиабазу "Хмеймим" после доставки гуманитарной помощи в городе Алеппо. На борту вертолета находились три члена экипажа и два офицера российского Центра примирения враждующих сторон в Сирии. По предварительным данным, все они погибли.

http://ria.ru/syria/20160805/1473654313.html?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8590
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение minikiforov » 05 авг 2016, 13:08

Dvu.ru-shnik писал(а):По информации агентства, группировка выпустила заявление, в котором предложила передать тела в обмен на освобождение заключенных из контролируемых властями Сирии тюрем и освобождение лиц, удерживаемых группировкой "Хезболла" в Ливане. Имена и количество заключенных не уточняются.

Вот и выдать им заключённых в том же виде, в каком возвратят нам они...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12