Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 17 апр 2017, 00:11

Ага-ага. :mrgreen:
alexbir писал(а):уже министр здравоохранения, или замминистра, Турции - проблеял про неопровержимые следы зарина на жертвах, поступивших на лечение в Турцию.
:mrgreen:
То есть имеются "отчетливые следы зарина" на жертвах, которые без введения антидотов ВЫЖИЛИ и еще и перенесли транспортировку, поскольку "на лечение в Турцию"
Зарин, что ж еще. Нелетального действия.

Хотя туркам озвучивать наличие компонентов того же хлора, в том плане, что они передавали басмачам и хлорциан, и хлорпикрин - очень не по фэншую.
Значица - специальный азадовский нелетальный зарин. Да не просто один зарин, а целый табун зарина в упряжке с заманом.
Летальный они сдали на утилизацию, а нелетальный (ну и фразочки: "летальное оружие", нелетальное") - заначили.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение John Warner » 17 апр 2017, 00:59

Эммм...
Нелетальный зарин - это типа детский для игр штоле?
Типа льва бумажного или волка тряпочного, тигра ватного? Да ещё и вооружённого детским пластмассовым советским ППС?
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 17 апр 2017, 01:08

Нелетальный зарин - это как волк-вегетарианец.
Конек-Гордунок, Восьминогий Семихуй, Змей-Горыныч или честный любящий Родину либераль.
Сказочная вещь, в природе не существующая по определению. :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение alexbir » 17 апр 2017, 04:12

EvMitkov писал(а):Ага-ага. :mrgreen:
alexbir писал(а):уже министр здравоохранения, или замминистра, Турции - проблеял про неопровержимые следы зарина на жертвах, поступивших на лечение в Турцию.
:mrgreen:
То есть имеются "отчетливые следы зарина" на жертвах, которые без введения антидотов ВЫЖИЛИ и еще и перенесли транспортировку, поскольку "на лечение в Турцию"...

Всё ещё смешнее. Министр сказал, что "Были взяты анализы крови и мочи людей, пострадавших от применения химических веществ в Идлибе. Окончательно установлен факт применения зарина. В анализах найден изопропиловый эфир метилфосфоновой кислоты, это метаболит зарина..." Пострадавшие от применения зарина - перл сам по себе. А во-вторых, как-то непонятно - у кого брались анализы? Кем, где, при каких свидетелях... Ячего-то отсебятину добавил, что на территории Турции у кого-то нашли какие-то следы. А оказывается, таки министр не говорил, где именно эти "пострадавшие" находились в момент взятия проб. Мож, прям из Идлиба пробы притаранили :) Если они вообще они брались. А на одежде пострадавших - следов, так понимаю, зарина самого не осталось? И на месте применения? Удивительно. Очевидное-невероятное: вместо того, чтобы требовать от ООН прислать срочно международную экспертную команду, определить на месте тип БОВ - "оппозиция" трясёт непонятными видео-фото и анализами... И о срочной экспертизе места происшествия совместно подразделениями ПХЗ американской, российской и турецкой, например, армий - желательно б и китайцев, как "нейтральных", подключить - никто не заикается в ООН, кроме России и Сирии.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5659
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Палестинский Казак » 17 апр 2017, 15:48

Если я не запамятовал из курса нашего полкового химика, то Зарин и Зоман это бинарные боевые газы. Контакт с которыми даже в микродозах приводит к смерти и ОЗК не поможет.....
Аватара пользователя
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение John Warner » 17 апр 2017, 17:17

В том-то и дело.
Вспоминая школьный советский курс НВП, помню слова военрука, что зарин, зомам и V-газы вообще - это вообще-то каюк.
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение minikiforov » 17 апр 2017, 18:13

Палестинский Казак писал(а):Если я не запамятовал из курса нашего полкового химика, то Зарин и Зоман это бинарные боевые газы. Контакт с которыми даже в микродозах приводит к смерти и ОЗК не поможет.....

Ну не бинарные, а вполне себе сами по себе. :mrgreen:
"Контакт с которыми даже в микродозах приводит к смерти"
- это так. Давно-давно-давно рассказывали о смерти на учениях экипажа танка, по которому, в составе подразделения, было применено с использованием авиации БОВ. Внутри танка они поленились надеть ОЗК, и одели только противогазы, а когда вылезали из танка касались руками брони, на которой были микрокапли ОВ...

Но
"приводит к смерти и ОЗК не поможет..."
уже перебор. Войсковые химики да и весь личный состав в условиях применения фосфорорганических БОВ будет работать в штатных средствах защиты. И на предприятиях по уничтожению химического оружия в качестве средств защиты применяются защитные костюмы типа Л-1 и фильтрующие противогазы. В том числе на наиболее опасных операциях - просверливании оболочек боеприпасов с ФОВ.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение John Warner » 17 апр 2017, 19:03

Кстати, да.
Противогаз и ОЗК так-то спасает.
По крайней мере, на НВП так говорили.
Спасает, но при условии правильного применения исправного комплекта.
Как там про писаные кровью БУСВ говорили?
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 17 апр 2017, 20:12

1.
John Warner писал(а):Противогаз и ОЗК так-то спасает.
По крайней мере, на НВП так говорили.
Спасает, но при условии правильного применения исправного комплекта.
Против БОВ второго поколения с НПД противогаз НЕ СПАСАЕТ, даже с ОЗК. Только КИП.
С противогазом и в ОЗК замкнутого контура можно продержаться какое-то время (минуты четыре-пять) но потом нужно колоть антидот из аптечки. Иначе - кильдым до полного щорса и быстро.

2.
Палестинский Казак писал(а):Если я не запамятовал из курса нашего полкового химика, то Зарин и Зоман это бинарные боевые газы

Запамятовал, Казаче.
2-е поколение БОВ (зарин, заман, табун и Ви-Икс с модификациями) действительно вполне самостоятельные устойчивые в хранении вещества.
Касаемо т.н. бинарных БОВ, то в 1950-х — 1960-х годах и у нас, и в Штатах разрабатывались методы использования зарина и его аналогов именно как бинарного оружия в обход конвенциям. Зарин действительно может использоваться как двухкомпонентное химическое оружие в виде двух его предшественников — метилфосфонилдифторида и смеси изопропилового спирта и изопропиламина, но смешивание компонентов непосредственно в носителе очень неэффективно, и добиться повышения эффективности не получилось ни у нас, ни у янкиз.

Так что тут наш Михаил Яковлевич совершенно прав:
minikiforov писал(а):Ну не бинарные, а вполне себе сами по себе.

Идея бинарных БОВ возхникла, повторюсь, в качестве идеи обхода конвенций.
Только потом бинарные ОВ подвели под Конвенцию о запрещении химического оружия. Считается, что бинарка запрещена к использованию и хранению, ено отследить производство компонентов много сложнее, чем монохромных БОВ.

Бинарное БОВ — разновидность монохромного БОВ, боевое применение которого возможно только после реакции относительно безвредных (менее опасных при хранении и транспортировке) компонентов. Наиболее распространенными являются бинарные химические боеприпасы, в которых токсичные вещества синтезируются из хранящихся отделенных друг от друга прекурсоров уже после выстрела (сброса). При смешивании базовых компонентов запускается химическая реакция, завершающаяся синтезом боевого ОВ.
Но повторюсь, на выходе полусить сопоставимое с монохромным количество ОВ с учетом равенства объемов носителя так и не получилось.
А если дело дойдет до реальной веселухи между крупными державами, на все эти конфвенции будет глубоко плевать всем.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение minikiforov » 17 апр 2017, 20:39

EvMitkov писал(а):если дело дойдет до реальной веселухи

К настоящему дню подавляющее количество БОВ у нас уничтожено. Ряд арсеналов ликвидирован полностью, завершается уничтожение на остальных. Под контролем многочисленных забугорных друзей... И заводы строились на их деньги, очень немалые. Но им это дешевле, чем потом точечно уничтожать...
Остались ли неучтённые заначки - не знаю. Скорее - нет.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1