Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Андрей » 24 фев 2016, 19:21

Ага....Это они сплошь на мопедах, да с СКС и бераном за спиной территории отжали...Ну ну..Белое солнце пустыни прям.. Да и про непритязательность бытовую вожаков и специалистов по нефтеперегонки и спецов от сми, я что-то сумлеваюсь однако...

Деньги можно считать не выброшенными, когда они приносят искомый результат. У договора СанСаныч .как правило две стороны. И когда одна из сторон не может предоставить обещанного, у контрагента возникают законные сомнения в целесообразности ведения дел в дальнейшем.. А уж в данном конкретном случае, люди знали точно кому заносить. И это совсем не клерки псаковского разлива.. Так что неприятности наш мишка организовал людям не последним..Так-то...

С союзниками СанСаныч, тут ведь как....Союзник не тот кто себя называет таковым...Союзник тот, кого называет государство в данный конкретный момент для достижения собственных интересов, и не противоречит тем целям и ценностям, которые ты артикулируешь во внутренней политике. Такова уж циничная подоплёка межгосударственных отношений. И в зависимости от этого, союзником может стать любой. От сверхдержавы до затерянного племени в дебрях амазонии...Ну не безразлично нам состояние лёгких планеты ;)
Что же до того, как оно там в будущем обернётся...Ну поглядим. Во всяком случае в несокрушимости СССР в 85-ом мы были куда как более уверенны...А оно вона как случилось...
Единственное, что нас нынешних здорово отличает от давешних, это отсутствие слепой веры во всемогущество и преданность элит своей стране. И мы не единственные с Вами..А это дорогого стоит СанСаныч..
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Андрей » 24 фев 2016, 19:31

По целям штатов в договорах....Я об этом и говорю..А ещё совсем недавно, они изаморачиватся так сильно не стали бы..Просто посадили бы в борисполе пару своих, родных дивизий и привет сопротивлению. Сомневаетесь ? А вот в косово и Белграде например не сомневались ни сколько..Да и в ливии тож без сомнений вышло. Да ещё до договора об уничтожении химии Ассада с сомнениями, как-то туговато было. А вот сейчас на ходу переобуватся приходится...Причём получается это всё менее изящно.. :D
Согласен что ни о какой капитуляции штатов речи не идёт. Но вот грандиозные планы приходится перелицовывать, обратно пропорционально пафосу в речах об исключительности :mrgreen:
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение alexbir » 24 фев 2016, 21:15

Андрей писал(а):...А ещё совсем недавно, они изаморачиватся так сильно не стали бы..Просто посадили бы в борисполе пару своих, родных дивизий и привет сопротивлению. Сомневаетесь ? А вот в косово и Белграде например не сомневались ни сколько... Да и в ливии тож без сомнений вышло. Да ещё до договора об уничтожении химии Ассада с сомнениями, как-то туговато было.
Никаких дивизий в Белграде не высаживалось. Как и в Ливии. Как и в Сирии, за 3 с половиной года войны. А про стоящие наготове американские десантные дивизии я услышал ещё старшеклассником при вводе войск в Афган. Как "мы опередили американцев на два часа!", типа того. Любимая песня политбойцов. Косово было слито в полном согласии России, с ритуальным пафосом до небес на камеры про "своих не бросаем!". Сербы косовские сдуру поверили...
Насчёт Борисполя - я так понимаю, занимая Крым, или навещая родственников на Донбассе, Россия мешала и мешает американцам высадиться дивизиями в Борисполе или Львове. Ясно.

Но вот грандиозные планы приходится перелицовывать, обратно пропорционально пафосу в речах об исключительности :mrgreen:
это о России, или о США?
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Андрей » 24 фев 2016, 23:24

Ну насколько я помню, наш лидер про исключительность России перед всеми остальными никогда с трибуны ООН не заявлял..

Слили не слили.... Вопрос в другом. Вопрос в том, насколько просто им уже сейчас решится на открытое противостояние, даже используя одного из союзников по нате.. Все последние события указывают на то, что хреновато с решительностью..
А нахрена было в Сирии высаживаться ? За это ни саудиты ни катар не платили. За международное прикрытие да, было.. А вот за высадку... Другой прейскурантик.. И не дёшево получилось бы. Дешевле было голожёпых на мопедах послать с СКС.. Ну даже добавив ещё кой чего.. Потому как можно сэкономить, тупо поделившись добычей. А вот амеровским регулярам нужен ликвид, и желательно по схеме - вечером деньги-утром стулья.. А не заморочки с самоварами и колоннами наливняка. Ну и не умеют они за дёшево.. Им перед высадкой дён тридцать авиа налётов подавай. Чтоб с гарантией, что задержать их сможет только испортившийся на перекрёстке светофор. Дороговато вобщем получается.. Лучше уж с СКС на мокике..

А вот в Афгане и Ираке очень даже высаживались.. А кое где как высадились, так и назад никак не соберутся.. А вот как раз после Крыма уже кроме инструкторов обучающих ходить гуськом и передёргивать затвор такчически грамотно не отрывая руку от управления огнём....никого. И после 08.08.08. так и не соберутся поваляться на батумских пляжах в такчических желетах, да показать чудеса проходимости по тамошней гальке на показательных высадках.. Всё больше на португальских пляжах на хамви самоокапываются.. Так что, как раз яснее ясного..Или Вы думаете, что вдруг концепция лидерства сменилась ?? Того самого, которое обеспечивается гарантированно там, где однажды высадившись и оплетя места высадки колючкой, закрепились форпостом демократии и прав человеков.. Или Вы считаете, что в результате совместных молебнов с лгбт сообществами снизошёл на них Дух Святой, и покаялись ?
Прям аж слеза прошибает..
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 27 фев 2016, 20:20

Спецательно не отвечал, СанСаныч, пока ты "на базу" не вернешься. :mrgreen:
Что б разговаривать без нервов и спешки :mrgreen:
Ты верную официальную инфу приводишь:
Муравлёвка, она же Вязовая Дуброва, и Вязовая Дуброва/Дубрава (Нагибное), Ливенский район. Рядышком эти две деревеньки, пара км. Были обе и Муравлёвками.
Я на этой инфе когда-то чуть не погорел, пол-года сидел в непонятках. Тогда, для утверждения в литеру и в Особотдел, и в Первый отдел подавалась подробнейшая анкетная инфа, в том числе по родственникам, бывшим в оккупации. Мать моя - родом оттуда.
Соответственно - в анкетах и указыввал, поднимал бумаги. Обычно проверка шла в течение недели-полутора, а тут выячснилось, что эта инфа реальной фактировке не соответствует. Запрос за запросом посылали, почти пол-года тянулось.
Пока не выяснилось, что Это изначально была ОДНА деревенька. В начале войны спаленная почти дотла. Люди оттуда ушли, жили по округе, как могдли, и моя мать с семьей в том числе. Потом - начали возвращаться. Кто - на родное пепелище, кто-то рядом на безымянном хуторке, который уцелел сравнительно - отстраивались. Вот и получилось тогда, поссле войны уже две деревеньки... Даже матушка этого не знала.
Я это к чему говорю: не все. что есть даже в бумаге - соответствует. Да и время течет. А время меняет даже людей. Но не меняет традиций в описании и признании потерь, особенно причин этих потерь.
Ты говоришь:
Где 72е состояли на вооружении в сирийской армии на лето 82го - вроде известно. Как и известно, что это соединение не участвовало в БД. Тем более в полосе Меркав.
Именно "вроде". Повторюсь, наш с Борькой знакомый в том бою ранен был. В бою, которого не было. Да и сам он - отнюдь не сириец. А обычный воронежец. Как кстати и на текущий момент. :mrgreen: И мне ему - веры больше, чем любым "офциальным докупентам" с любой стороны. Для примера вспомни обвязку операции "Анадырь" с системой прикрытия на всех уровнях.
Ну, да это ладно, хрен с ним.
Ты говоришь:
Из набора разных фактов, происшествий и слухов сплошь и рядом слепливаются вполне прелестные боевые истории, как народной молвой, так и отдельными лицами.
С этим я соглашусь совершенно. Но и тут есть свой дымок, который без пламени не бывает. Правда - дымок особенный, стелящийся через время и на данном этапе приносящий пользу. Даже если фундамент, историческая фактировка остается малоподтверждаемой (если вообще не недостоверной).
В этом плане напомню изречение Сократа, Сань:
"Неправда, повторенная стократно, становится правдой"
Особенно если эта "правда" востребована временем и ситуацией. Если текущий комсостав будет знать и верить, что "Жуков поступил когда-то так", то и его действия будут базированы в том числе и на этой уверенности. И тут совершенно неважно, как и по какой причине скажем, Александр Матросов закрыл грудью амбразуру (и закрыл ли ее намеренно). Совершенно неважно, по какойпричине Гастелло (да и Гастелло ли) направил свой самолет напротивника, а Нестеров таранил вражеский аэроплан. Совершенно неважно, что "28 героев-панфиловцев" вовсе не жгли тевтонские панцеры бутылками с огнесмесью, а работали бронебойщики с ПТР и артиллерия ПТО прикрытия. Это уже неважно.
Потому, что легенда стала правдой. В определенной степени, конечно, потому как если кто-то во что-то верит, значит - существует такая реальность, в которой это событие существует. И чем больше людей в это верит - значит и эта реальность - реальнее. У прошу пардону за тавталогию.

Ну, из из собственного опыта и судьбы могу утверждать, что далеко не все, что отражено в документах - существовало и было И - наоборот.

Теперь - ближе к Сирии.
Военный опыт пары эскадрилий авиаторов и эскадрилии вертолётчиков влияет на общую боеспособность ВВС с сотнями самолётов - не совсем чтобы определяюще. Гораздо важнее общий уровень подготовки, минимальный, чем опыт "ведущих игроков". Опыт Халкин-Гола и Испании двухлетней давности относительно мало повлиял положительно на уровень советских ВВС к лету 41го. Как и "масштабные" БД против Финляндии годичной давности.
НЕТ.
Причем - НЕТ категорическое.
На общую боеспособность влияет ВСЁ. В том числе - и отдельный ЛИЧНЫЙ опыт отдельных командиров, в качестве их уверенности в себе, которую толковый командир умеет и должен передавать молодняку и подчиненным. Вспомни Чеченскую: что было бы в Первю Кампанию, если бы в ней не участвовали командиры-афганцы нижнего и среднего звена?
Вспомни начало Отечественной, когда тот же Супрун с предвоенным опытом, как ты говоришь "частного харакета" (июнь 1939 — январь 1940 — участвовал в войне в Китае, на И-16 лично сбил 6 японских самолётов. Лётчики его группы сбили 34 вражеских самолёта, уничтожили более 20 самолётов и два больших склада горючего и боеприпасов на земле. Свои потери составили 5 самолётов) - не использовал бы свой этот "частный опыт" в Отечественную? Не дрался бы так, как дрался?
Если бы наши танкисты - тоже "с частным опытом" в начале Отечественной не нанесли бы встречно-параллельный удар под Гродно?
Саня, давай будем откровенны: кто в реальной войне более дееспособен и стоек из военного люда: тот, кто имеет за плечами хотя бы минимальный именно боевой опыт, или тот, кто имеет опыт только учебно-боевой? Кто более ценен:тот, у которого враг уже убивал его товарища, или тот, для кого самая большая неприятность - пилюля он начальства?
из эпизодического риска попадания под обстрел нескольких десятков офицеров и контрактников - обстрелянность выходит на уровне никак не армейском, и даже не дивизионном.
А "повальная необстрелянность" - лучше? И из чего складывается боеустойчивость ЛЮБОГО подразделения, если не в том числе и из личной обстрелянности командиров? Умению держать себя в реальном форсмажоре, который не заменит никакая тренировка?
я понимаю необходимость систематической всесторонней боевой подготовки, но я не вижу конечную цель сирийской операции и вариантов её реализации, кроме существующего.


СанСаныч - я не ГШ. Со своей колокольни я уже говорил, но все-таки еще раз отрепетую:
Я говорил:
СанСаныч, да по большому счету глубоко с высокой колокольни против ветра, что там Асаду осталось и как он дальше жить будет.
Это - ИХ страна и ИХ государство.

Главное - что НАШИ задачи в Сирии решаются.

Тому есть нынче вполне официальное подтверждение от нашего МИДа:

То есть - Москва не поддерживает режим Асада, но помогает ему бороться с экстремистами.
Это хорошо, так как иначе следующей площадкой будет уже РФ.

Вот ведь когда режим Каддафи Москва не только не поддерживала, - даже не оправдывала! - и не помогала ему бороться с экстремистами, а кончилось это тем, что напряженность на Среднем Востоке у нас изрядно возросла. НАТО, видя беззубость текущей российской власти - снова придвинулась к нашим границам. Внешний авторитет РФ упал еще ниже - а политика есть концентрированная экономика, со всеми вытекающими.

А вот теперь режим Порошенко Москва тоже совсем не поддерживает, - а что не помогает бороться с экстремизмом, так ведь и без нее есть кому помочь, да и не факт, что не помогает... но ввод ВС на территорию "экстремизма" уже создан, так что и в украинском вопросе действия наших ВСК в Сирии свою роль играют.

Далее я говорил:
1. Государству и стране не дали развалиться до уровня Ливии и Ирака. То есть не создана еще одна площадка для примого продвижения к нам.

2. Достаточно эффективно перемалываются басмачи, вся та шелупонь, которая иначе была бы у нас на южных и восточных границах, на Кавказе и в Азии.

3. Появились рычаги влияния на ситуацию на Ближнем.

4. Наши ВС снова приобретают опыт ведения современной войны. И главное - НЕ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ.

Но самое главное: всему "посвященному цЫвилизовАнному миру" было открыто продемонстрировано - что Русский Медведь - по прежнему - Русский Медведь и собачиться с нами - себе смертной кровавой юшкой выйдет.

Остановлюсб подробнее на "самом главном".
Россия продемонстрировала свою военную мощь и возможности. Результат: снова все проблемы по большому счету решаются на сбродом демократичных и ущербных, а между ДВУМЯ ведущими военными державами мира - между РФ и США. Все остальное - хрень и болтология. И прямые договоренности Обамы и Путина по третьей стране - тому подтверждение.

Второе: Турции обрезали хотелку объявиться в Сирии, прикрываясь членством в НАТО. То есть позволили РФ на ближайшее обозримое политбудущее свести к минимуму угрозу расширения войны с Турцией с перерастанием этой войны в конфликт РФ-НАТО. Теперь, ежели хотят посабачиться - пусть. Но теперь уже получится один на один, на чужой территории и без прямой помощи сестрицы -НАТушки. А при этом раскладе Турция обречена на поражение даже без применения нами ЯО. То есть и в этом плане задачи наших ВС в Сирии близки к выполнению.

Третье: демонстрация возможностей РФ (реальных, не киношно-полигонных) играет свою роль и в украинском вопросе (уже говорил выше). И вряд ли теперь хоть одна бля... (продажная женщина) дернется реально на РФ, попробует безопасно для себя организовать что-нибуть в Крыму (или заступиться за ВСУ в случае провала заморозки конфликта на Донбассе) - всерьез полагаю, что это может пройти безнаказанно.

Ну, и пожалуй, четвертое: сегодня наш ВПК дает где-то 15% общей валютной прибыли от внешней торговли. А такая вот "реалити-реклама" нашей техники, как в Сирии - на пару порядков окупает затраты на самуоперацию. Одно дело - видеть образцы на шоу и выставках - и другое дело - наблюдать их эффективность в действии.
Да и развитие ВПК "под кампанию" - тоже помогает стране переходить на рельсы собственной промышленности. От современных СУО и САЗ до тех же персоналок и айфончиков - гораздо ближее, чем от либераля - к нормальному человеку.

Так что операция в Сирии нам безусловно ВЫГОДНА. И чем на "дольше" она затянется, с увеличением нашего военногопристствия в этом регионе - тем выгоднее. В общем-то - это азбука нормального имперского экспансионизма. Тут стесняться - нечему, Россия может или существовать в состоянии имеперии - или не существовать вовсе. Как впрочем - и США. Так чего тут стесняться?
Не уйди в свое времся СССР из Афгана - нынешней хрени на Ближнем и Среднем - попросту бы не было. Застеснялись, объявили горбачев-либерали СССР пацифистами - вот и допацифистили до развала Союза и Чеченской войны и Карабаха.
Будем пацифистить и сейчас - сожрут на хрен.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Андрей » 28 фев 2016, 03:42

EvMitkov писал(а):Второе: Турции обрезали хотелку объявиться в Сирии, прикрываясь членством в НАТО. То есть позволили РФ на ближайшее обозримое политбудущее свести к минимуму угрозу расширения войны с Турцией с перерастанием этой войны в конфликт РФ-НАТО. Теперь, ежели хотят посабачиться - пусть. Но теперь уже получится один на один, на чужой территории и без прямой помощи сестрицы -НАТушки. А при этом раскладе Турция обречена на поражение даже без применения нами ЯО


И именно вот это самое, лично я и считаю самым главным, и едвали не основным единственным, чего добивалась Россия, заключая это соглашение о перемирии..

И дело тут даже не в том, что мы можем открыто противостоять турецкой экспансии в Сирии. И не допустить никакой буферной зоны, позволившей бы, если таковую удалось бы туркам создать. Разместить там панкисское дубль два..
Конечно, нас обвинят во всех тяжких...И даже в несоблюдении условий и прочих недоговороспособностях..Эт понятно и предсказуемо.. Но это для так сказать массовки..Внутренней и внешней...Серьёзные же ребята, которые зрят в корень и хотят надолго задержатся в истории своих стран и мировой. Сделали свой, однозначный вывод...Большой брат НЕ ПОМОЖЕТ !!, если у него в результате такой помощи, нарисуется перспектива впрямую столкнутся с Россией.
И отсюда вопрос....- А нахрена ж в этом случае, дарить свой суверинитет этому большому брату!?!? Ради мля чего ??!
И стоит ли так стремится в эту самую организацию, от которой конечно есть некоторая экономия по обороне...Но вот только она совсем не гарантирует долгожительство и процветание..И не слишком ли часто Россия, в достаточно короткий исторически промежуток, достигает своих целей, уже преимущественно силовым путём ??
Вот как мне кажется самый главный бонус нанешних соглашений по Сирии..А возможны они стали конечно же исключительно в результате действий нашей группировки ВКС..
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Alla Korotkova » 28 фев 2016, 04:22

Интересная заява проскочила после заключения условий перемирия, не считая некоего гипотетического американского плана Б:
Американцы не будут спасать российских летчиков
27.02.16 16:14 Статьи

США отказались помогать России эвакуировать военных с места происшествия в случае необходимости.

Как заявил журналу Air Force Times командующий ВВС Центрального командования ВС США генерал-лейтенант Чарльз Браун, США не будeт сотрудничать с Россией в сфере спасения.

Издание пишет, что между США и Россией был согласован меморандум о взаимопонимании в сфере безопасности полетов. Россия попросила США содействия в эвакуации личного состава в случае падения самолета. США ответили отказом, объяснив свое решение тем, что запрос, поступивший от России, был озвучен до момента согласования меморандума.

По словам генерала, США хватит ресурсов только для спасения своих военнослужащих в Сирии и на приграничных территориях.

Браун напомнил, что недавно США уже разместили средства для своевременного проведения поисково-спасательных операций в Турции, Ираке и Кувейте.

Напомним, 24 ноября 2015 года в Сирии на границе с Турцией был сбит российский фронтовой бомбардировщик Су-24. По самолету ударили ракетой «воздух-воздух» с турецкого самолета F-16. Одного из пилотов — Олега Пешкова — добили на земле повстанцы. Второму летчику чудом удалось спастись.
http://voenpolit.su/articles/2137-ameri ... hikov.html
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
P.S. Да уж, в сфере "спасения" янки нет равных! И какая ж это на фиг коалиция?! Россия по наивности, наверное, полагала, что спасение - дело само собой разумеющееся при наличии единых целей и задач. Лишь бы усилиями США не создавались казусы для спасения наших военных. Сокрытие оперативной информации тоже к таковым относится. Как говорится: не надо нам помогать, лишь бы не мешали!
Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом...
Виктор Гюго.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2762
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Андрей » 28 фев 2016, 14:47

Alla Korotkova писал(а):Сокрытие оперативной информации тоже к таковым относится. Как говорится: не надо нам помогать, лишь бы не мешали!


А она у них есть ваобще....эта самая " оперативная информация" ?? Кроме не чётких и ни о чём достоверно не говорящих снимков с беспилотников.. Да и потом это ж не голливуд в калифорнийском селе...
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Alla Korotkova » 29 фев 2016, 00:14

Сдаётся мне,что есть. Не может не быть. Кто ж станет играть на БВ мало-мальски важную роль без наличия оперативной информации? Мы в этом отношении таких источников не имеем! ;)
С янки и европейцы делятся добытым, и турки, и арабские монархии, и банды сирийских оппов, и курды(тот же продажный Барзани), и от своих игиловцев-басмачей тоже получают "донесения", да к тому же по договору и Россия теперь обязана делиться имеющимися данными. Как, впрочем, и Штаты. Они уже заранее предупреждают, что помогать нашим лётчикам не станут, если те попадут под раздачу, словно, эту самую раздачу они сами и устроят(или турки с их подачи).
А вот не припомню, чтобы азияты или янки ЧЕСТНО делились ЧЕСТНОЙ информацией... :?
Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом...
Виктор Гюго.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2762
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Андрей » 29 фев 2016, 00:23

Дак в том то и дело, дорогая Алла... Я ж и говорю о ЧЕСТНОЙ информации...Лично у меня, есть серьёзные сомнения, что все Вами перечисленные " товарищи" дают им именно что Честную информацию.. Скорее и как правило ту, которая по мнению дающих может сподвигнуть пентосов отгрузить им побольше ништяков.. Таким образом она становится окрашенной в цвет известного денежного средства... :D Нам такая нужна ?? Лучше уж мы сами, как нить.. ;)
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 12