Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 17 апр 2017, 21:49

Возобновить пром.производство БОВ - очень несложно, для этого достаточно обычных предприятий химпрома.
Вопрос в том, насколько сегодня БОВ эффективны против равного военного противника, а не против мирняка. ЧСтоит ли овчинка выделки с военной точки зрения.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Dvu.ru-shnik » 18 апр 2017, 01:39

Ребята, правы все.
Зарин - ОВ, которое может быть моно и БИнарным.
В 1950-е — 1960-е годы в США разрабатывались методы использования зарина и его аналогов как бинарного оружия. Зарин может использоваться как двухкомпонентное химическое оружие в виде двух его предшественников — метилфосфонилдифторида и смеси изопропилового спирта и изопропиламина.
Кстати, время возгонки у Зарина в 36 раз меньше, чем у ОВ "Табун".
ОЗК и Л-1 защищают от почти всех БОВ, которые имеются на вооружении, или были на вооружении армий мира. Иначе для чего его держать в войсках?
Штатные противогазы расчитаны на БОВ и ОВ. Но при этом для того, чтобы находиться в зоне заражения ОЯВ типа хлор и аммиак, надо накручивать дополнительные фильтрующие коробки, которые держат их ограниченное время. Лучше всего в таких случаях именно дыхательные аппараты замкнутого цикла.
Это я вам говорю уже не токма, как военный в запасниках, но и как прошедший аттестацию на получение звания "спасатель".
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8426
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 18 апр 2017, 02:26

Dvu.ru-shnik писал(а):Лучше всего в таких случаях именно дыхательные аппараты замкнутого цикла.
ВотЪ.
Изолирующие противогазы. Либо классические КИПы, либо с партонами, вырабатывающими кислород и вводящими его в цикл дыхательного контура.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение minikiforov » 18 апр 2017, 03:13

EvMitkov писал(а):
Dvu.ru-shnik писал(а):Лучше всего в таких случаях именно дыхательные аппараты замкнутого цикла.
ВотЪ.
Изолирующие противогазы. Либо классические КИПы, либо с партонами, вырабатывающими кислород и вводящими его в цикл дыхательного контура.


Лучше. Глядя какая задача. При работе на высоких концентрациях - без вариантов. Высоких - не с точки зрения воздействия на человека - там достаточно ничтожных, а с точки зрения защитной ёмкости фильтрующих противогазов. При ЧС спасатели и ликвидаторы на таких - высоких - в первую очередь и работают. В боевых же условиях, наверное, КИПы подойдут не всегда. Громоздки, тяжеловаты, больше сковывают движения, более чувствительны к внешним воздействиям, сложнее иметь постоянно в положении "наготове", если вообще возможно. Недаром самоспасатели на шахтах, подводных лодках, кислородные приборы в гржданской авиации (там немного о другом, но похоже) и т.п. имеют очень кратковременный срок работы, рассчитанный на моментальное применение при появлении воздействия и быстрое покидание опасных зон.
Нет?
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2873
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 18 апр 2017, 18:19

minikiforov писал(а):В боевых же условиях, наверное, КИПы подойдут не всегда. Громоздки, тяжеловаты, больше сковывают движения, более чувствительны к внешним воздействиям, сложнее иметь постоянно в положении "наготове", если вообще возможно. Недаром самоспасатели на шахтах, подводных лодках, кислородные приборы в гржданской авиации (там немного о другом, но похоже) и т.п. имеют очень кратковременный срок работы, рассчитанный на моментальное применение при появлении воздействия и быстрое покидание опасных зон.


В зависимости от ситуации и от типа поражающего фактора, в данном случае - от типа БОВ или ОВ.

Викторыч ведь не зря отметил выше, что
Dvu.ru-shnik писал(а):Штатные противогазы расчитаны на БОВ и ОВ. Но при этом для того, чтобы находиться в зоне заражения ОЯВ типа хлор и аммиак, надо накручивать дополнительные фильтрующие коробки, которые держат их ограниченное время. Лучше всего в таких случаях именно дыхательные аппараты замкнутого цикла.


Хлоры, аммиаки и прочие подобные отравляющие вещества (боевые и прочие) относятся к ОВ ПЕРВОГО поколения, где фильтующий противогаз открытого контура более-менее эффективен.

В случае применения БОВ второго и третьего поколений фильтрующий противогаз открытого типа (даже с самой совершенной системой фильтрации, сепарирования и улавливания) работает очень короткое время, не предохраняя, а СНИЖАЯ получаемую дозу ОВ. Потому я и отмечал, что работа в зоне поражение БОВ НПД в ОЗК и фильтующих противогазных системах открытого типа возможна только в тесение нескольких минут. Да и то, после этого нужно вводить антидот.
Потому в той же АИ-4 содержится антидот НПОВ — в шприц-тюбике с красным колпачком.



Не вколешь вовремя - аля-улю,гони гусей. :mrgreen:
Действие этого антидота при поражении БОВ НПД основана с одной стороны на блокировании холинорецепторов и создании препятствия для токсического действия эндогенного ацетилхолина; с другой — на восстановлении активности холинэстеразы с целью нормализации обмена ацетилхолина. Таким образом, антидот нервно-паралитических отравляющих веществ принадлежит группе холинолитиков.

Вообще-то (и тут СанСаныч сбрехать не даст :mrgreen: ) холинолитическими средствами называют "быстрые антидоты", то есть вещества, быстро предотвращающие или прекращающие взаимодействие ацетилхолина с холинореактивными системами. Введение холинолитиков значительно смягчает отравление: дыхание становится ровным, исчезают явления бронхоспазма, бронхореи, гиперсаливации, устраняется гипоксия. Из группы холинолитиков общепризнанным противоядием при поражении БОВ НПД является атропин, который и составляет основу антидота НПОВ в аптечке.
Но укол, зззззараза, болючий. Чувствительнее любого стеклоида.

Что касаемо
minikiforov писал(а):В боевых же условиях, наверное, КИПы подойдут не всегда. Громоздки, тяжеловаты, больше сковывают движения, более чувствительны к внешним воздействиям, сложнее иметь постоянно в положении "наготове", если вообще возможно. Недаром самоспасатели на шахтах, подводных лодках, кислородные приборы в гржданской авиации (там немного о другом, но похоже) и т.п. имеют очень кратковременный срок работы, рассчитанный на моментальное применение при появлении воздействия и быстрое покидание опасных зон.
Все верно.
КИП в классическом варианте - штукенция универсальная, в нем и под воду ходишь (где-то на полчаса-час, но опаснее, чем с обычным аквалангом, да и сложнее), в нем и ... ну, короче - замкнутый дыхательный контур.
Есть - различного типа приборы для кратковременного создания замкнутого дыхательного контура на основе реакции бертолетовой соли с выделением кислорода, у тех же подводников есть тот же самый старый дбрый ИДА-59, на который нас тоже натаскивали.



Ежели любопытно, то



Изолирующий дыхательный аппарат ИДА-59М предс­тавляет собой автономный дыхательный аппарат регенеративного типа с замкнутым циклом дыхания. Аппарат изолирует органы дыхания подводника от окружающей среды и предназначен для обеспечения дыхания подводника при выходе из апл, а также для временного поддержания жизнедеятельности в отсеках аварийной пл. Основные составные части аппарата ИДА-59М показаны на рис. 9:

1. Нагрудник 1 с пришитым нижним брасом 6 и поясным ремнем 16.

2. Регенеративный патрон 2.

3. Азотно-гелиево-кислородный баллон 3 с редуктором 5 и крестовиной 4.

4. Кислородный баллон 14 с редуктором 13 и переключателем 12.

5. Клапанная коробка 9 с гофрированными трубками вдоха и выдоха.

6. Кольцевой дыхательный мешок 10, на котором распо­лагается дыхательный автомат 8 и предохранительный клапан 11.

Нагрудник с поясным ремнем и нижним брасом служит для монтажа узлов аппарата и закрепления на туловище подводника. Регенеративный патрон (рис. 10). Его двустенный корпус вмещает 1,7…1,8 кг зернистого регенеративного вещества О-3. На верхней крышке имеются штуцера 1, 2 для присоединения к дыхательному мешку, на нижней – зарядный штуцер с колпачковой гайкой 8. Донышки внутреннего корпуса 6 оборудованы решетками 3, 7. Кольцевые полочки 5 препятствуют проходу выды­хаемой смеси вдоль стенок патрона. Выдыхаемая газовая смесь через штуцер выдоха 2 посту­пает в патрон, проходит через решетку 3 через слой вещества О-3, где ос­вобождается от углекислого газа и обогащается кислородом, за­тем через нижнюю решетку 7 поступает в зазор между внутрен­ней и наружной стенками и далее через штуцер вдоха 1 в ды­хательный мешок. Азотно-гелиево-кислородный баллон (рис. 9) емкостью 1 литр служит для хранения искусственно приготовленной газовой смеси, содержащей 60% азота, 15% гелия и 25% кислорода при давлении 180…200 кгс/см2 (при учебных спусках допускается давление не менее 100 кгс/см2). Баллон имеет трехцветную окраску: черную с буквой «А» (азот), коричневую с буквой «Г» (гелий) и голубую с буквой «К» (кислород). К баллону с помощью резьбовых соединений подсоединены редуктор 5 и крестовина 4. Азотно-гелиево-кислородный редуктор 5 предназначен для по-нижения давления азотно-гелиево-кислородной смеси, находящейся в баллоне, до давления на 5,3 ¸ 6,6 кгс/см2 большего, чем давление окружающей среды.





Регенеративный патрон

1 – штуцер вдоха; 2 – штуцер выдоха; 3, 7 – решетки; 4 – наружный корпус; 5 – кольцевая полочка; 6 – внутренний корпус; 8 – колпачковая гайка



Принципиальная схема действия аппарата ИДА-59М:

1 – крестовина; 2 – камера редуктора; 3,11,21 – клапаны; 4 – пускатель ДГБ; 5,23 – редукторы; 6,12,19,26 – мембраны; 7,18,22,25 – пружины; 8 – трубка вдоха; 9 – клапан вдоха; 10 – клапанная коробка; 13 – дыхательный автомат; 14 – клапан выдоха; 15 – предохранительный клапан; 16 – трубка выдоха; 17 – дыхательный мешок; 20 – кислородный переключатель; 24 – седло клапана; 27 – регенеративный патрон

Комплект аппарата используется в составе спасательного снаряжения подводника и предназначен для обеспечения дыхания подводника при выходе из ПЛ в соответствии с ”Правилами выхода личного состава из аварийной подводной лодки”, может быть использован как средство временного поддержания жизнедеятельности личного состава как в отсеках ПЛ, так и в ВСУ (КСВ).

Ну, и так и далее.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 01 май 2017, 19:10

phpBB [video]
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение гришу » 01 май 2017, 20:58

Я просто ОБОЖАЮ ЭТУ - ПЕСНЮ :roll:
Всегда думал что была написана про "Азовское сидение"
...героическая оборона Азова донскими казаками в 1637-42 годах - одно из самых поразительных событий во всей мировой военной истории...
http://hrodgar.livejournal.com/40899.html

Ан нет..
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 12018
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение гришу » 01 май 2017, 20:59

".избранное - ценителю на заметку.
Если вы подумали, что известная казачья песня "Когда мы были на войне" написана в старое время, то ошибаетесь. Она появилась на свет совсем недавно.

автора слов и музыки можно прочитать здесь
http://ochumelium.ru/lajfhak/kogda-my-b ... vojne.html
стихотворение Давида Самойлова, вошедшее в его сборник стихов 1981—1985 гг. «Голоса за холмами». Было положена на музыку Виктором Столяровым, который прочёл его в журнале «Огонёк».
Песня быстро получила популярность под видом старинной казачьей. Это один из таких случаев, когда авторская песня становится поистине народной. Под различными вариациями ее поют и Кубанский казачий хор, и Пелагея, и Методие Бужор, и многие другие. Эту песню использовали в различных кинофильмах и сериалах, таких как, «Тихий Дон», «Громовы», «Баязет». Ее поют и в застольях, и во дворе… Под оркестр, под гармошку, под гитару… В общем, истинно народная песня

http://www.kulichki.com/gusary/istoriya ... ojlov.html
Давид Самойлов - настоящая фамилия Кауфман) родился 1 июня 1920 г. в Москве в семье врача Самуила Абрамовича Кауфмана.
Лауреат Государственной премии СССР (1988).

ТАКИ - ДЕЛА!
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 12018
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение John Warner » 12 июн 2017, 05:39

Нарыл у Фрицморгена в свежих новостях. Настойчиво рекомендую:

Вся суть американской политики в одном коротком видео, которое я нашёл в блоге hippy_end. Потратьте полторы минуты на просмотр, оно того стоит.
phpBB [video]
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3512
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение alexbir » 13 июн 2017, 00:19

1. Катар вопреки санкциям для западных энергетических компаний, вложился на несколько миллиардов в нефтянку Роснефти.
2. Президент США прибывает в Саудовскую Аравию и приплясывает с королём и принцами с саблями.
3. Саудовская Аркавия, Эмираты, Бахрейн, Египет внезапно обьявляют о разрыве отношений с Катаром по дебильному предлогу.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5551
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4