Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. И - не только.

Сообщение EvMitkov » 28 янв 2014, 15:54



Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16757
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. И - не только.

Сообщение EvMitkov » 07 фев 2014, 04:37

Пифагора написала 6 февраля 2014 года, четверг, 23:10

Сейчас говорят не свобода, а толерантность. Это когда одним свобода, другим получается толераньтность, что в переводе озхначает - терпимость. В итоге из социума , т.е. общества получается Дом терпимости.

Почему? Потому что дети не хотят изучать, что такое хорошо и что такое плохо? Не хотят понимать, что есть то, что делать нельзя?

Откуда это вдруг такое взялось? Кто это нам вдруг подбрасывает эти идеи общества, в котором нет запретов, в котором нет понятия плохо и хорошо? Нельзя и можно? В котором нет наказаний и поощрений? Что случилось с нашим миром. Чего это нас вдруг всех разом потянуло в ..хаос? Да, в хаос! Это только в хаосе все равны и все могут двигаться куда хотят, в любом направлении. Знаете , что такое хаос? Это смерть!

Наша цивилизация умирает. Кризис капитализма мы не сумели вылечить. Мы идем совсем в другом направлении . Вместо перехода от честной собственности к публичной, коллективной, государственной, мы идем к еще более мелкой приватизации всего и вся, Уже подключилась энтропия к этому процессу, разбивая и усредняя буквально всё и всех ! Уничтожаются государства и нации, стираются границы, перемешиваются нации...

Посмотрите на этот мандан! Это мы видели издали на Ближнем Востоке. Теперь посмотрите вблизи. Разве этим наемникам нужна власть? Им нужна смута. Им нужен развал государства. Они вбивают клин в любую трещину- религиозную или национальную и раскалывают государство. Любое! Это энтропия в действии. Смотрите, как умирает цивилизация, если она не умеет преодолевать элементарные кризисы. Кризис потому и назыаается кризисом, что если его не лечить или лечить неправильно, больной может умереть!

Люди беспечны, не помнят прошлого опыта и знаний. Нет серьезного анализа происходящего, нет и серьезной борьбы за жизнь!

Странно на это все смотреть снизу. Как будто там наверху в правительстве , в науке в академиях вдруг исчезли умные люди.

Почему же это происходит? На все вопросы есть есть ответы.

Цивилизация наша замечательно подготовилась к этому кризису. На все вопросы есть ответы.
http://pifagort.ya.ru/replies.xml?item_ ... reply=text
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16757
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. И - не только.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 07 фев 2014, 15:39

Так может для начала разобраться с сутью и значением слова толерантность?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7679
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. И - не только.

Сообщение EvMitkov » 07 фев 2014, 16:25

Борь, а мне как-то ближе трактовка - "толерастизм"
Петя любит в ... Васю, Альберт - свою собачку и малолетнего сына дворника, а окружающие Коля, Лена и Фредерик с Гретхен должны делать вид, что все нормально, что - так и надо...
Потому, что вроде у Пети с Васей все по-честному, по-согласию: то один у другого в рот возьмет, то другой первому в ... приправит...

И это - не только "в сфере свободы половых отношений". Это - проецируется на весь уклад социума. По нашему, по-простому - "...Нюх потеряли, сволочи..."
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16757
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. И - не только.

Сообщение minikiforov » 07 фев 2014, 18:01

Определения толерантности в различных источниках отличаются. Менялось понятие и стечением времени, и в последние времена. из философского словаря http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_phil ... 0%A2%D0%AC
Латинский термин “tolerantia” означал пассивное терпение, добровольное перенесение страданий, ассоциировался с такими понятиями, как “боль”, “зло” и т. п. В 16 в. к этому добавляются и др. значения: “позволение”, “сдержанность”. С этого времени толерантность трактовалась и как уступка в вопросе о религиозной свободе — разрешение со стороны государства и официальной церкви отправления иных религиозных культов.

Есть ещё медицинский смысл у слова
Но в основе всё же "терпение". И у меня аллергия на современное понятие "толерантность". Что значит терпимость? Есть законы нашего государства, которые должны выполнять все. Кстати, это слово, так любимое правозащитниками, должно оскорблять и тех, к кому призывают относится толерантно. Звучит с некоторым презрением и превосходством. Терпим, так и быть, недочеловеков...
В общем, законность должна быть, а не "толерантность".
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. И - не только.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 07 фев 2014, 18:17

Во-во, вот и делают из мира дом терпимости
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7679
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. И - не только.

Сообщение EvMitkov » 07 фев 2014, 20:54

А у меня вот, Борь, прикладное любопытство по этому поводу проснулось:
Александр наш Райгородецкий-то сегодня: интересно где? Он последние годы ярым поборником "русской антиимперщины на Украине" был, всё пропагандировал за "европейский путь Украины" в сторону евро-толерантизма. Мол - "...Россия это зло-злейшее", "...мировой жандарм Европушки..."
Под Крывым рогом у его тестя - свниноферма своя...
Любопытно мне: поехал ли Алекс на майдан - "демократию и евро-путь" защищать, таким же макаром, как у нас на форуме?
Или бендеровких еврейских погромов дома ждет?
Нарушает так сказать, основные принципы толерантности...
Ведь если ему нравится европуть и не нравится Россия - то остальные должны это хавать. Но если бендеровским фашистам-погромщикам не нравятся евреи и нравится их уничтожать - по законам евро-толерастизма Алекс тоже должен уважать ЧУЖОЙ выбор...

Кстати - был у меня виртуальный знакомец - Нагих Н.Ф. - "Комбат" в сетевом варианте:
http://combatkolya.ya.ru/
Вроде и мужик не глупый, и не белоручка - столько лет на дальнобое отработал, и Союз помнит - с 1954-года он. И - не на Западэньщине живет, а в самой что ни на есть русскоязычной Одессе...
И даже флаг СССР в качестве аватарки вставляет... А вот поди ж ты - оказался "майданщиком", причем - по убеждениям.
Последние годы, правда, в основном по европам во фрахте колесил, оттого и спутал "социальную ориентацию". таперича для него - Россия ворог, "беркут" - "жандармы рэволюции" - а "майданутые" и бендеровцы - "...Глас народа" - "войс пополи" по-старо-римлянскому...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16757
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. И - не только.

Сообщение EvMitkov » 09 фев 2014, 16:10

И по твоей же наводке, Борис Викторыч:

Блог Николая Вернера

Где грань?

...Будучи человеком, с одной стороны толерантным, а с другой отцом четверых детей, и прожившим на западе четверть века я, конечно, повидал многое. Однако история, которая произошла вчера, даже меня повергла в ступор. Моя коллега принесла в редакцию тест, который сдавал ее 12 летний сын. И хотя, формально, всё было с согласия родителей, так как речь шла о профилактике венерических заболеваний, но форма тестирования, которую ребёнок принёс домой, всех ошеломила.

А вот и тест на которые отвечали дети.





Где грань между растлением и просвещением?
Цинизм заключается в том, что для недельного семинара для детей школа привлекла в качестве «инструкторов» лесбиянку и гомосексуалиста!

Если это либерализм, то, что такое либертинаж, полный сексуальный беспредел (термин маркиза дэ‘Сада)???
Ребёнок получил двойку (по русским меркам четвёрку)!!! Сделал одну ошибку!

Как по этому поводу "ОРАЛИ" родители, войдёт в "АНАЛЫ "истории????
http://nikwerner.livejournal.com/941.html

Как говориться:

Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16757
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. И - не только.

Сообщение minikiforov » 09 фев 2014, 16:43

как-то всё с ног на голову в этом мире перевёртывается. Открытость - это хорошо, конечно, но почему-то можно не знать ничего про историю, литературу учить по краткому содержанию в интернете, но необходимо с младшего школьного возраста изучать камасутру, и не дай бог упустить какой-то способ...
Тем западным "цивилизаторам"-то это зачем в своей стране, не понятно. Ладно бы - в качестве воздействия на идеологию в стане вероятного противника или экономического конкурента - что часто пересекается. Но у себя...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. И - не только.

Сообщение EvMitkov » 10 фев 2014, 19:24

Кстати Миш - по поводу "знания истории" - материалы наших Бориса Викторыча и Аллочки

Dvu.ru-shnik
сегодня, в 12:29

Так кто же грабил церкви?


Как модно стало все грехи валить на Советы...

И церкви они разграбили, и батюшек под корень извели на Соловках, в ГУЛАГах и расстрельных ямах, и светских дам опустили до панели...

Всех обидели, ограбили, унизили и раскулачили...

Всё порушили, демократию ликвидировали, страну отбросили в средневековье...

Вобщем, и такие они, и сякие, во всём виноватые и ни на что не способные.

О том, какое наследие досталось Советской республике и какой она стала сказано много.

Но сейчас хочется обсудить другую сторону вопроса - гонения на церковь и разграбление церквей.


Глядя на нынешних чиновников и функционеров от РПЦ, думается, что во времена Советской власти церковь была гораздо биже к Богу, чем в это прибыльное время. Люди к Богу обращались и шли в церковь гораздо искреннее, чем сейчас, когда это превратилось в обязательное для имиджа действие, статусное деяние, а иногда и прибыльное для кого-то мероприятие.

Поневоле вспомнишь слова:
Для укрепления воинской дисциплины Сталин счел необходимым оживить старые традиции и напомнить о великих исторических примерах. Непонятно, почему другие державы часто выбрасывают за борт свои славные боевые традиции в погоне за призрачными, еще ни разу не проверенными идеями.

Для укрепления воинской дисциплины Сталин счел необходимым оживить старые традиции и напомнить о великих исторических примерах. Непонятно, почему другие державы часто выбрасывают за борт свои славные боевые традиции в погоне за призрачными, еще ни разу не проверенными идеями.
Генерал-полковник в отставке Гейнц Гудериан

У нас же белые генералы и офицеры все вдруг стали мученниками, святыми и набожными. Им положено ставить памятники и воздавать почести, даже не оглядываясь на то, что они зачастую потом вместе с гитлеровцами уничтожали и своих русских людей. Но, это же "святая борьба с коммунистическим режимом" была, а не помощь оккупантам...

Им нонче всё прощается - индульгенции розданы, как на губернаторских уровнях, так и на высшей патриаршей ступени.

Однако, всё ли так свято и набожно было в "? Весьма интересный материал нашла Алла Короткова:

Как белогвардейцы грабили церкви

Публикуем материалам без правок оттуда, откуда взяли, а именно с портала Русский Проект, так что помимо интересного исторического материала вас ожидают ещё и едкие комментарии от их редакции, приятного вам прочтения.



РП: Надо же, сколько лет уже рассказывают изо всех щелей об ужасах большевизма и благородных богобоязненных белогвардейцах, а тут вот такое. У булкохрустцев и переживающих по России которую мы потеряли может быть жестокий разрыв шаблона.

В новороссийской историографии принято описывать ужасы большевистской экспроприации, в том числе «святынь» – никонианских церквей. Но тотальный грабёж храмов первыми начали белогвардейцы. В итоге они вывезли десятки тонн награбленных драгметаллов и ценностей в Европу, на что и существовала их эмигрантская верхушка.

Экспроприация церковных ценностей началась в Советской России в 1921 году – на пике голода, когда новая власть сначала предложила РПЦ поделиться своими ценностями в пользу голодающего народа, и только не найдя отклика, принялась частично изымать из церквей ценности.

Даже при всех натяжках с юридической точки зрения, но Советы обставляли экспроприацию церковных ценностей рамками закона. А вот их оппоненты – белогвардейцы – не утруждали себя такими мелочами, а предпочитали просто грабить церкви. В новой России об этом позорном факте не принято говорить, но правда есть правда – первыми грабить РПЦ начали враги Советов.

Самый вопиющий случай святотатства – это последствия похода генерала Мамонтова летом 1919 года в тыл красным в районе Воронежа. В последних числах июля между Таловой и Новохоперском была собрана конная группа под командованием Мамонтова из 7-8 тыс. сабель. Ей Деникиным была дана задача прорвать фронт красных и овладеть железнодорожным узлом – Козловым. Ввиду пассивности левого фланга направление было изменено на Воронеж. Задача была выполнена, и Мамонтов двинулся назад, переправился через Дон и соединился с корпусом генерала Шкуро.

Этот рейд нанёс значительный урон красным. Мамонтовские войска уничтожали склады и запасы, взрывали мосты, распускали мобилизованных.

Но Мамонтов запомнился в этом рейде не хорошо проведённой тактической операцией, а крайней степенью грабежа. Его войско тащило всё, что можно.

Вот запись в белогвардейской газете «Приазовский край» от 27 августа 1919 года:

«Разгромлены все тылы и советы. Посылаем привет, везём родным и близким богатые подарки, войсковой казне 60 млн. рублей».

Генерал Деникин в ответ на это донесение ликовал: «Громадную ценную добычу привёз он. Чего в ней только не было – тысячи золотых и серебряных вещей, иконы в золотых окладах, церковные сосуды, жемчуга и бриллианты».

(От РП: Настколько помнится, Деникин «в очерках русской смуты» совсем не ликовал по этому поводу, но это задним числом, а так он и не думал останавливать тотальные грабежи, о которых писал в своих воспоминаниях.)

Откуда взялись эти церковные ценности в обозе Мамонтова? Всё просто – он подчистую ограбил около 80 церквей. (От РП: Это как получается, что церкви с таким добром стояли в тылу красных антихристов неразграбленные?!)

Бывший белогвардеец И.Лунченков уже в эмиграции писал о своём участии в этом рейде. «Главную часть этой добычи составляли церковные ризы, иконы, кресты, изъятые из «храмов божьих». Этот «подарок Дону» стал яблоком раздора между Сидориным и Богаевским. Перехватив добычу ещё в Миллерово, Сидорин беззастенчиво начал выбирать самое ценное. Начавшийся раздор между атаманом и командиром окончился эвакуацией, чтобы затем ещё в более ожесточённой форме продолжаться за границей.

К мамонтовской «коллекции» Богаевский прибавил ещё одну «добавку» – разграбление белыми Старочеркасского и Новочеркасского соборов. Только одного золота Богаевский вынул из этих двух храмов 11 фунтов (около 5 кг).

Вывоз награбленного церковного добра был поручен управляющему Новочеркасским отделением Госбанка А.А.Скворцову. По пути на Запад ценности подвергались неоднократному грабежу белыми. Под Екатеринодаром была взломана крыша вагона и взято несколько ящиков драгметаллов. За несколько дней до падения белых ценности прибыли в Новороссийск и были погружены на итальянский частный пароход «Чита-де-Венеция» торговой фирмы «Аслан Фреско и Сын» для отправки в Константинополь. За перевозку награбленных церковных ценностей (1178 пудов только одного серебра) белогвардейцы заплатили 145 пудов серебра».

Далее И.Лунченков описывает, как белые поступили с награбленным. «В 1922 году в Катарро прибыла группа американских миллионеров. Осмотрев ценности, они заявили, что в таком виде, боясь скандала и огласки, они их не купят – необходимо всё обратить в лом. Для крушения ценностей была приглашена офицерская молодёжь, всего около 40 человек. Ломались часы из драгметаллов (3 тыс. штук), траурные венки с гробниц исторических лиц, ризы с икон, вынимались камни, серебро дробилось в муку. Белые офицеры, разумеется, тащили с такой работы всё, что можно. Вмешалась югославская власть, были произведены обыски и найдена часть ценность на квартире работников. Дело пошло в суд. Белый офицер Богачёв сел на 8 месяцев в тюрьму, ещё несколько офицеров получили по 3-4 месяца тюрьмы.

По итогам работы, которая длилась 2 месяца, были уложены 700 ящиков по 15 пудов каждый, т.е. больше 10 тыс. пудов (160 тонн). Под руководством вандалов погибли погибли исторические ценности России. Сдавали ценности американцам Сахаров и Гензель. От американцев были получены 50 млн. франков. Деньги переданы лично Врангелю».

Часть награбленных церковных ценностей, как уже говорилось выше, была украдена офицерами по пути. (От РП: Надо же, благородные господа-офицера, не какое-то большевитское быдло, а тут такое.) К примеру, белогвардеец Скворцов утащил около 30 кг серебра и 7 кг золота. Считается, что убит в Стамбуле экс-атаманом Богаевским. За полгода он и его приспешники умудрились спустить в попойках и оргиях 0,5 млн. рублей золотом. Богаевский нарисовал фальшивый вексель на 5 млн. руб., но был разоблачён и бежал из Стамбула в Болгарию. Там он себе назначил огромное жалованье – 25 тыс. левов в месяц. Для сравнения: министр болгарского правительства получал 3 тыс. левов в месяц.

«Пройдись по парижским бульварам – писал князь В.Львов (22 сентября 1922 года), бывший обер-прокурор Святейшего синода при Временном правительстве, – и вы увидите выставленные в витринах магазина золотую утварь, золотые драгоценности и разы, снятые с икон. Позор».

Для учёта награбленного генералом Мамонтовым церковного имущества Деникиным была составлена специальная комиссия, которая без излишних прикрас называлась «Комиссия по реализации военной добычи».

К примеру, это одна из её описей:

«Акт №142. Ст.Мариуполь, 22 октября 1919 года.

Я, доверенный агент Комиссии штабс-капитан Глебович отправил в вагоне за №456.790 по накладной за №084952 на имя протопресвитера военного и морского духовенства Шавельскому следующее:

Икон – 250т штук
Ящиков с церковным имуществом – 6 штук
Колоколов разной величины – 4
Некоторые части подсвечников»
.
http://red-sovet.su/post/18249/how-whit ... d-churches

http://red-sovet.su/post/18249/how-whit ... d-churches



Кстати, особенно рьяным напомню, что помазанника божия от власти отлучили тоже не большевики, а те, кто потом стал именоваться временным правительством и белым движением.

Так что - большевики лишили хлеба страну, коммунисты лишили Россию промышленности, это они разграбили церкви и монастыри??? А может это всё началось ещё до них?

Посеявший ветер пожнёт бурю - гласит народная мудрость, вот и пожали...

Кто нынче трубит о лживости идей коммунистов? Кто кликушествует о том, что прикрываясь высокими идеями, большевики стремились к самообогащению?

Да именно те, кто имея в кармане партбилет, сам не верил в эти идеалы, те, кому эти идеи и общественные устои мешали бесконтрольно самообогащаться, именно те, кто сам был, есть и будет насквозь лживым и лицемерным.



Так может не стоит огульно валить всё с больной головы на здоровую?

http://b-corotkov.ya.ru/replies.xml?ite ... reply=text
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16757
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2