Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Dvu.ru-shnik » 07 апр 2017, 17:09

В идеале, конечно, было бы, если бы енти эсминцы ответкой накрыли с береговых комплексов, да Томагавки посбивали к чертям на подлёте, но...
Ни-з-зя-я-я... Ай-яй-яй...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7907
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Андрей » 07 апр 2017, 17:52

Dvu.ru-shnik писал(а):В идеале, конечно, было бы, если бы енти эсминцы ответкой накрыли с береговых комплексов, да Томагавки посбивали к чертям на подлёте, но...
Ни-з-зя-я


alexbir писал(а):да. С публичной демонстрацией бессилия России, как гаранта чьей-то безопасности.


alexbir писал(а):Как страшно сказано. США замерли в ужасе перед столь непропорционально жёстким, до жестокости, ответом России.


Из 59-ти, долетело 23-и.... До кучи полное говно в ввиде наступления иг, ..То есть выступление метлой для отморозков...Ох..й итог..Гордые исминцы, незамеченные никем отгребли на пополнение штатным, бушным добром, для похода уже на юго-восток..Нефть-золото в потолок... Постоянные напоминания о дебиле с пробиркой...Бессрочный отпуск высоких переговаривающихся обсерваторий в женеве...Ну что ж...Пизд..ые итоги... Можно пожимать руки штабистам...Хотя не...им сейчас не до этого..Они преступили к разработке второго этапа...щас кофе махнут..и в режиме онлайн начнут советовать.. Более долгосрочные планы по ситуации не в состоянии переварить мозги с клиповой подготовкой.. :mrgreen:

Друзья....Вы же умные и опытные...Не множьте дурное...
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Андрей » 07 апр 2017, 18:03

А! Ну и удивительное единодушие в посыле нах..й, от верных союзников по евре, на предпет поддержать в случае чего...Как выяснилось...на энто они потить не могут.. И сие не входит в их планы..И планов своих они менять не собираются..Ну типа...- На учёт встану, а вот воевать...хрен с маслом...
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 07 апр 2017, 19:52

alexbir писал(а):Россия нанесёт мощнейший ответный удар по доллару. Девальвацией рубля неизмеримо повысит инвестиционную привлекательность российской экономики, и доллару несдобровать.
Не только.
"Адмирал Григорович" уже взял курс на Тартус. Полагаю, не один "Григорович".

Мне не особенно понятно, почему не отработали по топорам "четырехсотыми", но по факту янкиз красную черту перешли. Ту самую, перейти которую так и не решился Обама в более благоприятных для США условиях.
Что ж.
Я вчера уже говорил в теме о противостоянии НАТО и России: все конфликты на "третьих территориях" между СССР и США никогда не заканчивались в пользу Штатов. Полагаю, тот же коленкор повторится и на этот раз.
За одним маленьким исключением: ВС США по своей "политико-моральной составляющей" далеко не те, что когда-то в том же Вьетнаме.
Хотя и там они далеко не блистали.
Я сталкивался с янкиз-гайз в восьмидесятых - ну, не воины они. От слова совсем.
За крайне редкими исключениями, которые лишь подтверждают правило.
Так что будем ждать "продолжения веселухи".
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение minikiforov » 07 апр 2017, 20:11

Вот ещё.http://www.fontanka.ru/2017/04/07/064/
Минобороны России высмеяло точность американских «Томагавков»
Боевая эффективность ракетного удара, нанесенного США по авиабазе Шайрат в Сирии, оказалась крайне низкой. Об этом заявили в российском Министерстве обороны, передает 7 апреля «Интерфакс».

По данным министерства, до сирийской авиабазы долетело 23 ракеты «Томагавк» из выпущенных 59. Сейчас сирийские власти ищут места падения оставшихся ракет.

Как указали в Минобороны, в результате атаки Пентагона на авиабазе в Хомсе уничтожен склад, учебный корпус, радиолокационная станция и шесть самолетов в ремонтных ангарах. При этом взлетная полоса, рулежная дорожка и самолеты на стоянках не повреждены. До этого сообщалось, что целями американских военных были взлетные полосы, места стоянки самолетов и заправочные комплексы.

«Для прикрытия наиболее чувствительных объектов сирийской инфраструктуры в ближайшее время будет реализован комплекс мероприятий по укреплению и повышению эффективности системы противовоздушной обороны сирийских вооруженных сил», – сообщил официальный представитель Минобороны Игорь Конашенков.

В министерстве уточнили, что после ракетного удара погибли четверо сирийских военных, еще двое пропали без вести, шестеро ранены. Ранее власти Сирии заявляли о семерых убитых и девяти раненых; губернатор провинции Хомс говорил, что среди жертв оказались жители деревни около авиабазы.

«Данные действия американской стороны расцениваем как грубейшее нарушение подписанного в 2015 году меморандума о предотвращении инцидентов и обеспечению безопасности в ходе операций в воздушном пространстве Сирии», – отметил Конашенков.

Ранее в МИД РФ заявили, что Россия решила приостановить действие упомянутого соглашения после удара США в Сирии. В ведомстве также назвали действия Вашингтона «бездумным подходом», препятствующим борьбе с терроризмом.

В Кремле расценили ракетный удар США по Сирии как «агрессию против суверенного государства <…> под надуманным предлогом». Российские власти также назвали атаку на сирийскую авиабазу попыткой отвлечь внимание от многочисленных жертв среди мирного населения в Ираке. Актом агрессии назвали удар США и сирийские власти.

США произвели массированный ракетный удар на авиабазу в Хомсе в ответ на химическую атаку в Идлибе 4 апреля, за которую, по мнению американских властей, ответственны войска президента Сирии Башара Асада. В России утверждают, что инцидент произошел из-за попадания снаряда в склад химического оружия боевиков.

Источник: Republic
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 07 апр 2017, 20:37

Ну-с, касаемо того, что
Минобороны России высмеяло точность американских «Томагавков»
Боевая эффективность ракетного удара, нанесенного США по авиабазе Шайрат в Сирии, оказалась крайне низкой. Об этом заявили в российском Министерстве обороны, передает 7 апреля «Интерфакс».
- тут дело тонкое. :mrgreen:
Вспомнить, как Минобороны Штатов и прочие союзнички "высмеивали" эффективность первых наших ударов "Калибрами" по целям в Сирии - то то на то и выходит.
Якобы и наши игрушки "не туда" летали, и "падали по дороге" хрен знает где.
Это - нормально.
Это - работа агитпропа военного времени.

Но по факту: кинуть более полусотни "топоров" и так и НЕ УНИЧТОЖИТЬ ЗАЯВЛЕННУЮ ЦЕЛЬ полностью - это уже показатель эффективности. :mrgreen:
Вообще-то для "топора" это нормально. Система - старая, пусть и четырежды модернизированная.
Первая серийная КР «Томагавк» была запущена с эсминца «Меррил» в марте 1980-го. В июне того же года прошли испытания подводной версии этой ракеты – UGM-109. Оценка и доработка проекта продолжались ещё почти два года после начала широкомасштабного производства, и лишь в 1983-м систему «Томагавк» официально объявили принятой на вооружение. Эти ракеты, начиная с их первого массового применения в 1991 году в Ираке, стали символом американской идеи бесконтактной войны.

Любопытно, что в том же году, когда в операции «Буря в пустыне» США впервые массированно применили «Томагавки», в западной печати давались запредельно высокие оценки их боевой эффективности. Однако, после публикации в апреле 1992-го в газетах «Нью-Йорк таймс» и «Вашингтон пост» официального доклада Минобороны США об уроках войны в Персидском заливе, многие американские эксперты и аналитики были явно обескуражены.

В частности, если говорить о «Томагавках», считавшихся одним из наиболее высокотехнологичных видов оружия, то из 288 ракет, запущенных с кораблей и субмарин ВМС США из Персидского залива, Красного и Средиземного морей по стационарным объектам в Ираке, успешно поразили цель не 85% ракет, как первоначально сообщалось, а немногим более 50%. Однако специалисты и эту оценку считают завышенной.

Опубликованный после этих материалов доклад объёмом 1300 страниц также не раскрыл многих весьма важных деталей, не показал реальную оценку результатов боевого применения. По соображениям безопасности изъяны многих систем оружия, применявшихся в боевых действиях в Персидском заливе, были засекречены, а их описание опущено. В Пентагоне также отказались обсуждать эффективность авиационных и ракетных ударов, в том числе и с применением высокоточного оружия против большинства видов наземных целей.


Спустя ещё четыре года, обнаружилось явное несоответствие между ранее нарисованной радужной картиной поведения на поле боя новых боевых систем, включающих КР «Томагавк», и реальными результатами их применения. Специалисты, в частности, установили, что боевая эффективность перспективных систем вооружений оказалась не лучше результатов применения намного более дешёвых вооружений, хотя стоимость новинок гораздо выше.

«Томагавки» состоят на вооружении ВМС США около 30 лет, и этот факт в первую очередь необходимо учитывать при оценке их современного технического уровня..

Новейшая модификация RGM/UGM-109E Tactical Tomahawk (Tac Tom) Block 4 (тактический «Томагавк») предлагалась ВМС ещё в 1998 году фирмой Raytheon, как дешёвая замена ракетам предыдущего поколения. Главной целью программы Tac Tom было создание образца, который станет значительно (почти втрое) дешевле в производстве, чем прежняя модель TLAM-C/D Block 3: 569 тысяч долларов против примерно 1,5 миллиона. Её корпус, включая аэродинамические поверхности, выполнен из углепластика, перьев стабилизатора стало три. На ракете установили более дешёвый турбовентиляторный двигатель Williams F415-WR-400/402. Однако ракетой оказалось невозможно стрелять через торпедный аппарат подводных лодок.


Систему наведения наделили новыми возможностями идентификации целей и перенацеливания в полёте. Ракета повторно программируется через спутниковую (ультравысокочастотную) связь на 15 любых заранее предопределённых объектов. Стало технически возможно барражирование в течение трёх с половиной часов в районе цели и на удалении четырёхсот километров от точки пуска до получения команды на поражение. Ракету можно использовать в качестве БЛА для доразведки уже поражённой цели. Общий заказ ВМС на новую модификацию с 1999 по 2015 год составил более трёх тысяч единиц.

В арсенале американского флота находятся без малого 3500 «Томагавков». В основном это ракеты RGM/UGM-109E Block 4. Сегодня Tactical Tomahawk четвёртого поколения – основная модификация, состоящая на вооружении ВМС США.

За последние три десятилетия в локальных войнах и конфликтах по назначенным целям выпущено более 2000 ракет этого типа. В частности, в операции «Буря в пустыне» (1991) – 288, в операции «Лиса пустыни» (1998) – 415, при вторжении в Ирак (2003) – 802, в операции против Югославии – 218, в Афганистане – 125, в Ливии – 283. В 2014 году по целям ИГ отстрелялись 47 ракетами. Как правило, КР использовались для поражения наиболее важных точечных целей, уничтожение которых нарушает работу сложных, структурно организованных на определённой площади объектов и систем, – в этом и заключается основное предназначение таких ракет.

Однако есть у нынешних модификаций и недостатки:

– относительно невысокая скорость полёта;
– большой размах залпа в районе цели, сложности с прикрытием коллективными средствами РЭБ;
– длительный цикл ввода и корректуры полётных заданий (составляет от часа-полутора для ракет, у которых возможна коррекция в полёте, до десяти и более часов, у которых такой опции нет), что обеспечивает их применение только против стационарных объектов;


– дальность конвенционной ракеты меньше, чем у КР с ЯБЧ (1600 против 2500 км);

– невозможность атаковать движущиеся цели;

– неспособность маневрировать с большими перегрузками для противодействия системам ПВО, а также применять ложные цели и др.




Важно чётко представлять, что использованием только КР решить стратегические задачи в принципе невозможно, поскольку количество объектов, которое необходимо поразить с такими целями, даже в слаборазвитых странах может достигать тысяч.

Удары крылатыми ракетами необходимо сочетать в первую очередь с работой боевой авиации, а с помощью КР решать только специфические задачи, в которых её применение сопровождалось бы неприемлемыми потерями.

Стратегическая цель – разгром группировки ВС противника, подрыв его экономического или военного потенциала с опорой преимущественно на КР в обычном оснащении в средней и дальнесрочной перспективе недостижимы, в первую очередь, в силу огромного потребного расхода этого оружия, что с учётом его высокой стоимости экономически нецелесообразно.

Поэтому КР и применялись для решения тактических или в редких случаях локальных оперативных задач. Например, для первого удара по системе ПВО – по радиоэлектронным средствам освещения воздушной обстановки, системам управления и связи, ЗРК большой дальности, а также по важным объектам государственного и военного управления.


Даже самые современные КР большой дальности в обычном снаряжении не могут заменить другие средства борьбы, в частности пилотируемую авиацию и артиллерию.

Оперативная ниша КР в системе вооружения – борьба с целями, хорошо защищёнными от атак с воздуха, подавление систем ПВО и управления войсками на отдельных направлениях. Это касается не только КР большой дальности, но и других систем вооружения, которым на современном этапе приписываются исключительные возможности, будто бы позволяющие отменить все остальные виды оружия.

А теперь - бабло, которое так любят считать американцы. :mrgreen:
В ночь на 7 апреля военные силы США выпустили 59 крылатых ракет «Томагавк» по сирийскому аэродрому Шайрат в провинции Хомс. Исходя из средней цены за ракету, этот удар обошелся американцем примерно в $83 млн. Сколько тратили США на другие крупные ракетные удары — в справке "Ъ".

24–25 марта 1986 года американские военные нанесли ракетные удары по военным объектам в районе ливийского города Сирт. Ранее США обвинили страну в поддержке международного терроризма. Операция получила название «Огонь в прерии», в ходе нее было выпущено 6 противокорабельных ракет «Гарпун». Стоимость ракет составляла $4,3 млн.

15–16 апреля 1986 года ВВС США нанесли удары по Триполи и Бенгази (Ливия). Операция «Эльдорадо каньон» стала ответом на взрыв американского самолета и теракт в ночном клубе в Западном Берлине. Было выпущено 48 противолокационных ракет «Шрайк» и «Харм». Совокупная стоимость ударов составила около $7 млн, исходя из средней цены за ракету в $145,5 тыс.

3–4 сентября 1996 года США провели в Ираке операцию «Удар в пустыне», направленную против режима Саддама Хусейна. Поводом стало его вмешательство в конфликт на курдских территориях вопреки резолюции ООН. В первый день операции США выпустили по позициям воздушных сил Ирака 27 крылатых ракет «Томагавк», во второй — 17. Нанесенные удары обошлись США примерно в $62 млн при средней цене за ракету в $1,41 млн.

20 августа 1998 года после терактов в посольствах США в Кении и Танзании была проведена операция возмездия «Безграничная досягаемость». Американские крылатые ракеты атаковали фармакологическую фабрику в Судане и тренировочные лагеря «Аль-Каиды» в Афганистане. В общей сложности в Красном море и Персидском заливе было выпущено 75–100 крылатых ракет «Томагавк» (общая стоимость — до $141 млн).

17–19 декабря 1998 года США в рамках операции «Лиса пустыни» США и Великобритания нанесли ракетно-бомбовые удары по Ираку. Причиной назывался отказ Ирака от сотрудничества с комиссией ООН по оружию массового поражения. Удары наносились по 97 целям, было выпущено 415 ракет морского и воздушного базирования «Томагавк». Совокупно запуски могли стоить США примерно $585,2 млн.

7 октября 2001 года США в ответ на теракты 11 сентября начали операцию «Несокрушимая свобода» в Афганистане. Она началась с ракетно-бомбовых ударов по Кабулу и Кандагару. В первый день по ним выпустили около 50 крылатых ракет «Томагавк» ($70,5 млн).

19 марта 2011 года США и Великобритания провели обстрел территории Ливии крылатыми ракетами с кораблей в Средиземном море. По заявлениям коалиции, по целям было выпущено более 110 ракет «Томагавк» ($155,1 млн). С этого началась военная операция «Начало Одиссеи», длившаяся до конца марта 2011 года.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение g.A.Mauzer » 07 апр 2017, 21:44

Мне не особенно понятно, почему не отработали по топорам "четырехсотыми"


Собственно, по тем же причинам, что в своё время не было огня по турецким истребителям и был накрыт миногнём наш госпиталь: "они не посмеют!" в качестве вводной при планировании - непросчитывание таких-то возможностей противника - неготовность [в т.ч. моральная командиров на местах] к оказанию противодействия. "Не поддаваться на провокации!" :roll:

По данным министерства, до сирийской авиабазы долетело 23 ракеты «Томагавк» из выпущенных 59. Сейчас сирийские власти ищут места падения оставшихся ракет.


Любопытно б вышло, если бы наши заявили о сбитии оставшихся тридцати шести, даже и без факта оного. :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение alexbir » 07 апр 2017, 22:19

EvMitkov писал(а):Не только. "Адмирал Григорович" уже взял курс на Тартус. Полагаю, не один "Григорович".
есть такое французское выражение - Остроумие на лестнице. Это когда за тобой уже захлопнулась дверь, и тут ты наконец, стоя уже на лестнице, вдруг находишь нужные слова. Но уже всё произошло. Один в один ситуация после Су-24.
Разыграли амеры, как по нотам, и - по стандарту (как турки с Су-24): мнимое "потепление", блаблабла - и удар.
Почему в Тартусе нет "как всегда" зонтика - берегового или в виде морских единиц - бог весть. Один фрегат не прикроет дырку. Там Бук, у Григоровича - а он, мягко говоря, не "300", по дальности, и боезапас меньше, чем топоров у пары Бёрков. 2 ЗРП требуются по фронту, как минимум, чтоб от Тартуса до Хомса горловину перекрыть. Ну или 2 фрегата у побережья, и ЗРП у Хомса.

Мне не особенно понятно, почему не отработали по топорам "четырехсотыми"
так я понял - там дырка в ПВО, мёртвая зона, географически, для расположенных как севернее, так и южнее (Дамаск) позиций дальней ПВО.

...по факту янкиз красную черту перешли.
то же впечатление.
За одним маленьким исключением: ВС США по своей "политико-моральной составляющей" далеко не те, что когда-то в том же Вьетнаме.
да не собирается там никто с нами долго воевать и масштабно. Так, облили говном зазевавшегося прохожего с моста - и хихикая, убежали. До следующего раза.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение alexbir » 07 апр 2017, 22:23

g.A.Mauzer писал(а):Собственно, по тем же причинам, что в своё время не было огня по турецким истребителям и был накрыт миногнём наш госпиталь: "они не посмеют!" в качестве вводной при планировании - непросчитывание таких-то возможностей противника - неготовность [в т.ч. моральная командиров на местах] к оказанию противодействия. "Не поддаваться на провокации!" :roll:

согласный я.
p.s. Вспомнилось чё-то вызвавшее море хаха видео со скайпом замполита морпехов ВСУ из Феодосии со своим командующим:
- Так что мне делать??? Стрелять или не стрелять???
- Действуйте по Уставу...
- Я должен начать войну?
- Действуйте по Уставу...

... Любопытно б вышло, если бы наши заявили о сбитии оставшихся тридцати шести, даже и без факта оного. :mrgreen:
если это правда, то работала РЭБ 100%. Но мощность залпа/толщина потока была недооценена, или свои возможности переоценены, в этом плане... Уж очень "на ура" про эти возможности последние три года говорилось из каждого утюга, как говорится.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Андрей » 07 апр 2017, 22:33

EvMitkov писал(а):Мне не особенно понятно, почему не отработали по топорам "четырехсотыми", но по факту янкиз красную черту перешли.


Дак а нах...ЕвгенийЕвгенич ? Они, хотя бы частично и должны были долететь.. И да же если бы сбились по пути, то наши бы их и довели бы.. Бля...Сам не сделаешь, эти дебилы...
Теперь по факту-то чего ? После того, как был нанесён удар, эти дебилы из аннусры и иг, ломанулись в штыковую..Ожидая увидеть головешки по пути следования.. Где тормознули ? Но ФАКТ !!
Хочет трамп вести политику как бизнес.. Да ради всего святого.. Не партнёр значит и был..Быстрее сожрут дебила.. Только он массу хрени для штатов успеет наворотить..Горби ему в помощь.. :lol: Вот пусть теперь и обьясняет избравшим его...чё он там лепит..Ему страну доверили.. Проблемы решать..А он туда же.. Убедит ли это его противников в покладистости ? Да хер там.. Этим фукси ваще мадонну подавай..Какая там Сирия ?
И что и те и эти соберутся делать, когда увидят, что их чаяния всем пох ? Могут попробовать и без поводыря разобраться.. Пара тройка десятков фергюсонов, например...По разнообразным совершенно поводам..

Ну вдарили...Дальше-то чего ? Высадка ? Ага.. Кем ??7 Турчаки воодушевлённые Дамаск в клещи возьмут ? Ага...пусть тока сначала с парковки Эль баба, леопарды стронут.. Чё то не особо у них там задалось.. Блицкригия..
Кстати как Вам эрдоган паша ??? Вот ещё один клиент Каначиковой дачи.. Вперёд конницы поскакал... Рождая у России вопросы, на предмет соответствия стандартам овощнины, и создавая в Москве комиссии по прочей херне.. Включая безвиз и безопасность перелётов на манер египетских..

А вдарит надо конечно.. тока не четырёхсотыми.. А тем чем и ранее.. По позициям горячё любимых саудами и катарами басмачей в идлибе.. До лунного пейзажа.. Глядишь в астане побыстрее пойдёт..Пока обсерватории в отпусках...

И да... Штатники вроде запросили возобновления переговоров по меморандуму о безопасности полётов.. :mrgreen:
Я вот не умею...Парни..у кого получается..Вставьте фрагмент из " Служили два товарища " Там где Быков опять мирится предлагал.. В тему мне кажется.. :lol:
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2