Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение старый лис » 11 апр 2017, 17:51

По открытой информации , наши поставки Сирии -10 Панцирей (логичнее было бы 12)
Предположительно позицию С-400 ,прикрывают Российские Панцири (минимум 6 , возможно 12)
Вся инфа о потерях естественно закрыта
Причины понятны , пока американцы не знают ни истиных потерь своих КР , ни реального ущерба нанесенного КР , ни самое главное , каким оружием Томогавки были сбиты.
Американцы изначально заявили о пуске 60 ракет и потери одной ракеты при пуске (другой вариант сообщения о пуске 59 и одном неудачном пуске)
По их сообщению ВСЕ 59 ракет нанесли удар по авиабазе
Однако ни каких данных объективного контроля , (снимков , фото , видео ) не представил (что , как минимум очень странно, на моей памяти это впервые)
Израиль сообщил , что до аэродорома долетели 44 ракеты и представили очень кривые и некачественные снимки ( по качеству уровень первой мировой войны)
МО России - заявило о 23 ракетах долетевшх до авиабазы. И заявило о минимальных потерях Сирийцев (6 самолетов , казарма , склад ,и т.д)
Сирийцы ничего не заявляли о американских потерях , но молча показали обломки 16 Томагавков. А канал АННА- Ньюс , 2 раза скупо сообщил о бое сирийских ПВО и гибели 3х установок Панцирь. После этого замолчал , а сегодня его вообще заблокировали . Хотя на ЮТубе тв канал работает , но крутит старые ролики.
На аэродроме АННА Ньюс были первыми , дали хорошие материалы , но на Росс. ТВ показали только Поддубного . Вчера по России -1 было абсолютно беспомощное ток шоу про применение хим.оружия в Сирии. Ни одного человека который бы мог профессионально рассказать об этом естественно не пригласили. Проамериканские лживые сирийские опозиционеры выглядели наиболее убедительно.Я представляю как плевался и ругался Марат Мусин смотря на это.
Косвенно и намеками АННА Ньюс вчера вовсю намекала , что КР -36 штук сбили Панцири .
Но кто их сбил
С-300,С-400 ,
РЭБ Краснуха
Панцири
инопланетяне
рептилоиды
эти версии
пока имеют примерно равную вероятность
Что бы это узнать надо попасть в Сирию. И вот тогда я друзьям по историческому форуму всю правду тут же и расскажу .
старый лис
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Палестинский Казак » 11 апр 2017, 18:47

Крылатую ракету может сбивать не только продвинутые комплексы, но старенькие Шилка, Тунгуска и в составе батареи зсу-57-2
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Dvu.ru-shnik » 11 апр 2017, 18:52

счастливого путешествия!!! :lol:
А в целом - всё правильно.
Так, небольшие дополнения - наши всегда полностью штатные комплекты ставят на дежурство, поскольку именно в комплексе они являются монолитной силой.
С-400 и даже 300 явно не работали по таким целям - не тот уровень, чтобы из комплексов по воробьям (простите - по топорам) стрелять.
Наши представили свои спутниковые снимки.

Прошла инфа, что там ещё и "Квадрат" потерян.
Израиль сообщил , что до аэродорома долетели 44 ракеты

Долететь-то, возможно - долетели, а что с ними дальше было?
Вроде и не соврали, но и всей правды не сказали... ;)
вобчем, что гадать???
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8520
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 11 апр 2017, 19:18

Забавно иное.
ООН, 10 апреля. /Корр. ТАСС Олег Зеленин/.
Секретариат ООН отказывается оценивать правомочность действий США, нанесших 7 апреля удары по сирийским военным объектам без одобрения Совета Безопасности всемирной организации. Об этом заявил журналистам официальный представитель генсека ООН Стефан Дюжаррик.

"Мы не будем углубляться в вопрос о том, правомочно это или нет", - сказал он. Дюжаррик не пояснил, чем вызвано это решение секретариата ООН. "Это наша позиция", - отметил представитель генсека.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4171432

Я уж который год говорю, сразу после Югославии: А НА ХРЕНА ЭТА ООН ВООБЩЕ НУЖНА??????
Инструмент оправдания западной политики против кого бы то ни было, причем оправдания в ЛЮБОМ случае?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Dvu.ru-shnik » 11 апр 2017, 19:42

"Это наша позиция"

Такая позиция в русской транскрипции называется - "раком".
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8520
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Dvu.ru-shnik » 11 апр 2017, 20:11

Американские военные эксперты зафиксировали непонятное отключение систем наведения крылатых ракет

Заокеанские таблоиды стали менять оценки «жесткого ответа Трампа» от восторженных криков «ура» на критические отзывы. Независимые политологи вообще характеризуют атаку на сирийский аэродром, как провальную. В частности уже появились снимки упавшей в 40 км от цели крылатой ракеты. Судя по изображению, «Томагавк» просто рухнул на землю и не имеет повреждений, характерных при уничтожении противоракетами.
В этой связи американские военные эксперты и журналисты-милитаристы убеждены, что, скорей всего, приборы наведения большинства «Томагавков» были отключены внешним воздействием. За этим могут стоять только российские системы радиоэлектронной борьбы (РЭБ).
Об этом, в частности, пишет главный редактор издания Veterans Today Гордон Дафф, ветеран вьетнамской войны, после разговора со своими коллегами. Кроме того, у него были контакты с личными источниками в сирийских спецслужбах, которые подтвердили его догадки.
Если кто-то пытается объяснить потерю 34-х крылатых ракет человеческим фактором, мол, неправильно заложили координаты, то он просто не знает о многократном дублировании целеуказания, которое имеет место в армии США при проведении такого рода операций. Глупо также говорить о технических проблемах, якобы, повлекшие «ракетопад», так как речь идет о надежном и многократно проверенном ракетном оружии, летящем к тому же с дозвуковой скоростью.
По имеющей в редакции Veterans Today информации, из 34 пропавших крылатых ракет 5 упали в окрестностях Шайрата, убив несколько мирных жителей и ранив порядка 20 человек. Остальные 29 «Томагавков» рухнули в море, так и не долетев до берега.
Так или иначе, но другого объяснения пропажи такого количества крылатых ракет, у американских военных экспертов, комментирующих «странные новости» из Сирии, просто нет.
По словам Гордона Даффа, здесь уместно напомнить историю с отключением системы ПРО ИДЖИС (AEGIS) на боевом корабле USS Donald Cook (DDG-75). События, о которых идет речь, произошли 10 апреля 2014 года в акватории Черного моря. Позднее эту ситуацию преподнесли как миф из серии «холодной войны 2.0». Между тем, программное обеспечение оборудования корабельной противоздушной обороны эсминца и впрямь «глючило», что повлекло за собой его серьезную доработку.
Кстати, по данным американской стороны, «русские войска с помощью самолётного многофункционального комплекса „Хибины“ способны оглушить и ослепить войска и вооружение НАТО, в том числе спутники в космосе, в зоне радиусом 300 км». Как следствие, радиокоммуникациям альянса требуются особые усилия и многократное дублирование сигналов для преодоления этих невидимых атак. Скорей всего, именно такая система «Хибины» и отключила три года назад ИДЖИС во время пролета Су-24 над USS Donald Cook.
По большому счету, отставание американских систем радиоэлектронной борьбы от российских аналогов давно уже является секретом полишинеля для штатовских специалистов. О том, что в нашей стране имеется самая лучшая в мире инженерная школа по разработке высокоэффективного оборудования РЭБ, способного усложнить жизнь американским военным, в армии США знают по своему боевому опыту в Корее, Вьетнаме, Ираке и Афганистане, Ливии, на Балканах. Достаточно вспомнить злые комментарии бывшего главкома НАТО в Европе Филиппа Бридлава, который утверждал, что успех в гибридной операции в Крыму россиянам обеспечили именно системы РЭБ.
Что касается Сирии, то сразу же после коварной атаки турецкого истребителя на российский самолет нашей стороной было распространенно заявление, о котором, судя по всему, Трамп и не слышал. Так, генерал-лейтенант Евгений Бужинский сказал, что «Россия будет вынуждена применять средства подавления и радиоэлектронной борьбы». Кстати, он является замдиректора по внешнеэкономической деятельности ОАО «Концерн радиостроения «Вега».
Сказано — сделано. Вскоре на авиабазу «Хмеймим» прилетели два самолёта Ил-20 радиоэлектронной разведки и РЭБ, которые могут кружить по 12 часов над огромной территорией в любое время дня и ночи. Затем в Сирии был замечен наземный мобильный комплекс «Красуха-4», способный генерировать широкополосные помехи для средств радиосвязи военной разведки армии США, включая передачу данных разведки спутникам типа Lacrosse и Onyx и самолётам АВАКС и «Сентинел».
Есть информация, что в Сирию также был переброшен комплекс «Борисоглебск-2», считающийся лучшим в своем классе. Но вполне возможно, что крылатые ракеты Трампа сбивала новейшая станция активных помех «Рычаг-АВ», которая может устанавливаться, как на вертолетах Ми-8, так и на наземной технике или на маломерных судах. Дело в том, что данная система РЭБ имеет свою «библиотеку» военных объектов, самообучаемое программное оборудование, которое, анализируя оружие потенциального врага, автоматически подбирает режим излучения для нейтрализации цели.
Почему тогда не были уничтожены все «Томагавки»? Гордон Дафф убежден, что РЭБ не является стопроцентным противоядием, и вообще даже самые совершенные противоракеты не гарантируют стопроцентную вероятность поражения. В то же время Пентагон поднакопил кое-какой опыт. По имеющей у американцев статистике, наши РЭБ способны вдвое улучшить возможности российских ПВО. Судя по количеству не долетевших до цели «Томагавков», эксперты армии США не ошиблись.
То, что в свое время Обама не нанес удар крылатыми ракетами по войскам Асада, говорит не столько о «слабости» 44 президента, сколько о его осведомленности. Именно по этой причине он также не решился ввести беспилотную зону. В то же время «учитывая напряженную кампанию угроз Соединенных Штатов против Сирии и России, Москва воздержится, чтобы заявить открыто о своей победе и уж тем более, не раскроет «слабые места американских ракет. Если Путин не ответит, значит, он доволен результатом», подытоживает Гордон Дафф.
Кроме того, главный редактор Veterans Today уверен: если и следующая атака политического шоумена Дональда окажется такой же «успешной», то воздушный кулак США потерял былую силу. В любом случае, Россия и Америка сейчас делают свои выводы, следовательно, есть большая вероятность, что Пентагон попробует взять реванш.

http://svpressa.ru/war21/article/170204/
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8520
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение старый лис » 11 апр 2017, 20:40

Самому писать лень , но про версию средств РЭБ дам статью Виктора Алксниса (удивлен кстати , что он неплохо владеет темой) . Я далеко не со всем согласен , средства как парализовать систему "Терком" испытывались например еще в середине 80х
Виктор Имантович Алкснис
Интернет опять гудит. "Свободная пресса" опубликовала сенсационный материал, согласно которому Россия применила в Сирии новейшую аппаратуру радиоэлектронной борьбы и которая якобы внешним воздействием отключила приборы наведения большинства "Томагавков". В результате большинство "Томагавков" потеряли управление и упали на землю.
http://svpressa.ru/war21/article/170204/
При этом "Свободная пресса" дает ссылку на источник этой сенсационной информации - американский независимый интернет-журнал "Veterans Today" ("Ветераны сегодня"). "Ветераны" даже приводят фотографию одного из "упавших Томагавков".
http://www.veteranstoday.com/…/trump-humilated-syria-shoot…/
Эта информация вызвала у меня гордость за нашу армию, обладающую таким чудо-оружием.
Но с другой стороны мой многолетний опыт военного инженера по радиоэлектронике заставил сомневаться в достоверности данной информации.
Зашел на сайт "Ветеранов сегодня" и действительно обнаружил фотографию упавшей крылатой ракеты.
Решил проверить ее достоверность и в Гугле задал поиск аналогичных картинок.
И обнаружил, что еще 15 февраля 2016 года украинский русофобский сайт http://sokrytoe.org/31011-siriya-russki ... ombyat-shk… разместил у себя эту фотографию с подписью "Одна из 8 ракет, выпущенными русскими с корабля, упала на пустыре и не взорвалась".
Так что моя гордость за нашу армию оказалась несколько преждевременной.
А теперь по существу. Отключить приборы наведения "Томагавков" с помощью систем РЭБ невозможно. Да, эти системы способны "забить" помехами радиоприемные устройства ракеты, например, приемник GPS. И говорят, что в 1999 году в Югославии удалось использовать для этих целей даже микроволновые печи. Но эффективность подобных методов крайне мала. Дело в том, что на борту крылатых ракет расположено несколько дублирующих и дополняющих друг друга систем, которые обеспечивают высокоточный выход на цель.
Во-первых, это инерциальная система наведения, основанная на гироскопах я являющаяся полностью автономной, и на которую никакие помехи не действуют. Но у нее низкая точность наведения - за час полета "набегает" ошибка около 800 м и поэтому ее надо корректировать, используя более точные навигационные системы. Например, навигационную систему наведения GPS, позволяющую корректировать данные инерциальной системы наведения по сигналам со спутников. Вот она действительно подвержена воздействию помех и она может помешать использовать ее данные для корректировки полета.
Кстати, подобная система используется у нас в центре Москвы и водителя, использующие GPS навигаторы, знают, что в район Кремля эти навигаторы дают ложные показания, поскольку выдача точных координат может использоваться для совершения в этом районе терактов с помощью квадрокоптеров и других аналогичных устройств.
Кроме этого для наведения крылатых ракет на цель используются еще две системы позволяющие осуществлять точный выход на цель. Это корреляционная система Tercom и оптическая система DSMAC.
Tercom включает в себя компьютер, радиовысотомер, набор эталонных карт районов по маршруту полета ракеты. Принцип работы подсистемы TERCOM основан на сопоставлении рельефа местности конкретного района нахождения ракеты с эталонными картами рельефа местности по маршруту ее полета. Определение рельефа местности осуществляется путем сравнения данных радио- и барометрического высотомеров. Первый измеряет высоту до поверхности земли, а второй - относительно уровня моря. Информация об определенном рельефе местности в цифровой форме вводится в бортовой компьютер, где сопоставляется с данными о рельефе фактической местности и эталонных карт районов. Компьютер выдает сигналы коррекции для инерциальной подсистемы управления. Теоретически можно поставить помехи радиовысотомеру, но это достаточна трудная задача. Диаграмма направленности антенны радиовысотомера достаточно узкая (порядка 12-14 градусов) и поэтому надо создать по всему маршруту полета "Томагавка" очень большую мощность помехи, поскольку на ракете принимаются специальные меры по подавлению сигналов поступающих по боковым лепесткам антенны радиовысотомера. Т.е. для постановки помех по каналу радиовысотомера необходимо на всей территории, над которой будут пролетать "Томагавки", размещать сотни или даже тысячи наземных постановщиков помех. А это технически невозможно. Или же надо размещать постановщики помех на самолетах или вертолетах и сопровождать крылатые ракеты по всему маршруту их полета. А это тоже технически очень сложно.
И наконец на заключительном этапе полета "Томагавка" при подлете к цели в работу включается подсистема DSMAC. С помощью оптических датчиков производится осмотр районов, прилегающих к цели. Полученные изображения в цифровой форме вводятся в бортовой компьютер. Он сравнивает их с эталонными цифровыми картинами районов, заложенными в его память, и вырабатывает корректирующие маневры ракеты для точного попадания в цель.
Можно пытаться бороться и с этой подсистемой. Первое - надежная маскировка цели, использование дымовых завес, изменение ландшафта и т.п. Второе - "выжигание" оптических датчиков ракеты с помощью мощного лазерного излучения. Что также весьма трудно осуществить технически.
А самый надежный способ борьбы с массированным применением крылатых ракет - использование электромагнитного импульса ядерного взрыва, который просто выжжет "электронные мозги" крылатых ракет. Но при этом ядерный взрыв (взрывы) нанесет неприемлемый ущерб собственному населению и инфраструктуре.
Так что не надо верить различным "сенсационным" материалам. Включая и фейк о том, как Су-24 своей бортовой аппаратуры РЭБ "Хибины" вывел из строя всю электронику американского эсминца в Черном море.
старый лис
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30


Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение старый лис » 11 апр 2017, 21:32

Извините вывалю на Вас немного теории, военные теоретики к сожалению обладают такими же поразительными способностями по запутыванию простых вопросов как и гражданские ученые профессора
Уязвимые места систем наведения КР
(Подполковник С.М. СЫРОКВАШ,научный сотрудник Научно-исследовательского института Вооруженных Сил Республики Беларусь
1. Радиоэлектронные средства, используемые для управления и радиотехнического обеспечения применения КР:
РЭС управления полетом, связи и передачи данных систем управления КР;
бортовые РЛС систем радиолокационного обнаружения и управления.
2. Бортовые радиоэлектронные средства КР:головки самонаведения КР, функционирующие в различных физических полях электромагнитного спектра;
приемные устройства систем радионавигации;
бортовые РЭС корреляционных инерциальных систем наведения (типа TERCOM, INS), оптическая корреляционная система конечного самонаведения DSMAC.

Таким образом, по мнению зарубежных специалистов, возможными активными способами воздействия на системы управления и наведения крылатых ракет и радиоэлектронными средствами, используемыми для их управления и радиотехнического обеспечения, являются:
радиоэлектронное подавление РЭС управления полетом, связи и передачи данных систем управления КР;
радиоэлектронное подавление бортовых РЛС разведывательных радиолокационных систем и средств;
оптико- и радиоэлектронное подавление электронных элементов головок самонаведения КР;
радиоподавление приемных устройств различных систем радионавигации, систем наведения и коррекции маршрута полета.Одним из перспективных направлений зарубежными специалистами отмечается также возможное воздействие на электронные элементы средствами, реализованными на новых физических принципах и использующими передовые достижения в области волновой теории.
Нельзя забывать о значительной роли в процессе воздействия на системы управления и наведения крылатых ракет проводимых мероприятий пассивной защиты объектов.
К таким мероприятиям пассивной защиты объектов от ударов КР можно отнести:
применение мер радио- и оптической дезинформации;
применение химических составов с широким диапазоном маскирующего действия для снижения оптической заметности войск и объектов;
применение радиопоглощающих материалов и маскирующих пенных покрытий для снижения заметности войск и объектов;
организацию режимно-охранных мероприятий в зонах и районах, прилегающих к важным объектам, местам сосредоточения войск;
эффективное выполнение требований скрытого управления войсками;
максимальное использование защитных и маскирующих свойств местности.
Результаты расчетов показывают, что проведение работ, связанных с использованием для защиты войск и объектов только средств подавления систем радионавигации, РЭС управления КР, бортовых РЛС систем радиолокационного обнаружения, обеспечивает снижение эффективности применения высокоточных средств поражения не менее чем в два раза путем увеличения показателей кругового вероятного отклонения ГСН, снижения возможностей средств разведки по обнаружению объектов, наведения КР и средств доставки.

Таким образом, направление создания и развития средств подавления РЭС радионавигационных и радиолокационных систем КР, линий управления ими, средств активного и пассивного противодействия электронным элементам ГСН является наиболее перспективным в борьбе против КР.
старый лис
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение старый лис » 11 апр 2017, 22:17

Система наведения инерциальная , на свободных гироскопах , которую немцы придумали еще для ФАУ-1 , но так как на каждые 100 км полета набегает ошибка в 1% то есть в километр , поэтому есть системы коррекции
Вначале был один Террком - радиовысотомер он точно выводил в район цели но не обеспечивал точного попадания в цель . Для ядерных боеголовок промах в 50-100 метров рояля не играл , а для фугасной БЧ -в 450 кг очень даже. Поэтому поставили на Томагавк оптико электронную систему , которая распозновала цель и которая довела точность до 5-10 метров . Но и она могла ошибаться , особенно в дождь, снег, туман , пыль и сильное задымление,
Тогда поставили джипиэс . С ним точность 1-3 метра и ракета реально может влететь в окно
Естественно проще всего подавить GPS , простой глушилкой и на большой площади
Оптико электронная система неплохо подавляется лазерами , старыми добрыми дымами и хорошей маскировкой , но маскировку нельзя "включить" по желанию .
Систему "Террком " подавить в самом деле не так просто , но все таки умные люди говорят , что возможно .
старый лис
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7