Восток - дело тонкое.

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 17 апр 2015, 23:52

Володя писал(а):Не Викторович. ВВС Израиля погрызли Ирак, а до Ирана подальше будет. Можно и ВВС конечно, с дозаправкой в воздухе. Израилю однако это проблематично,куда тут вокруг заправщики не направь, всё одно над неприятелем летать будут. Раньше можно было как то с турками скооперироваться, сегодня невозможно.
Вот и остаётся пока обоим большую фигу в кармане показывать друг другу. А вынуть из кармана ни тот ни другой пока что не могут.

Да налёт на ядерный объект был на Ирак, но по какой траектории? По прямому и обходящим курсам Ф-16 с подвесными баками прекрасно могут достать до Ирана, да и авиационные ракеты нынче обладают несколько большей дальностью поражения...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6949
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение Alla Korotkova » 18 апр 2015, 04:03

Вот и наглядный обрАзчик паритета возможностей. Как было при СССР/США. При других, разумеется, возможностях, но смысл тот же.
И, как ни странно, был - МИР. Холодная война - она и есть холодная, реально ведь до б/д не доходило. Зато никто не смел безнаказанно бомбить суверенные страны, свергать неугодные режимы и вести себя по-хозяйски в любых закоулках планеты. Да, паритет СССР/США был важен для спокойствия всей планеты. Но ведь и паритет Израиль/Иран по крайней мере сохранит мир на Ближнем Востоке, пока "фиги" держатся в карманах. Лучше ведь плохой мир, чем крепкая ссора? ;)
Истина начинается там, где заканчиваются споры
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2369
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение alexbir » 18 апр 2015, 08:01

Володя писал(а):...куда тут вокруг заправщики не направь, всё одно над неприятелем летать будут...
Вот и остаётся пока обоим большую фигу в кармане показывать друг другу. А вынуть из кармана ни тот ни другой пока что не могут.

и я про то.

p.s.
Все ядерные обьекты Ирана - на пределе боевого радиуса F-16 и F-15. Не касаясь реальных возможностей РЭБ без американцев. Багдад от Иерусалима - на дальности до 900км. Иранские обьекты Нетанз более 1300 км по прямой. Арак - 1300, Казвин - более 1400, Тегеран - около 1500.
Гористый рельеф поперечный гребнями на пути полёта.
Бомбы M84 которыми бомбили Багдадский реактор 30 лет назад - в тонну веса, при полтонны ВВ - пробивная до 4 м жб. Иранские обьекты в горе и прикрыты подушками многометровыми, по СМИ.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3663
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение alexbir » 18 апр 2015, 08:09

Dvu.ru-shnik писал(а):... По прямому и обходящим курсам Ф-16 с подвесными баками прекрасно могут достать до Ирана ...
... только потом им ещё над горными цепями Ирана надо пролететь по прямой от 350 до 600 км, в среднем 500.
До Багдада по иракской территории по пустынной холмистой равнине было 300 км.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3663
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение alexbir » 18 апр 2015, 08:26

Alla Korotkova писал(а):Вот и наглядный обрАзчик паритета возможностей. Как было при СССР/США. При других, разумеется, возможностях, но смысл тот же.
И, как ни странно, был - МИР. Холодная война - она и есть холодная, реально ведь до б/д не доходило. Зато никто не смел безнаказанно бомбить суверенные страны, свергать неугодные режимы и вести себя по-хозяйски в любых закоулках планеты... Но ведь и паритет Израиль/Иран по крайней мере сохранит мир на Ближнем Востоке...

СССР с США при паритете не воевали, впрямую. А свергать неугодных - таки свергали. Ну или помогали.
Пара Израиль-Иран конечно несравнима с вышеуказанной по возможностям в смысле косвенных противостояний.
Обмениваться ядерными ударами они, на мой взгляд, таки не будут. В конце концов, для муслимов ближневосточья цель не столько в уничтожении Израиля, сколько в освобождении Иерусалима (если не Палестины), а не сожжение "АльАксы"/"Эль Кудса" собственными руками.
Другое дело, что иранцам очень не понравился наезд Запада на Ирак, к тому же добавилось усиление активности саудов и заливников в теме панарабизма (предполагаемая роль в революциях в Ливии, Сирии, Египте и Йемене).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3663
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение Володя » 18 апр 2015, 23:15

Да, но освободить Дар Эс Салам вместе с Эль Аксой они могут только уничтожив само государство Израиль что равноценно уничтожению еврейского населения страны. Как ещё Иран может сделать это? Без применения ракетного оружия с соответствующей БЧ?
Если нет, то цель просто не осуществима и остаётся только фига в кармане.
Кстати, при применении ракетного вооружения Ираком, на карте может стать меньше не только одним еврейским государством, но и мусульманским тоже, причём если только одним.
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Натания Израиль

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение alexbir » 19 апр 2015, 03:06

Володя писал(а):Да, но освободить Дар Эс Салам вместе с Эль Аксой они могут только уничтожив само государство Израиль что равноценно уничтожению еврейского населения страны. Как ещё Иран может сделать это? Без применения ракетного оружия с соответствующей БЧ?
Если нет, то цель просто не осуществима и остаётся только фига в кармане.
Кстати, при применении ракетного вооружения Ираком, на карте может стать меньше не только одним еврейским государством, но и мусульманским тоже, причём если только одним.

Я поиграюся в глобал реал политик :)
Иран не применит ядерного оружия по городам Палестины. Тот, кто сожжёт Иерусалим, станет изгоем в муслимском мире. Тем более если эти "кто-то" - протестанты, и так "отщепенцы". Другое дело, ядерное оружие Ирана может стать "средством сдерживания" при "обычной" войне. Либо - использовано для удара по базе ВВС в Негеве, по хранилищу. Но для этого необходимо условие - наличие наземных боеспособных армий. То есть - изменений в Египте и Сирии, в первую очередь, с целью панарабизации, так сказать. Смены прозападных мубараков и асадов, а в перспективе - и иорданских "предателей". Смена курса иорданского - это ворота к Иерусалиму для иракского "ограниченного контингента", при установлении в Ираке в конце концов "сильной руки".
Итого - бомба иранская для Израиля не меняет ничего, при отсутствии сильной наземной угрозы. Для создания которой требуется лет пять достаточно массированного военного строительства, примерно (ориентируясь на сроки после Шестидневной). То есть в принципе - Иран вообще сейчас может не торопиться с "конечным этапом" в производстве, наработав определённый технологический цикл, дабы не провоцировать США и Израиль. А испытать, без шума и пыли - как пакистанское изделие, по добрососедству.
Кстати, вот что смущает в иранской ядерной программе - она на виду. Шум, гам, возмущение, сверкают молнии, напрягаются переговорщики... А рядом, например, тихо-мирно-православно Пакистан сделал баллистические ракеты, достающие "любую точку Индии", гы. Как и базу Диего-Гарсия, например. Или "условный Кипр"... При том, что ядрёный батон Пакистана создавался на материальную помощь саудитов, как "Исламская бомба". Для защиты от индуистов, разумеется. Или вот вопрос - накуа технологии, связанные с баллистическими ракетами - Эмиратам... Ну да, конче потрибен став собственный некошерный спутник связи. И геологоразведки.
А что происходит в умных головах в закрытых городках в джунглях в Индонезии и Малайзии - с не менее, если не более упоротым на почве ислама населением - вообще никто не знает, такое впечатление. Да и не интересуется. Это ж не шииты, и не хуситы какие-нибудь страшные-ужасные.
Кста, речуху в подлиннике премьера Малайзии 2003 года - читал? С рефреном "Учиться, учиться, и учиться!", типа того. Прикольная весч.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3663
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение minikiforov » 19 апр 2015, 04:13

Может, слишком наивный...
Но как-то хочется думать, что пока ещё главное основное и единственное назначение ЯО пока - сдерживание. Ещё можно поверить в террористическую ядерную угрозу - опасность теракта на АЭС или попытки теракта на военных ядерных объектах. Но это, при всей катастрофичности последствий - не абсолютно критично. А применение ЯО в боевых действиях любым государством может так раскрутить, что победителей не будет вообще. Применят одни - ответят другие или попытаются прижать покровители, а первому уже и терять будет нечего. И поехали...
Пр всей риторике и степени напористости и злобности, всё же не самоубийцы. Или нет?
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение alexbir » 19 апр 2015, 05:44

minikiforov писал(а):Пр всей риторике и степени напористости и злобности, всё же не самоубийцы. Или нет?

Был у меня товарищ (с) Офигительный мужик. Умнейший дядько, математик и шахматист-любитель... Только таджик-исламист, ещё и шиит. Ну, в общем, как-то разговор зашёл за очередную какую-то обстрелу американцами какого-то иракского района, с мавзолеями и святынями... У него первый раз реально в глазах загорелось адово пламя, так сказать, когда он сказал, что когда сможет, то сьездить хочет, поглядеть своими глазами, и если ТАМ пипец прилетел какому-то Святому месту - то... горе американцам, слугам дьявола... типа того. Я так понял, он за определённые для себя рамки таки способен выйти и "ответить ассиметрично" - в случае такого Из Ряда Вон. А, например, другой таджик, когда война шла, по приказу "генерала" расстрелял из пулемёта группу мирных - так "мой" к нему относился... ну, типа, :roll:
Но вообще у него взгляд был такой - главный враг всего Хорошего и Справедливости это Америка, слуги Дьявола. Эти порождения Иблиса по всему миру суют свой нос в поисках как бы чего отжать и обье...ать. Сталкивая лбами и гадя везде, где только можно, для установления своих правил жизни. Если мусульмане, обьединёнными силами, смогут технически "нейтрализовать" угрозу стратегических ВВС и АУГ - то и слуга слуги подожмёт хвост и согласится на "справедливое решение" по Палестине. Типа, уход в рамки 1947го года, в границы по ООН, и свобода возврата беженцев и их потомков. Соответственно, и реституция. Примерно так.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3663
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение Володя » 20 апр 2015, 01:46

Не Сан Саныч, не выйдет. Уйти к границам 47 года, кстати арабы требуют границы 67 года, это подписать смертный приговор Израилю. Арабам тогда и наступать не надо, любая пушка достанет любое место в Израиле. Возврат беженцев и их потомков это тоже конец Израиля как еврейского государства. Кстати они могут и должны возвращаться на территорию ПА и в Газу, откуда в большинстве своём и бежали. А из пределов зелённой черты почти никто из них и не бежал."Одноглазая бестия", генерал Моше Даян их остановил.
Мусульманам, что бы нейтрализовать ВВС, даже не штатовские, израильские ещё лет с полста понадобится, а ведь и полста этих лет и ВВС стоять на месте не будут, будут развиваться.
Это получится как у того ослика, которому перед мордой морковку повесили и он всё время пытался до неё дойти. Жалко ослика, не достать ему морковку.
Можно конечно предположить, что саудиты, как только получат Ф-35 смогут передать кому то самолёт для изучения. Но во первых самолёт в экспортном исполнении не всегда имеет такие боевые возможности и вооружение как тот же самолёт для своих ВВС. Во вторых ВВС Израиля ни чьими технологиями не пользуется кроме своих. И не так давно в Италии на соревнованиях ВВС НАТО(израильтян пригласили как гостей) на своих самолётах "побили" всех.
Так что жалко ослика, не достать ему морковку.
Сан Саныч, а Вы не пытались писать "альтернативную историю"? Складно у Вас получается. Я не в обиду и не в подъ...у! Я серьёзно.
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Натания Израиль

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10