Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. И - не только.

Сообщение Андрей » 02 авг 2014, 21:16

Конечно ситуация Израиль - Газа и наша различны... Но..
Предлагали Землю на Мир... Вариант Хасавьюрт. По прошествии трёх лет попросили больше.. Весьма предсказуемо. Ваши сразу...
Проблема вопроса, в том что Израиль находится во враждебном окружении..Что соответственно придаёт уверенности, хоть и неоднократно битым, но крайне тупым пацанам...
Но "парадокс" заключается в том, что ответственность за Палестину и может и должен взять на себя ни кто иной, как Израиль. Кроме Израиля она никому не нужна. А все попытки как-то урегулировать процесс, исходили из того, что
Вариант 1 - Палестина часть арабского общего мира.
Ну умные знали давно, а сейчас и самые тупые прозрели относительно их общности.
Вариант 2 - Палестина самостийный субъект.
Знающие историю той местности воспринимали такой тезис как шутку. Но на продолжении достаточно долгого времени, доброжелатели смогли убедить окружающих в достоверности такого подхода.
Для одних это был прекрасный повод отмазаться от ответственности. Для других использовать их опосредованно, для давления на Израиль. Если конкурент не нуждается в твоей дружбе и помощи - создай ему проблемы сам и предлагай их решение. Метод известный. Сам же Израиль в какой-то момент..да и до сих пор, просто не хотел себя отягощать.. В отличии скажем от России..
Результат - полувековая война.
Кстати ситуация с гнутой государственностью Вам ничего не напоминает?

Да и кстати про избранность.. Не вижу в этом утверждении ничего неправильного и тем более обидного для других.. Прямовоспринимающие....Ещё их иногда называют примитивными.. Дак вот они оскорбляются от такого утверждения и как не странно из кожи лезут вон, что бы доказать что избранны именно они.. Их полно по обе стороны от стены.. Как говорит один известный человек - Пожмём плечами..
Для людей думающих крайне важен другой вопрос - Если избранны, то для чего ? И вот тут на помощь приходит вторая Книга ;)
Так что даже и не думаю примазываться :D Православный просто :D
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. И - не только.

Сообщение EvMitkov » 19 авг 2014, 22:59

Андрей писал(а):Да и кстати про избранность.. Не вижу в этом утверждении ничего неправильного и тем более обидного для других.. Прямовоспринимающие....Ещё их иногда называют примитивными.. Дак вот они оскорбляются от такого утверждения и как не странно из кожи лезут вон, что бы доказать что избранны именно они.. Их полно по обе стороны от стены.. Как говорит один известный человек - Пожмём плечами..
Для людей думающих крайне важен другой вопрос - Если избранны, то для чего ? И вот тут на помощь приходит вторая Книга ;)
Так что даже и не думаю примазываться
Православный просто


Четко сформулировано и отменно сказано.
Моё УВАЖЕНИЕ, Андрей Владимирович!
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14731
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. И - не только.

Сообщение Володя » 20 авг 2014, 02:55

Существует в Израиле такая вот шутка:
Когда Моисей (Моше Рабейну) выводил свой народ (евреев) из Египта, он водил людей 40 лет по Синаю и в конце концов пришол на территорию современного Израиля (эрец Исраэль).
Когда у него наконец спросили где же наша земля он заикаясь начал говорить: кан, кан (на иврите кан значит- тут, на этом месте), и его все поняли,что уже наконец пришли. А он хотел сказать Канада :mrgreen: Но заикание не позволило ему сказать до конца слово, а люди недослушали до конца.
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. И - не только.

Сообщение Володя » 20 авг 2014, 02:57

Это к избранности. Нету избранных народов, ни с книгой, ни без неё. Никто никого и не для чего не избирал. Все народы одинаковы. Тот кто считает иначе страдает фобиями.
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. И - не только.

Сообщение Андрей » 20 авг 2014, 03:41

Благодарю,Евгений !
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. И - не только.

Сообщение EvMitkov » 02 сен 2014, 19:40

Еще один материал, по наводке наших Аллочки и Бориса Викторыча Коротковых.
От Эль-Мюрида.
Свое отношение к этому аналитику я уже высказывал не раз и не два.

Отказывать ему в умении анализировать и сопоставлять - невозможно. Возможно - подсмеиваться над тем, чем он зарабатывает себе на кусок сухаря с маргарином. :mrgreen:
Впрочем - он придерживается подобного же мнения в отношении вашего покорного слуги:
...Вы, Евгений, продаете овощи, а я - пиво. Значит, мы с Вами - настоящие российские аналитики"
Это- из личной переписки. Тем не менее кое-в чем наши точки зрения не всегда совпадают - хотя ни он, ни я никогда не претендовали на истину в последней инстанции: просто говорили то, о чем думали.

Итак, материал от Эль-Мюрида

Мы в домике

31-авг-2014


Последние дни из района боевых действий идут не просто хорошие, а очень хорошие новости. Ежедневные рывки на запад, новые котлы, самолеты ВВС Украины сбиваются уже не единично, а промышленными партиями.

Что, собственно, и настораживает.

При всем уважении к талантам Игоря Стрелкова и его командиров, нет никаких признаков того, что такие резервы, которые неизбежно требуются для столь серьезных успехов, были накоплены незаметно. То, что с огромным трудом собирался резерв для контрудара - факт. Во всяком случае, здесь мне не нужны никакие подтверждения просто потому, что эту работу я видел своими глазами. Однако даже если добавить к ним заявленные Захарченко 1200 человек экипажей бронетехники, ничего иного ополчение чисто физически не могло собрать - неоткуда.


Тем не менее, за две недели именно этот не слишком впечатляющий ударный кулак сумел окончательно обрушить ситуацию на юге, и Захарченко буквально вчера сообщает о новой волне контрнаступления. Что вообще противоречит здравому смыслу, так как по всей логике происходящего наступающие отряды ополчения самое время останавливать и решать текущие задачи - ликвидация котлов, перегруппировка, переформирование.

Второй момент, который вынуждает задаваться вопросами - реакция Запада. То, что там народ живет своей и какой-то особой жизнью, нет смысла оспаривать. Однако последние недели отчетливая истерика и очень быстрое нарастание санкций - вплоть до отключения России от системы SWIFT - очевидны. Одно дело - заявления на публику, когда черное признается за белое и бьющиеся в падучей спикеры разной степени вменяемости призваны всего лишь понагнетать обстановку, но совсем другое - когда принимаются весьма серьезные решения, которые будут стоить самим евроамериканцам миллиарды. Здесь поневоле возникает вопрос, что Запад прекрасно понимает, что ополчение не просто наступает и может создать неприятности для нацистского режима Порошенко, а и обрушить его и сложить, как детский домик. Столь твердая уверенность точно не базируется на сокровенных знаниях Джейн Псаки - здесь дело серьезнее.

Позволю себе высказать странную, но логически вытекающую из сказанного мысль - помощь России после ухода Стрелкова вышла на качественно иной уровень и теперь представляет из себя далеко не только гуманитарные мешки с мукой и сахаром.

Казалось бы, это можно приветствовать и радоваться скорому окончанию войны - в таком случае Украине точно не сдюжить и киевским сидельцам пора расчехлять чартеры в Борисполе. Однако глухое молчание из Москвы в данном случае выглядит очень неприятным по своим последствиям.

Дело вот в чем. Когда таким же образом вычищался Крым, и деморализованная украинская армия чисто технически ничего не могла противопоставить действиям "вежливых людей", вся операция выглядела бравой картинкой демонстрации российской уверенной мощи. Будь эта операция продолжена в том же формате и далее - никаких сомнений, что уже к апрелю вплоть до Львова вся нацисткая мерзость была бы вычищена. Не было бы сожженной Одессы, расстрелянного Мариуполя, снесенного Славянска, Горловки, Шахтерска, Снежного, Луганска, сотен тысяч беженцев и десятков тысяч убитых и раненых.

Однако за эти месяцы произошло качественное изменение ситуации. Украина смогла сколотить свою разобранную и ржавую, но вполне смертносную карательную машину. Отзомбировать до полного исступления свое население - вопли матерей и жен солдат, сидящих в котлах, убеждают в этом. Они верещали не про прекращение войны, а наоборот, истерично требовали от киевской хунты больше снарядов, танков, солдат - лишь бы прорвать окружение и освободить их родных. Наконец, обстрелянная в боях армия карателей - это пусть и горький, но тем не менее военный опыт.

В таких условиях ни о каких "вежливых людях" речи нет и быть не может - любая попытка повторить крымский сценарий обречена. Воевать придется всерьез и без дураков.

Так вот, тайная военная помощь - причем, судя по всему, прямая военная помощь (прямее некуда) - это самое плохое решение. Прикрыть ввод войск контрнаступлением ополчения - логичное решение, однако оно вводит серьезные ограничения. Нельзя применять всю мощь, которую в таком случае обязана обрушить на противника армия. Нельзя применять авиацию, артиллерию, тактические ракеты и все, что имеется для подавления любых попыток сопротивления. Можно лишь замаскироваться под ополчение - вот только и ополчение уже четыре месяца воюет, причем воюет очень хорошо и успешно, а потому качественно отличается от еще необстрелянных солдатиков-срочников.

В таком случае единственное, к чему может привести тайная война - к забрасыванию противника мясом, потерям и невозможности быстро и без потерь решить главную задачу - ликвидировать карательную машину Киева. Современные войны не ведутся вполсилы, да и никакие войны не ведутся вполилы - это прямой путь к тяжелейшим издержкам.

Говоря иначе - если творцы укрополитики России пошли на тайную войну, они делают чрезвычайно серьезную ошибку. Уровень наших потерь в такой войне будет крайне высоким - во всяком случае, совершенно иным, чем если бы такую операцию провели всей мощью и в ограниченные сроки. Во-вторых, тайная война по определению ограничена в своих целях и задачах - невозможно в век информации сохранять тайну продолжительное время, а значит - весь смысл такой "тайны" попросту теряется. Такая война заведомо не способна привести к стратегическому результату, которым, естественно, является ликвидация киевского режима.

Главное - тайная война позволяет манипулировать высшим руководством России. Можно докладывать "наверх" победные сводки, а затем вдруг внезапно сообщить о гигантских потерях и поставить вопрос ребром - либо мы переходим в "явный" режим, либо прекращаем помощь вообще - пусть теперь эти, которые ополчение, сами как-нибудь.

Ополчение, не готовое к подобному развитию событий, да еще и со всеми имеющимися пороками, которые так и не ликвидированы - отсутствием полноценного управления, тыла, обеспечения - попросту провалится, попытавшись сохранить то, что уже завоевано. Пойдет откат назад - и инерция отката может окончательно накрыть Новороссию, поставив на ней крест.

Именно поэтому тайная прямая военная помощь чрезвычайно опасна и имеет исключительно негативные последствия. Более правильный путь - накачивание ополчения людьми и оружием - длителен, но неизбежно приведет к естественному усилению Новороссии.

Однако, похоже, что ситуация развивается вопреки любой логике, что для российской политики выглядит совершенно обыденно. Учитывая, кто курирует украинское направление, удивления подобное развитие событий не вызывает.

Повторюсь - пока я могу опираться лишь на официальную позицию Москвы. Она вполне понятна - мы за мир во всем мире и выражаем озабоченность. Однако информация, которая так или иначе идет из зоны боев, говорит о том, что ситуация развивается несколько иначе, чем мы ее видим. Тайное слишком явно начинает выпирать из этих событий. И если это так - риски возрастают до неприемлемых.

Говоря иначе - если ввод войск все-таки имеет место, не нам оспаривать это решение. Его нужно только поддержать. В конце концов, Донбасс уже залит кровью, и спасение людей - прямой долг тех, кто гарантировал их защиту. У страны есть Верховный, и если он принял решение - его нужно исполнять. Война идет, и здесь вступают в силу иные законы и иные подходы.

Однако издержки тактики "тайной войны" уже сейчас выглядят неприемлемыми, и нельзя затягивать процесс перевода ее из тайной в явную. В конце концов, мы уже получили от Запада всё и по полной программе, а военное столкновение с США и Европой исключено - буквально на днях и Обама, и европолитики очень энергично отмели любую возможность военного столкновения с Россией.

Другой вопрос, что "тайная война" - инструмент, с помощью которого иностранные агенты в руководстве страны хотят ликвидировать политический успех при военной победе - и тогда все правильно. Как раз так можно разгромить военную машину бандеровцев-нацистов, пугающих Порошенко, но сохранить при этом киевский режим. Чего вполне могут добиваться те, кто отстаивает перед президентом именно "тайный путь" решения проблемы. Идея Новороссии для них нестерпима, и если не получается "слить" ее откровенно - можно сделать это в два хода. Жизни людей, естественно, никого не интересуют.

Что характерно - территориальные батальоны - главная головная боль Порошенко - истребляются весьма ударными темпами. От "Донбасса" осталось 20 человек, причем они в голос рыдают о том, что в отличие от армии их никто в плен не берет. Это, прямо скажем, радует, но и заставляет воспринимать происходящее не только как помощь ополчению, а и дружескую услугу "другу Пете".

Опять же - высокие потери, неизбежные при такой "странной войне", могут стать важнейшим аргументом при попытке государственного переворота, вероятность которого продолжает оставаться, на мой взгляд, исключительно высокой. Тогда возникает вопрос - насколько синхронизированы действия тех, кто проталкивает идею "тайной войны" с теми, кто будет осуществлять такой переворот. И не одни и те же люди стоят за обоими планами.

Мы в домике, если что - нехитрая логика, которая чревата самыми тяжелыми последствиями.


http://el-murid.livejournal.com/
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14731
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. И - не только.

Сообщение alexbir » 02 сен 2014, 19:57

я изумлён. Эль-Мюрид ли это... Подслушивал он, что ли... Пройдусь-ка я по углам берложки, погоняю жучков и пошукаю мыслечиталку... :mrgreen:
p.s. "Что характерно - территориальные батальоны - главная головная боль Порошенко - истребляются весьма ударными темпами. От "Донбасса" осталось 20 человек..." - а вот это чушь полная. Чистый пропагандизм и классовый подход.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3934
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. И - не только.

Сообщение EvMitkov » 11 сен 2014, 19:50

К "НАЦИОНАЛЬНОМУ ВОПРОСУ" - с непосредственным касательством:


Евгений Евгеньевич -

Спасибо большое за то, что Вы и Ваши товарищи поддержали нашу кампанию на Change.or и поставили свои подписи за сохранение детского дома №2 в Саратове.

Мы безумно счастливы сообщить вам, что вместе нам удалось остановить закрытие детского дома!
МЫ ПОБЕДИЛИ!

Напомню Вам, что 9 месяцев назад было принято решение о закрытии последнего детского дома в Саратове. Детей власти хотели распихать в разные детдома по области, чтобы показать, насколько улучшилась обстановка с усыновлением детей в регионе.



Но более 200 тысяч (!!!) человек поддержали нас и нашу кампанию на Change.org. Вместе мы писали письма губернатору саратовской области, организовывали онлайн акции, писали в различные СМИ и проводили митинги и акции в городе.



И только вместе мы смогли победить.

Спасибо всем, кто не прошёл мимо и потратил своё время на то, чтобы подписать петицию. Казалось бы - минутное дело для каждого из нас, но все вместе мы смогли заставить власть изменить своё решение.

С благодарностью к вам обращаются также дети и учителя детского дома №2. Посмотрите это видео обращение от директора детдома Галины Ефимовой и Максима, одного из детей.

phpBB [video]


ТАК - ПОБЕДИМ!
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14731
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. И - не только.

Сообщение Alla Korotkova » 12 сен 2014, 04:55

Так держать! Молодцы! Поздравляю от души!

Теперь детки не будут, как на необитаемом острове... :)
Истина начинается там, где заканчиваются споры
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. И - не только.

Сообщение alexbir » 12 сен 2014, 13:40

EvMitkov писал(а):К "НАЦИОНАЛЬНОМУ ВОПРОСУ" - с непосредственным касательством:

Евгений Евгеньевич -
Спасибо большое за то, что Вы и Ваши товарищи поддержали нашу кампанию на Change.or и поставили свои подписи за сохранение детского дома №2 в Саратове...

и ты, Брут? :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3934
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2