Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение alexbir » 03 июл 2016, 01:06

я чего-то искренне не отдупляю:
1. Какой профит-то для России с того, в ЕС Британия, или не в ЕС? Норвегия не в ЕС, Швейцария не в ЕС, Канада не в ЕС - это как-то влияет на самостоятельность/инаковость их политики в отношении России?
2. Каким образом США предали своего союзника по НАТО, Турцию? Позволили России сбивать турецкие самолёты, давить огнём турецкие батареи в приграничьи, высадить десант в Стамбуле, похитить и судить в Москве не Эрдогана, так лётчика-исполнителя? Нет. Зонтик НАТО над Турцией по-прежнему наглухо непроницаем для России. С чего эти восторженные домыслы и трактовки "Ура! Мы ломим! Гнутся шведы!"? С того, что нам разрешают в интересах Израиля бомбить пустынных бабаев, заодно подравнивая в щебень сирийскую инфраструктуру? Ну вот не понимаю, честно. Дайте мне развидеть эти восхитительные внешнеполитические Победы. А то я чё-то вижу День Победы по-египетски.
Последний раз редактировалось alexbir 03 июл 2016, 01:15, всего редактировалось 1 раз.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение alexbir » 03 июл 2016, 01:12

EvMitkov писал(а):АУГ - это сегодняшний вариант "политики канонерок".
Средство в первую голову политического давления. Причем - на турков.
По совокупности "нессиметричных ответов" якобы утечка инфа" из ГШ РФ в СМИ что - "просто так" случилась? Туркам АУГ противопоставить НЕЧЕГО, от слова совсем. А чего, думаете, Эрдоган-паша такой сговорчивый стал и свои пардоны сквозь зубки цедит?
это всерьёз сказано???

..Акогда у твоих берегов болтается полноценная АУГ, да еще с Калибрами под авианесущей палубой :mrgreen: - причем - базируясь на привычный Тартус...
ну, болтается. Он и зимой 11/12 там болтался. Дальше-то чего? Только не говорите, что хоть один борт (из 1 (одной) эскадрилии лёгких перехватчиков, и 1 (одной) эскадрилии ударных) или хоть одна ракета "первой" дёрнутся в сторону турецкого берега и воздуха. Несмешно ниразу.
Да и болтаться там Кузе - считанные месяцы. Судя по предыдущим дальним болтаниям. Потом снова встанет на капремонт на год.

p.s. Политика канонерок при имеющейся одной канонерке - пустозвонство и фанфаронство. освоение Луны и Марса. Десять лет разговоры о постройке тяжёлых линейных (будь то авиа или ракетные) - лишь разговоры, и на ближайшие ещё лет 10 - разговорами и остаются. Хуже ещё, чем разговоры о крупносерийном производстве МБР на смену Сатане. Которым уже почти 15 лет скоро. Но там типа "ещё чуть-чуть, ну вот-вот, мамой клянусь!" - а по крупнопанельному флотостроению полный мрак и ужоссс... :(
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 03 июл 2016, 01:51

ДЖля Штатов единичная АУГ так же малозначима, как для нас - ихняя.
И у нас, и у США есть средства эффективной борьбы с "новыми канонерками", коими и являются современные авианосцы.
А у Турции - таких средств и возможностей нет и не будет.

Для США такая АУГ... не аргумент.
Для них гораздо более серьезный аргумент - наличие группировки ВКС с прикрытием современными ПВО/ПРО. То есть то, в чем они сами пока слабее нас.
А в создании и организации АУГ, в практике их применения, в обученности л/с нам пока до них далеко.
А вот для Турции...

С учетом того, что тот же "Кузнецов" классифицируется не как ударный авианосец, а именно как тяжелый авианесущий крейсер, именно такую классификацию когда-то наши и придумали, чтобы обойти запрет на проход Проливов авианосцев.
И для турков очень весома сама возможность того, что такая коробочка будет ботаться где-нибуть поблизости, с правом прохода проливов хоть семь раз в неделю тыды-и обратны. А запретить... без каких-либо причин - это казус белли.

alexbir писал(а):Какой профит-то для России с того, в ЕС Британия, или не в ЕС?

Такой же, какой был для Штатов с распадом Союза.
"Разделяй и властвуй" - не мною придумано. Иначе наш МИД не стал бы сочувсвенно цокать языком и сожалеючи приговаривать, что мол - "Горько мне!!! Нам выгодна сильная Европа!!!"
alexbir писал(а):Каким образом США предали своего союзника по НАТО, Турцию?
Я не употреблял слово "предали".
Я употребил слово "слили".
После сбития сушки куда и с каким просьбом нашарошился Эрдоган-Паша в первую голову?
И что ему там ответили?
Кто-то возразил на развертывание С-400?

Таким же макаром Штаты не раз сливали Ираиль.
alexbir писал(а):Позволили России сбивать турецкие самолёты, давить огнём турецкие батареи в приграничьи, высадить десант в Стамбуле, похитить и судить в Москве не Эрдогана, так лётчика-исполнителя?
А это потребовалось? По-моему, после развертывания системы С-400 и некоторой остервенелости наших пилотяг в Сирии турки и не пытались нарушить воздушное пространство. По факту, мы установили там свою избирательную бесполетную зону и Штаты это схавали.
alexbir писал(а):Зонтик НАТО над Турцией по-прежнему наглухо непроницаем для России.

СанСаныч, скажи это тем "Калибрам" которые прошли над территорией Турции Каспия и факт прохождения которых этим самым зонтиком был даже не зафиксирован. Об этом мы говорили в теме выше.
Непроницаемый зонтик...
Завтрева запрошу добро и если добро будет, размещу тут кой-какой материалец о
alexbir писал(а):Дайте мне развидеть эти восхитительные внешнеполитические Победы.
"непроницаемости неба над Турцией"
Сань...
Ну - говорили уже в самом начале нашей операции ВКС в Сирии. Я ж там расклад давал, ты вроде соглашался.
Ну - правда неохота по очередному кругу повторяться. Ну - ей-Богу! :mrgreen:
Сравни ситуацию до начала операции в Сирии и - после нее.
И что за фраза
alexbir писал(а):С того, что нам разрешают в интересах Израиля бомбить пустынных бабаев, заодно подравнивая в щебень сирийскую инфраструктуру?

Нам разрешают... А кто может нам ЗАПРЕТИТЬ?
И - как? Применив по отношению к нашим подразделениям военную силу?
И - почему в интересах Израиля?
Почему - не в интересах ВС РФ, набирающихся опыта и демонстрирующих то, чего не могут показать ни немцы, ни фанцузы, ни бритты?

В чьих интересах наши люди воевали в Испании в тридцатых? Кито им запрещал-разрешал?
Пригодился ли опыт этого впоследствии?

alexbir писал(а):это всерьёз сказано???
Вполне, СенСаныч. Что турки могут противопоставить полноценной УАНГ с опорой на береговые базы? Четыре относительно современные ДПЛ?
alexbir писал(а):Он и зимой 11/12 там болтался.
Тогда ситуация была иная. Турция была "сердечным другом и стратегическим партнером", Украина - относительно нейтральной, президентом был Медведев и минобороны - Табуреткин. В Севастополь зхаходили и швартовались американские боевые коробочки.
СанСаныч, я постоянно говорю, что мир изменился после Крыма - и изменился принципиально.
Я говорю об этом вполне СЕРЬЕЗНО. Будем и об этом спорить?
alexbir писал(а):или хоть одна ракета "первой" дёрнутся в сторону турецкого берега и воздуха. Несмешно ниразу.
А о первом ударе никто и не гворит. АУГ - в первую голову инструмент политического давления. Но в случае удара ответного - весомый инструмент. По крайней мере - в отношении таких ВС, как Турции.
alexbir писал(а):Да и болтаться там Кузе - считанные месяцы. Судя по предыдущим дальним болтаниям. Потом снова встанет на капремонт на год.
Считанные месяцы... Саныч - это много или мало? Сколько активно действовали ВКС? И кто сказал, что "Кузнецов" снова уйдет на Север, а не станет базироваться на Севастополь, как прежде?

Да и вообще, кто сказал, что он туда пойдет осенью? :mrgreen:

Фишка не в этом. Фишка - в возможности такого похода. Ты же превосходно понимаешь, что имеется ввидиу и почему подобный вброс в СМИ был сделан.
Тем более - что в случае военной необходимости такой поход скрывался бы до последнего и маскировался бы со всей тщательностью, как та же переброска группировки ВКС.
И поверь, отследить передвижение АУГ не так уж просто. Полегче, канешна, чем АПЛК, но тоже... сзамотивированностью похода, со сбором АУГ в различных точках рандеву, с замотивированностью какого-нибуть "дружеского визита"...
Политика канонерок при имеющейся одной канонерке - пустозвонство и фанфаронство.
А почему бы не попустозвонить и не пофанфаронить при уже имеющейся "новой канонерке"? Кто на западах теперь знает, чего ожидать от этих чокнутых русских? Скажем - при проходже этой канонерки с "калибрами" через Гибралтар?
Хотя - показать флаг - это отнюдь не пустозвонство и не фанфаронство, Сань. Вспомни переходы наших крпных коробочек (пусть и единичных, пусть - оставшихся от "кровавого Николая") с Балтики на Черное... какое значение эти переходы имели. Я пробовал об этом поговорить в "Судьбах "Императриц"
Крупных авианесущих кораблей типа ударных авианосцев в России никто, разумеется строить не будет (и не планируется всерьез). Они сегодня в текущей реалии России и не нужны. Но если такая коробочка - ЕСТЬ, почему бы ее не задействовать?

И еще.Представь себе эффект появление "Кузнецова" в двеннадцатимильной зоне от того же Николаева :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Dvu.ru-shnik » 03 июл 2016, 02:03

18 июня американская телекомпания CNN сообщила, что российские летчики якобы разбомбили очередную «дружественную» группировку в Сирии. Журналисты CNN заявили, что на перехват российских Су-24 даже вылетели американские самолеты F-18, которые, выработав все топливо, ушли обратно, а российские бомбардировщики якобы вернулись и «добили» умеренную, но хорошо вооруженную оппозицию, передает телеканал «Звезда».

В Минобороны России сразу же опровергли очевидно абсурдные заявления США – как заявил официальный представитель российского военного ведомства Игорь Конашенков, ВКС России действовали в рамках согласованных процедур и предупредили западную коалицию о целях наземных ударов.

Более того, в Минобороны России подчеркнули, что удары наносились по целям, находящимся более чем за 300 километров от районов, где действует оппозиция.

Кроме того, весьма сомнительным представляется и сам факт некоего «перехвата» американскими истребителями бомбардировщиков ВКС РФ. Даже если авиация США и появлялась в районе, где действовали российские самолеты, то, скорее всего, наблюдала за действиями наших летчиков со значительного удаления. В любом случае на боевую работу ВКС РФ появление «янки» точно не могло повлиять, и говорить о каком-либо «перехвате» не приходится.

Чего не могут понять американские дипломаты и военные советники — так это того, что Россия в Сирии действует с согласия действующего и законного президента страны и сирийского народа и терпеть непонятно откуда появившиеся заявления о «бомбардировках не там, где нужно», не будет.

Тема с разделением террористов на «хороших», т.е. своих, и плохих (неугодных) активно поддерживается в американских СМИ, и недавнее заявление CNN о том — лишнее тому подтверждение. Однако последние заявления США говорят о том, что успехи России в Сирии стали серьезно «напрягать» американцев и они стали искать пути для выдавливания российских ВКС из региона.

Расстановка сил

Важно понимать, что зарубежные государства активно укрепляют собственные границы и наращивают группировку войск, увеличивают количество техники — как наземной, так и авиационной.

Основная опасность, по словам почти всех военных специалистов, исходит от Турции, на территории которой в непосредственной близости от Сирии расположены две военно-воздушных базы — 8-я авиабаза Диярбакыр и уже известная многим база американских ВВС Инджирлик. Опасность первой авиабазы стала очевидна, когда российский Су-24 был сбит в воздушном пространстве Сирии — именно с авиабазы Диярбакыр, по словам экспертов, поднялся в воздух истребитель F-16.

«Полосы на обеих авиабазах довольно высокого качества. Там можно принимать практически любые типы натовских самолетов, включая «Аваксы» (самолеты дальнего радиолокационного дозора и целеуказания)», — отмечает военный эксперт Алексей Леонков. — Не стоит забывать и о том, что «мониторинг» работы российских ВКС пытаются осуществлять еще и с земли. Вдоль границы турки развернули зенитно-ракетные комплексы и системы обнаружения», — добавил Леонков.

Все эти меры свидетельствуют о том, что внимание к операции российских ВКС со стороны «партнеров» не ослабевает. Не хуже обстоят дела и с другой стороны — российская авиабаза Хмеймим, расположенная к югу от Латакии, до сих пор успешно функционирует.

«Особенность авиабазы в том, что в зону действия Су-34, вылетающих оттуда, входит вся территория Сирии. То есть без всяких проблем эти самолеты могут взлететь, добраться до места, «отбомбиться» и вернуться назад», — отмечают эксперты.

Чуть сложнее обстоят дела со штурмовиками Су-25 — боевой радиус самолета с нормальной бомбовой нагрузкой составляет около 650 километров. Для того чтобы доставать до противника практически по всей территории Сирии, на Су-25 устанавливаются подвесные топливные баки (ПТБ). Двух ПТБ хватает, чтобы «поднять» радиус действия летающего танка до отметки в 950 километров.

Огненное кольцо

Не все спокойно и на юге от Сирии — в Ираке идут боевые действия, и там активно действуют боевики ИГИЛ*, а в Саудовской Аравии имеются и собственные военно-воздушные силы, и военное присутствие США также ощущается. Недалеко от Эр-Рияда находится авиабаза королевских ВВС, а качество ВПП позволяет принимать не только истребители и самолеты-разведчики, но и американские стратегические бомбардировщики В-52.

Таким образом, и с севера, и с юга не самые большие любители Башара Асада наращивают группировку войск для возможной военной операции. К общему числу саудовских и турецких самолетов стоит прибавить истребители-бомбардировщики F/A-18, которые размещаются на авианосцах «Гарри Трумэн» и «Дуайт Эйзенхауэр».

Два этих корабля Пентагон планирует оставить в районе Средиземного моря поближе к Сирии, чтобы «продемонстрировать Москве решительность действий». Именно так комментируют в западной прессе информацию о переброске двух авианосцев в неспокойный регион.

Следует признать, что угроза с воздуха в этом случае действительно существует — каждый авианосец способен разместить до 90 самолетов и вертолетов, в число которых входят не только истребители-бомбардировщики F/A-18, но и самолеты ДРЛО Hawkeye, а также средства радиоэлектронной борьбы — самолеты Boeing EA-18 Growler.

Самолеты палубной авиации США уже нанесли так называемый «психологический» удар — в начале июня с палубы «Гарри Трумэна» совершили первый боевой вылет истребители-бомбардировщики F/A-18. Исходя из того, что шестой флот США отказался предоставить информацию о том, где именно наносились удары, можно предположить, что палубная авиация США все-таки добралась до Сирии.

Противостояние

Звучавшие несколько раз фразы официальных лиц госдепа и минобороны США о том, что «российские самолеты в небе Сирии нужно перехватывать», как отмечают специалисты, — больше элемент психологической войны, чем подготовка к реальному противостоянию.

Специалисты отмечают, что для того, чтобы «подмять» воздушное пространство Сирии под себя и обеспечить воздушные удары, палубной авиации США нужно каким-то образом обойти комплекс ПВО С-400, несущий дежурство на российской авиабазе. По словам специалистов, дежурство С-400 и присутствие российских ВКС вообще сводят практически к нулю вероятность военного вторжения США и их союзников сразу с нескольких направлений.

«Появление С-400 в Сирии вообще сыграло значительную роль не столько в ограничении полетов ВВС Турции в районе, сколько доказало, что организовать эффективную противовоздушную оборону в отдельном районе можно за короткий отрезок времени», — отмечает военный эксперт Алексей Леонков.

Развернутый неожиданно для всех противовоздушный щит закрыл две трети территории Сирии.

«Закрыли почти весь север, на южном направлении обезопасили воздушное пространство. Единственным направлением, которое нужно дополнительно проработать — является северо-восток Сирии», — отмечает Леонков.

И здесь самое время вспомнить о том, зачем Россия поставляет Ирану и передает Армении С-300 — зенитные ракетные комплексы предыдущего поколения, эффективность которых многих зарубежных военных «напрягает» до сих пор. Как отмечают эксперты, появление С-300 в Армении и уже отгруженные в Иран комплексы для организации ПВО следует рассматривать не только и не столько как средства для защиты воздушного пространства отдельно взятой страны.

«Прелесть состоит в том, что, если Россия договорится с Ираном и Арменией и включит С-300 этих стран в автоматизированную систему управления войсками, есть большая вероятность, что бесполетную зону можно будет установить над всей территорией Сирии», — отметил военный эксперт Алексей Леонков.

К тому же сообщения о новой, технически более совершенной, РЛС «Подсолнух» для контроля за воздушной и надводной обстановкой свидетельствуют о том, что такая РЛС будет «присматривать» за проливом Босфор на дальности в 450 километров. Однако самое интересное в истории с битвой за воздушное пространство Ближнего Востока начнется с момента ввода в строй ЗГРЛС «Днепр» под Севастополем.

По словам специалистов, если РЛС войдет в строй по запланированному графику и будет серьезно модернизирована, то существует вероятность не только «накрыть» Ближний Восток сплошным радиолокационным полем, но и захватить часть юго-восточной Европы, где сейчас разворачиваются компоненты американской системы противоракетной обороны.

«Если Иран развернет С-300, поставленные им по контракту с Россией вдоль Персидского залива, то здесь будут не только защищены дальние территории Сирии, но еще и все полеты саудовской авиации будут видны как на ладони. Но можно и еще проще решить этот вопрос — поставить загоризонтную РЛС и на несколько тысяч километров спокойно «пробивать» все воздушные цели», — отмечает Алексей Леонков.


Бомбить или не бомбить?

Этой информацией, скорее всего, владеют и американские военные, которые просили американских конгрессменов на одном из слушаний обеспечить поддержку решения о «перехвате» российских самолетов в Сирии. Одновременно с этим стали появляться сообщения о возможной операции американских ВВС против Сирии по так называемому «ливийскому» сценарию — массированный авиационный удар с выводом из строя основных военных и гражданских объектов. Такой план, по словам экспертов, уже прорабатывается.

Однако здесь следует остановиться на вопросе, смогут ли американские самолеты в случае начала «большой игры» проникнуть сквозь заслон С-400 незамеченными и выполнить возложенную на них миссию.

«Нет. Это исключено», — заявляет военный эксперт Алексей Леонков. — Дальность действия средств обнаружения С-400 такова, что мы не просто будем видеть американский самолет еще в момент вылета с авианосца. Мы сможем видеть самолеты еще в районе Кипра, чуть ли не у берегов Греции. А с учетом того, что у нас там стоят еще и корабли, которые имеют свои БИУС и свои ПВО, это позволит дополнительно отсекать такие атаки», — добавил он.

Получается, что «ливийский» сценарий для Сирии при всем желании американцы реализовать не могут. По крайней мере, пока. Не лишним в этом случае будет вспомнить и военную доктрину Соединенных Штатов, предусматривающую трех-, а по другим данным, шестикратное преимущество на ТВД для массированного нападения.

Учитывая, что военно-воздушные операции США в Югославии или Ираке никогда не встречали достойного сопротивления с обилием средств поражения, то российский С-400, размещенный в Сирии, и корабли с собственными системами ПВО исключают вероятность одновременного прибытия к границам страны более сотни американских самолетов.

«Заставить русских думать дважды» с помощью переброски авианосцев — не самый рациональный шаг со стороны Пентагона. Неизвестно, как будут чувствовать себя американские летчики и моряки, если в Сирию прибудут комплексы береговой обороны «Бастион», еще пара пусковых установок С-400, а рядом с американскими авианосцами неожиданно будут всплывать подводные лодки «Варшавянка» с ракетами «Калибр» на борту.

Сейчас, исчерпав все способы «продавить» Россию, американцы начинают действовать так, как действовали всегда — двигают авианосцы к берегам страны, не разделяющей их взглядов на жизнь. Однако этот метод, как показывает ситуация, больше не работает.

Дмитрий Юров

http://social.rusvesna.su/blog/43156998 ... o-u-?tmd=1
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7920
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение alexbir » 03 июл 2016, 03:03

EvMitkov писал(а):ДЖля Штатов единичная АУГ так же малозначима, как для нас - ихняя.
И у нас, и у США есть средства эффективной борьбы с "новыми канонерками", коими и являются современные авианосцы.
А у Турции - таких средств и возможностей нет и не будет.
уних и нужды такой нет, на сегодня. Никакой опасности обьектам турецким от ВМФ или ВВС России - нет. Всё, что турки хотели - уже сделали.

"Разделяй и властвуй" - не мною придумано. Иначе наш МИД не стал бы сочувсвенно цокать языком и сожалеючи приговаривать, что мол - "Горько мне!!! Нам выгодна сильная Европа!!!"
судьба нашего МИДа - цокать языком. хмурить сурово брови и отбивать чечётку.
alexbir писал(а):Кто-то возразил на развертывание С-400?
и что это изменило? да хоть 10 танковых дивизий бы на территории Сирии развернуть. Смысл???

Таким же макаром Штаты не раз сливали Израиль.
давайте не будем уподобляться жителям Израиля в их сказочнотворчестве. Тем более - повторять их излюбленные пропагандистские былины.

А это потребовалось? По-моему, после развертывания системы С-400 и некоторой остервенелости наших пилотяг в Сирии турки и не пытались нарушить воздушное пространство.
а это турки, что ли, его нарушали??? и - какая бесполётная? амеры летают вполне над Сирией, мы над их "зонами интересов" на востоке Сирии - нет. Израильтяне вообще бомбят сирийцев, когда и где хотят. Прямо в пригороде Дамаска.

СанСаныч, скажи это тем "Калибрам" которые прошли над территорией Турции
да насрать всем на то, могут или не могут Калибры пройти сквозь ПВО! Никто их по турецким обьектам - не за-пу-стит! Точно так же, как МБР - по Штатам, или Гранитом - по АУГ. Я что, о технических параметрах, что ли??? Бесполезно коммерцу возить в бардачке ствол, из которого он никогда не выстрелит первым. Только ложное чувство безопасности/всевластия.

Сравни ситуацию до начала операции в Сирии и - после нее.
и чем она кардинально изменилась, кроме сохранения у власти Асадов ещё на пару лет, до полного распада по афганскому сценарию, на следующий день после нашего победоносного выхода?

И - почему в интересах Израиля?
потому что сильное исламское государство - угроза Израилю, интересам США - но никогда не было угрозой России. Чисто географически, хотя бы. Ну а первобытно-общинное если к тому же, по уровню развития экономического - тем более. И проблемы с "исламскими радикалами" в России - это таки итоги именно российских внутренних проблем, в первую очередь.

В чьих интересах наши люди воевали в Испании в тридцатых?
кончилось по-моему как-то не так, как хотелось.
Пригодился ли опыт этого впоследствии?
нет. Совершенно ошибочные выводы были сделаны по многим серьёзным путям развития.

alexbir писал(а):это всерьёз сказано???
Вполне, СенСаныч. Что турки могут противопоставить полноценной УАНГ с опорой на береговые базы? [/quote] двух байдарок и каноэ - вполне достаточно. Ни один российский корабль не войдёт в турецкие воды без разрешения турок. Как и авиация не будет работать над турецкой территорией.

СанСаныч, я постоянно говорю, что мир изменился после Крыма - и изменился принципиально.
Я говорю об этом вполне СЕРЬЕЗНО. Будем и об этом спорить?
какая разница, что говорилось и рукожалось? важно то, что делается. Как были враги, так и остались.

ДСколько активно действовали ВКС?
да уже больше полугода, как бы.
И кто сказал, что "Кузнецов" снова уйдет на Север, а не станет базироваться на Севастополь, как прежде?
негде ему ремонтиться средним, хотя бы, ремонтом там. Не говоря уже про капремонт.

Тем более - что в случае военной необходимости такой поход скрывался бы до последнего и маскировался бы со всей тщательностью, как та же переброска группировки ВКС.
ну а раз необходимости военной таки нет, то всё это понты для своих зрителей. Угрозы хороши - лишь когда есть реальность воплощения.
Скажем - при проходке этой канонерки с "калибрами" через Гибралтар?
ага, бахнут по Мадриду :) щщщассс...

И еще.Представь себе эффект появление "Кузнецова" в двеннадцатимильной зоне от того же Николаева
вообще-то сейчас вполне там рядышком ТРК. И группировка силой в три дивизии, ориентировочно. Но Генштабу ВСУ насрать откровенно. Не выйдет группировка из Крыма, при нынешних раскладах и вялотекущем кровопускании донбасском. И ни на Херсон, ни на Николаев - ни тем более на Запор - не пойдёт. Амеры не дураки. И никакой Бури/Молнии ближайший год не будет. Если ДНР сама не разбежится потихоньку, при нынешних экономических реалиях.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Андрей » 03 июл 2016, 14:19

alexbir писал(а):я чего-то искренне не отдупляю:
1. Какой профит-то для России с того, в ЕС Британия, или не в ЕС? Норвегия не в ЕС, Швейцария не в ЕС, Канада не в ЕС - это как-то влияет на самостоятельность/инаковость их политики в отношении России?


Именно в том, о чём говорит Евгений Евгенич.. И чего добивался ИВС и что благополучно просрал никитка.. Исключительно двухстороннего общения. До недавнего времени кроме НАТы мы были вынужденны общатся главным образом с бандой дебилов из Брусселя и раскладом, когда шавка с хутора имела такой же вес как и немцы.. Да конечно...- " если бы немцы захотели то ого-го..." но в том то и дело что имея рычаги давления на свору с хуторов, и немножечко на элитку из любого из основателей, дело в шляпе.. и тут очень важно учесть, что в той же НАТе как там не крути, всёж большинство профессионалы.. Принимающие решения всё таки основываются на реальных раскладах.. А не как политбюро, на текущий момент и цвета лозунгов. Вот с НАТОй и будем общатся, исходя из многолетнего опыта.. А не с назначенными секретарями по оргвопросам гор. и облисполкомов. И это во вторых.
А во первых... Как и при развале СССР, теперь уже у нас есть все основания утверждать... Что Борис таки был не прав.. Причём в корне.. А коли так, то и остальные решения могут быть автоматом поставлены под сомнения.. Причём решения именно ПОЛИТИЧЕСКОГО характера. Мировоззренческого.. Кто теперь всерьёз станет воспринимать указивки про свободу тех же трансформеров или свободу Юрию Дет....пфу.. Никитке белых например?? Уже не далее как вчера, наши очень всерьёз поставили вопрос о РЕФОРМИРОВАНИИ ПЕСЕ !! А ведь по цепочке и ОБСЕ подтягивается..
Рухнули не договорённости ( их можно перезаключить) и границы..СанСаныч.. Рухнули институты !!! поддерживающие и прекрасно обслуживающие так хорошо смазанную идею.. Вот откуда такая паника и полный пи..ц в головах и надеждах на грядущее.. И ладно бы локально евра.. Но посмотрите что творится у полугегемона!! ТРАМПИЗМ... Они уже и определение подобрали.. И оно в их исполнении, вполне коннотациях - коммунизм или фашизм.. И умножайте всё это на перспективу нескончаемого глобального экономического из которого им никак не найти выход..
И что?? Египетская??

alexbir писал(а):2. Каким образом США предали своего союзника по НАТО, Турцию? Позволили России сбивать турецкие самолёты, давить огнём турецкие батареи в приграничьи, высадить десант в Стамбуле, похитить и судить в Москве


СанСаныч!!! Да причём здесь перечисляемая Вами очевидная детская херня ?? По мнению того же Эрдогана, уверен, пусть уж лучше всё вышеперечисленное.. Это по крайней мере сбило бы нацию в кулак, и даже при поражении позволило бы ему достойно уйти на страницы мировой истории..
Они курдов бля вооружают и обучают, совершенно не скрываясь и откровенно насрав на его полпискивание.. А это для турции полный и бесповоротный пушной зверь.. Вот про что речь.. А не про зонтики фигонтики.. Кому этот зонтик открывать прикажете... И главное над кем и против кого?? Эрдоган полагал, что хаос и уничтожение национально ориентированных государств, это только для египтов, ливий сирий и прочих.... А оказалось что и он в списке... Безо всякого исключения.. Как меж прочим и тот же Израиль..
Вот о чём речь СанСаныч...
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Андрей » 04 июл 2016, 18:16

Ой мама дорогая....
По заявлению мининдел Турции....Они не исключают возможности и всячески готовы рассмотреть использование базы Инжерлик российскими ВКС...Чёж это деится то!?! :shock:
А вы говорите ебипетская...
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение minikiforov » 04 июл 2016, 18:41

А вот уже:
МОСКВА, 4 июл — РИА Новости. Глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу заявил, что Анкара готова сотрудничать с Россией в борьбе с террористической группировкой "Исламское государство" (ИГ, запрещена в России), но об использовании для этого базы "Инджирлик" речи не идет.

Эксперт: РФ сможет использовать "Инджирлик" с разрешения США, а не Турции
Ранее телеканал TRT сообщил, что Чавушоглу допустил возможность появления на базе российских самолетов.
"Я не имел это в виду (разрешение на использование Россией авиабазы). Мы готовы к любому сотрудничеству в борьбе с ИГ, как пример я привел "Инджирлик". Мы будем сотрудничать с Россией, но открытие "Инджирлика" невозможно", — пояснил Чавушоглу журналистам после заседания правительства Турции.

В Кремле, комментируя сообщения турецких журналистов, отметили, что Москва и Анкара не обсуждали вопросы использования авиабазы "Инджирлик". Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков отметил, что эта инициатива требует анализа "и в политическом плане, и в военном".

Далее:
http://ria.ru/world/20160704/1458183964.html
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Андрей » 04 июл 2016, 19:38

Ну да... :lol:
"Ну с курдами...эт да...неувязочка.. Но вы уж, уважаемый союзник по НАТе совсем то не о...йте..! Такими темпами вы и нашим "Кукам" проливы по просьбе Москвы закроете... Причём для хохлов то же.. " :mrgreen:
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение John Warner » 05 июл 2016, 01:26

Андрей писал(а):Ой мама дорогая....
По заявлению мининдел Турции....Они не исключают возможности и всячески готовы рассмотреть использование базы Инжерлик российскими ВКС...Чёж это деится то!?! shock
А вы говорите ебипетская...

Есть одна идейка.
Предполагаю, что в Турции некий адекватный генералитет или другие люди в погонах (пусть и в серого цвета неброских костюмах при этом) "одному усатенькому неадеквату при должности" приоткрыли коробочку, в окторой сидела Кузькина Мать, и показали её. Или подержали его за корму.
Типа, "дядя - сюда смотри, понял?"
И теперь понеслась качель в обратную сторону...
Мол, дядя, ща кааак достанем ебипетскую морковь, да кааак применим...
И теперь и без Ебипета всё ясно.

То есть, хотелось бы так думать...

Андрей писал(а):Ну да... :lol:
"Ну с курдами...эт да...неувязочка.. Но вы уж, уважаемый союзник по НАТе совсем то не о...йте..! Такими темпами вы и нашим "Кукам" проливы по просьбе Москвы закроете... Причём для хохлов то же.. " :mrgreen:



Ну а хохлы - а кто их вообще спрашивает :lol:
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3