Восток - дело тонкое.

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение alexbir » 20 апр 2015, 12:42

Володя писал(а):... Возврат беженцев и их потомков это тоже конец Израиля как еврейского государства.
ну вот и обнаружилась альтернатива для уничтожения нынешнего государства Израиль, без физического уничтожения еврейского населения :)

Кстати они могут и должны возвращаться на территорию ПА и в Газу,
территория Западного Берега и Восточного Иерусалима открыта для возвращения беженцев?

откуда в большинстве своём и бежали. А из пределов зелённой черты почти никто из них и не бежал.
альтернативная история по-израильски.

Мусульманам, что бы нейтрализовать ВВС, даже не штатовские, израильские ещё лет с полста понадобится, а ведь и полста этих лет и ВВС стоять на месте не будут, будут развиваться.
тупые ватники. Никогда им не приблизиться к Избранным Богом. Ясен пень.

Можно конечно предположить, что саудиты, как только получат Ф-35...
вне сомнений, появление у Белых Людей такого совершенного оружия в корне меняет всю картину возможных боевых действий. Теперь Белому Человеку будет не нужно смотреть на дисплей, чтобы увидеть летящую в лоб ракету. Достаточно будет лишь повернуть к ней голову в активном чудо-шлеме Звёздных Войн.

Во вторых ВВС Израиля ни чьими технологиями не пользуется кроме своих.
гм...

И не так давно в Италии на соревнованиях ВВС НАТО(израильтян пригласили как гостей) на своих самолётах "побили" всех.
это может говорить как о уровне израильских гостей, так и о уровне хозяев. Кстати, в начале 80х в каком-то году лучшей бронетанковой дивизией НАТО стала голландская.

Сан Саныч, а Вы не пытались писать "альтернативную историю"? Складно у Вас получается. Я не в обиду и не в подъ...у! Я серьёзно.
Нет. Я могу предположить, как могут развиваться события, могу подумать, почему вышло так, а не по-другому. Предположить какую-то иную возможность, как вариант умозрительный... А описать, как реальность, как историю именно, что "было бы, если бы"... Не, не выходит Каменный Цветок. Сисходными данными - обычно на выходе, как ни пересчитывай - "маемо те, що маемо". "Дело не в дороге, которую мы выбираем. Дело в том, что внутри нас заставляет выбирать дорогу". И про попаданцев не читается :cry:
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3688
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение EvMitkov » 20 апр 2015, 19:29

По чести сказать, други мои, соскучился я по Востоку. Все-таки изрядный кусман "сознательной жизни" там проведен, да еще в таком возрасте, когда не только "экзотика впитывается", но и усваивается уважение к тем "реалиям бытия", которые там имеются; к менталитету людей, которые там живут.
Может, громко и пафосно скажу - но именно на Востоке я и стал по убеждению - интернационалистом. И до сих пор четко знаю: есть только две национальности - люди и НЕлюди.
Вне зависимости от цвета шкурки, разреза глаз и языка. Может, это и есть тот самый ключ к пониманию того, что "Восток-штука тонкая"?
Может быть, этого как раз и не хватает англосаксонской цивилизации для того, чтобы её представителей на Востоке воспринимали как равных?

И тут, СанСаныч, я во многом - именно с ЭТОЙ колокольни, с тобою соглашусь.
alexbir писал(а):Был у меня товарищ (с) Офигительный мужик. Умнейший дядько, математик и шахматист-любитель... Только таджик-исламист, ещё и шиит. Ну, в общем, как-то разговор зашёл за очередную какую-то обстрелу американцами какого-то иракского района, с мавзолеями и святынями... У него первый раз реально в глазах загорелось адово пламя, так сказать, когда он сказал, что когда сможет, то сьездить хочет, поглядеть своими глазами, и если ТАМ пипец прилетел какому-то Святому месту - то... горе американцам, слугам дьявола... типа того. Я так понял, он за определённые для себя рамки таки способен выйти и "ответить ассиметрично" - в случае такого Из Ряда Вон

Именно о подобном когда-то Папаша-Мюллер и говорил:
Jeder kann ein Mörder zu werden.
Der Mensch ist der gleiche wie der Pistole.
Es ist nur notwendig, genau zu wissen, was zu drücken

То есть -
"Убить может каждый. Человек - что пистолет, нужно просто знать, на что нажать"

И именно знание таких вот зон, четкое понимание расположения "тонкой красной линии" для твоих визави, за которые переходить не просто не стоит - но и предельно опасно (да еще часто - безвозвратно) - и есть не просто умение, а ИСКУССТВО проводить политику с учетом своих интересов в той среде, которая тебе не всегда оконечно понятна и не свегда тобою верно воспринимается.
И на Востоке это - наиболее наглядно.

Национальные интересы - национальными интересами, но их проведение в жизнь наиболее эффективно только тогда, когда они в наименьшей степени затрагивают такие вот ЧУЖИЕ зоны. Это - как хождение по ЧУЖОЙ местности с растяжками - можно безопасно дойти куда надо, если внимательно смотреть себе под ноги и понимать, что заденешь - не перезагрузишься.

Как нынче ставший уже классическим примером - с Украиной.
Янки, поддержав майдан - не могли не понимать, что отчуждение Украины из сферы влияния России - эта та самая "тонкая красная линия", перейдя которую - США наживают себе в лице России не только геополитического противника (что нормально и естественно) - но прежде всего - ВРАГА.

И при этом совершенно непринципиально, какие косяки и в каких масштабах упарывались РФ в отношении Украины. США просто не место в ЭТОЙ точке шарика. Как скажем - не место России в той же Мексике или Канаде, которые для Штатов точно такая же "тонкая красная линия" переходить или задевать которую - это наступать на растяжку.

Если трансэксполировать это на тот участок Востока, о котором идет у нас разговор - об Израиле и Иране - то в словах каждого из нас (и у тебя, СанСаныч, и у тебя, Володь, и у тебя, Миш) есть вещи, с котороыми невозможно не согласиться.
Причем - эти положения - части единого целого, только с разными гранями, по разному сориентироваными в пространстве.
alexbir писал(а):Иран не применит ядерного оружия по городам Палестины. Тот, кто сожжёт Иерусалим, станет изгоем в муслимском мире. Тем более если эти "кто-то" - протестанты, и так "отщепенцы". Другое дело, ядерное оружие Ирана может стать "средством сдерживания" при "обычной" войне. Либо - использовано для удара по базе ВВС в Негеве, по хранилищу.

Но для этого необходимо условие - наличие наземных боеспособных армий. То есть - изменений в Египте и Сирии, в первую очередь, с целью панарабизации, так сказать.
Смены прозападных мубараков и асадов, а в перспективе - и иорданских "предателей". Смена курса иорданского - это ворота к Иерусалиму для иракского "ограниченного контингента", при установлении в Ираке в конце концов "сильной руки".
Итого - бомба иранская для Израиля не меняет ничего, при отсутствии сильной наземной угрозы. Для создания которой требуется лет пять достаточно массированного военного строительства, примерно (ориентируясь на сроки после Шестидневной).

То есть в принципе - Иран вообще сейчас может не торопиться с "конечным этапом" в производстве, наработав определённый технологический цикл, дабы не провоцировать США и Израиль. А испытать, без шума и пыли - как пакистанское изделие, по добрососедству.

С этим не согласиться - сложно.

Как и с тем, что
minikiforov писал(а): пока ещё главное основное и единственное назначение ЯО пока - сдерживание. Ещё можно поверить в террористическую ядерную угрозу - опасность теракта на АЭС или попытки теракта на военных ядерных объектах. Но это, при всей катастрофичности последствий - не абсолютно критично. А применение ЯО в боевых действиях любым государством может так раскрутить, что победителей не будет вообще.

Тем более, что фактическая БОЕВАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ ТЯО при воздействии на регулярные ВС, имеющие нормальную структуру и в относительной степени обученный комсостав - не так "непреодолимы и разрушающи", как принято думать и бояться.
Об этом говорено много и в "Тактике сухопутных войск", и в "Ядерном оружии", да и во многих темах, тем или иным боком затрагивающих ТЯО, его применение и реальные боевые возможности.
А вот в отношении воздействия на инфраструктуру страны и государства, особенно сравнительно небольших гео.размеров, на его мирняк... все в точности до наоборот.

По тому же Израилю шарахни чем-нибуть, даже "хиросимского типоразмера" - мало не покажется. Вспомнить Чернобыль и площади, ставшие в результате местностью для "пикника на обочине" - и сравнить с территорией Израиля... тут, что б не обжечься - и на лёд дуть станешь. Но дуть тоже имеет смысл с умом, что б таким дутьем не заплевать слюной соседа по кухне.

Безусловно и бесспорно,
alexbir писал(а):уход в рамки 1947го года, в границы по ООН, и свобода возврата беженцев и их потомков
для Израиля не просто невозможен (потому как смерти подобен, быстрой, но болезненной) - но и невозможен и для остальных стран как Ближнего Востока, так и Европы.
Так как СОЗДАЕТ ПРЕЦЕДЕНТ.

Можно перечислять такие прецеденты после ВМВ - пальцев на руках и ногах не хватит. И - перечислять их последствия.
Крушение тех же Ирака, Ливии, переход Египта под военную диктатуру, бардак в Сирии, образование ИГИЛ.
Афган.
Разгром Югославии - со всеми вытекающими, в первую голову для САМОГО ЗАПАДА.
Ннешний бордель в 404: - уже Великая Ржечь Посполитая потихоньку высказывает желание прибрать "отчужденные кровавым Сталиным исконно польские земли". Там и румыны подтянутся...

Потому с моей колокольни главное, что сегодня пределно важно для ситуёвины на Востоке - это сохранение сегодняшнего статус-кво. Хотя бы в той обгрызанной мере, которая на сегодня имеет место быть.

И - с моей колокольни Палестине тут особого места нет. В конце сороковых нужно было чесаться. Чесаться, копошиться и создавать государственное образование такой силы, которое смогло бы отстаивать свои национальные интересы так, чтобы сегодняшнего положения не приключилось.
Любопытно: когда приходишь в те края - картинка убедительнейшая. На израильской территории - зелень, постройки, газончики, то да сё, каждая травинка полита и ухожена. На палестинской - как в другую климатическую зону попадаешь. Где и слнушко все насмерть выжигает, и краска на стенах не держится, и мусор сверху сам по себе с облаков падает. Субъективно, конечно - но вся наша жизнь субъективность.
Иран в этом отношении много более светское государство и страна. Чем-то похожая на ирию еще довоенных времен. А Сирию во времена Асада с внешнего глаза от средиземноморских стран хрен отличить было - разве что язык другой.

Военные возможности Ирана и Израиля (как ни странно это звучит) - вполне сопоставимые. И те, и другие вполне состоянии друг дружку "укусить больно", возможно - даже до полусмерти, но добиться полной, чисто военной победы в б/д - ни та, ни другая сторона не в состоянии. И там и там это превосходно понимают, потому до сих пор и не сцепились друг с другом.
Так что тут вы оба правы, и Володя, и СанСаныч.

И в перебивку:
Во вторых ВВС Израиля ни чьими технологиями не пользуется кроме своих.


гм...

Ну, технологии - это такая веСЧЬ тонкая, что... :mrgreen:
Как сказал когда-то Ньютон: "Я смог достичь того, что достиг, потому, что стоял на плечах гигантов!"
Фраза, конечно, апокрифичная, растиражированная донельзя, но дело в том, что она - вырвана из контекста.
Этой фразой Ньютон не отдавал должное тем, которые до него создавали тот научный фундамент, на котором он стоял, а - УЯЗВЛЯЛ Лёвенгука, из разговора с которым эта фраза и вырвана.
Лёвенгук тогда вполне законно обвинил Ньютона, что он воспользовался его идеями, высказанными по дурочке в переписке "с другом-ученым" . Ньютом воспользовался и присвоил себе. А когда на него начали батон крошить и предъяву класть и ответил высокомерно.
Почему высокомерно?
А потому, что фраза "я стоял на плечах гигантов" при том, что фактически сам Лёвенгук был низкорослым горбатым человеком, звучала как "Да пошел ты найух, унтерменш!"
Чего там греха таить (да и грех ли это?) - израильтяне точно так же черпали свои идеи и свои технологии "из общемирового банка ноу-хавностей". То, что их интересовало и казалось нужным и важным - развивалось далее и адаптировалось "под себя". Тот же Галилиь - симбиоз АК и 5.56х45. Меркава - по сути симбиоз идей позднего Морозова и БМП-1, переосмысленные Талем. Как и авиация, электроника, ПВО и ПРО.
В этом нет ничего зазорного, по этому пути идут абсолютно все страны и государства, достойные называться государствами, а не Прибалтикой или Палестиной. Это - мировая практика.
И по этому же пути идет Иран, кстати говоря.
И сюда же:
alexbir писал(а):что смущает в иранской ядерной программе - она на виду. Шум, гам, возмущение, сверкают молнии, напрягаются переговорщики... А рядом, например, тихо-мирно-православно Пакистан сделал баллистические ракеты, достающие "любую точку Индии", гы. Как и базу Диего-Гарсия, например. Или "условный Кипр"... При том, что ядрёный батон Пакистана создавался на материальную помощь саудитов, как "Исламская бомба". Для защиты от индуистов, разумеется. Или вот вопрос - накуа технологии, связанные с баллистическими ракетами - Эмиратам..

alexbir писал(а):А что происходит в умных головах в закрытых городках в джунглях в Индонезии и Малайзии - с не менее, если не более упоротым на почве ислама населением - вообще никто не знает, такое впечатление.

Именно так.

И это - далеко не альтернативка: вспомнить даже не алазию-Индонезию, где сегднясобирается огромный процент действительно высококачественной бытовой электроники, до которой даже в Штатах не всегда дотягиваются.
Вспомнить даже не Южную Корею - а послевоенную Японию, которая за пару десятилетий, при катастрофической скудности ресурсов вырвалась вперед настолько, что какой-нибуть телевизор "Сони" считался в тех же Штатах и европах "нумеро уно", а японский автопром.... без комментариев.
О Китае тоже не говорю.
Мир - он вообще штукенция динамичная. В обе стороны, причем. На примерах КБ Антонова и "Южмаша".

Война между Израилем и Ираном по сути - самоубийство для обоих государст. Полагаю, и та м и там, не смотря на риторику, это очетливо понимают. Иран еще достаточно разумен для того. чтобы не переходя к действиям, ограничиваться привычной "смерть-евреям!"-риторикой.
Как и израильтяне.

И позволю себе крамольную мысль: как года полтора-два с "началом Сирии" я говорил, что СпС Израиля и Сирии "не смотря на" будут работать в плотном взаимодействии в горизонталях по задачам - что на сегодня есть факт; так и Иран и Израиль рано или поздно будут объединять усилия для того, чтобы хотя бы самосохраниться. Тут не совсем четкая, но параллелька с Египетом все же существует.
А вот в отношении Иордании - тут я пессимист.
Потому как, СанСаныч - ты, когда приводишь перефразировку О.Генри, совершенно прав:
alexbir писал(а):"Дело не в дороге, которую мы выбираем.
Дело в том, что внутри нас заставляет выбирать дорогу"
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13919
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 20 апр 2015, 19:43

И до сих пор четко знаю: есть только две национальности - люди и НЕлюди.
Вне зависимости от цвета шкурки, разреза глаз и языка. Может, это и есть тот самый ключ к пониманию того, что "Восток-штука тонкая"?
Может быть, этого как раз и не хватает англосаксонской цивилизации для того, чтобы её представителей на Востоке воспринимали как равных?

Не, Евгенич, они тоже делят всех на ЛЮДЕЙ и НЕлюдей, только у них шкала градации иная...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6951
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение EvMitkov » 20 апр 2015, 19:48

Там - много градаций, друже.
Да и у нас - хватает.
Спросить москвича, "Что есть человек?" - так в подавляющем большинстве случаев ответит: даже не по Платону, а
Двуногое без перьев с плоскими ногтями И МОСКОВСКОЙ ПРОПИСКОЙ.
А остальные относятся к виду приматов "наприехали-тут!"
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13919
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение minikiforov » 20 апр 2015, 20:22

Dvu.ru-shnik писал(а):Не, Евгенич, они тоже делят всех на ЛЮДЕЙ и НЕлюдей, только у них шкала градации иная...

Из "Ревизора". Не дословно, но близко к тексту:
"Такой ли это человек, которого надо схватить и арестовать, или это такой человек, что сам может схватить и арестовать?" :mrgreen:
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение Володя » 20 апр 2015, 23:13

Сан Саныч!
Из пределов "зелёной черты" убежало мизерное количество арабов, их останавливали израильские военные во главе с "Одноглазым бестией" (он лично это делал) и уговаривали возвращаться по домам,почти все и остались. Основной поток беженцев был с территории предназначенной для образования Палестины и оккупированной в 47 году Иорданией и Египтом.
И когда я говорю, что они могли бы и должны возвращаться на Западный Берег и в Газу, это моё личное мнение, а не государства Израиль, пардон, забыл это указать.
Но! Пока контроль за границами осуществляет Израиль, а значит Палестины как государства не существует, этого не будет.А Палестины как суверенного государства не будет, пока, потому, что у Израиля есть свои требования и условия для создания Палестины. Их было много больше чем сейчас, но те что остались, ими уже поступаться врядли будут.
А указанный Вами способ бескровного уничтожения Израиля не пройдёт,такого не допустят не только "правые", но даже и сугубо "левые".
Про ВВС, так Сан Саныч, что есть то есть! Ни в одной войне арабские ВВС не имели преимущества перед израильскими ВВС кроме количественного, что им однако так ни разу и не помогло.Даже иорданским, которые готовили англичане, что б им... англичанам.
Технологии... ну что технологии? Израильтяне покупая самолёты оставляют в летательном аппарате только грубую физическую силу, а мозги вставляют мэйд ин Израиль. И не даром сюда гоняли самолёты для начинки нашей электроникой многие страны. Начиная с Турции,и лётчики ихние у нас учились,сам лично с ними общался. И американцы сначала пригоняли несколько самолётов для опытовой эксплуатации, а затем покупали и делали у себя. И даже авиационные ракеты воздух воздух израильские во многих странах НАТО, включая Штаты, стоят на вооружении.
Это ведь уже давно секрет Полишинеля, что у Израиля в Вооружённых Силах вся электроника стоит своя, и на заметку, считается если не самой лучшей, то одна из самых самых.
Все системы ориентации в пространстве, наблюдения, управления вооружением, связи, это всё своё.
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Натания Израиль

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение Володя » 20 апр 2015, 23:16

Да, а про учения в Италии, так ведь там пилоты НАТО были, немцы,пиндосы,итальянцы, французы... Неужели их уровень ниже уровня пилотов, к примеру, Египта, Ирака, Ирана и так далее?
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Натания Израиль

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение alexbir » 21 апр 2015, 01:55

Володя писал(а):Из пределов "зелёной черты" убежало мизерное количество арабов...
из 400 тыс, примерно - осталось около 150 тыс. Менее 40%.

их останавливали израильские военные во главе с "Одноглазым бестией" (он лично это делал) и уговаривали возвращаться по домам,почти все и остались.
мало того, сама Голда, по её воспоминаниям, стояла на коленях на выезде из Хайфы и обещала каждому оставшемуся минет лично. К сожалению, это привело к прямо противоположному эффекту... Хотя, не исключено, в этом предложении был расчёт :)

Основной поток беженцев был с территории предназначенной для образования Палестины и оккупированной в 47 году Иорданией и Египтом.
как раз в Газу и Западный берег и сбежали 240 тысяч, плюс с "арабских" территорий 70 тыс в Трансиорданию за речку, плюс 100 тысяч в Ливан и 70 - в Сирию. После 67го и "освобождения" Израилем палестинских Газы и Западного берега с пол-Иерусалима - в Иорданию и Сирию ломанули из тех, кто понаехал в 47м, 120 тысяч (остались 60), плюс дополнительно ломанули с Газы и Западного (в Сирию же и Трансиорданию) - ещё 180 тыс из местных уже.

когда я говорю, что они могли бы и должны возвращаться на Западный Берег и в Газу, это моё личное мнение, а не государства Израиль, пардон, забыл это указать.
я и удивился, что могли бы. Закон о уголовном преследовании "возвращенцев" вроде не отменён. Теперь уяснил, что имелось в виду.

Ни в одной войне арабские ВВС не имели преимущества перед израильскими ВВС кроме количественного...
а зачем преимущество... достаточно может и более-менее "зонтика" над сухопутчиками и коммуникациями тыла. Как в первую неделю Судного Дня.

... это всё своё.
опять же вспомнилась группа Приват. Всё, что у них - это своё. Действительно. :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3688
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение Андрей » 22 апр 2015, 06:41

Здравствуйте Всем !
Крайне интересная дискуссия у Вас друзья..Не я без иронии..
И конечно совсем не в уровень мне со своими скудными, по сравнению с вашими знаниями вопроса, влезать..Но..
Я коротенько...шо кажется очевидным..
Во первых, совершенно согласен с Евгением.. Риторика персов про уничтожение Израиля....не суть важно как и кем понимаемая в оконечности, всего лишь риторика..И вот на мой взгляд почему.. Не смотря на приверженность к одной религии, хоть и с весьма серьёзными расхождениями, Иран и остальной арабский мир, именно что " персы и арабы". И для Ирана это до сих пор краеугольно.. Я думаю что тут нет желающих отстаивать точку зрения о короткой памяти восточных людей. И как не странно, но и у Ирана и у Израиля на повестке всегда была одна главная задача..Не быть уничтоженными арабами. В случае с Израилем вполне вероятно буквально физически..В случае с Ираном быть просто поглощёнными и растворёнными в конце концов в арабском мире. Ну и как тут можно противостоять ? Объедениться с Израилем ? Против единоверцев со злейшим врагом ? Это не возможно будет объяснить даже десяти прекрасно образованным профессорам....реалистам. Не то что массам. А потому возможен только один путь. Необходимо возглавить если не всю, то хотя бы большую или критически нпобходимую часть этого мира. Ну и конечно не сложно догадатся, что идея противостояния Израилю, есть неплохой ход, для такой консолидации вокруг себя. Вот и упражняются в риторике. Идея же обладания бомбой, единственный хорошо понимаемый бледнолицыми "братьями" аргумент сдержать свои амбиции. И постоянно вспыхивающие истерики на западе и в Израиле, с рулеткой в руках, на тему испытаний персами средств доставки, не более чем полит-шум. Сопутствующий капитализации фирм ВПК...
Потому как и евреям и реально думающим и адекватно воспринимающим реалии американцам, прекрасно понятно. Что для людей, способными своими телами расчищать минные заграждения, в деле "последнего аргумента", есть мало недостижимого. И о том что ни кто из всего амерского истеблишиента, НИ-КО-ГДА не преступит понятия о "неприемлимых потерях", в Тегерене то же хорошо известно. Почему не преступит вопрос отдельный...Но это данность. И они это прекрасно знают. Так же как и то, что нанести такой удар по Израилю, значит практически поставить на грнань выживания собственную нацию. Потому как послпдствия при любом раскладе, истощат сам Иран смертельно. Остальное дожрут "друзья" арабы.
Впрочем, как мне кажется, в руководстве Израиля...Причём при любом правительстве, это прекрасно понимают..Просто там тож свои танцы, по обстановке.
Что же касаемо судеб Палестины...то уже говаривал как-то.. Судьба и этой территории и людей там проживающих может быть решена, исключительно волей Израиля и в единых границах. Ни кому они больше не нужны... Ни как самостоятельные...ни как подчинённые с вытикающей ответстенностью.. Не будет просто по другому. А до тех пор, непрекращающийся головняк..
Кстати на 404 чем то похожий.. :mrgreen:
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Пред.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dvu.ru-shnik и гости: 2