Восток - дело тонкое.

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение Володя » 11 апр 2015, 01:38

Вот видишь! И ты тоже говоришь о том же о чём и я. Только как всегда более научно и по полочкам.
Значит политически уничтожить Израиль невозможно, потому как пятой колоны достаточно сильной в Израиле быть не может, не реально это.
Нанести военное поражение Израилю возможно(хотя на Ближнем не видится страны которая смогла бы это сделать без того что бы не самоубиться). Но Иран, из за него и зашёл этот разговор, нанести военное поражение Израилю может только применив ракетное вооружение со спецефическими БЧ, а это априори говорит о тотальном уничтожении не только еврейского населения, но всего арабского тоже. Тогда как же быть с утверждением что Иран имеет ввиду уничтожение только государства Израиль, но не его населения? Это ведь неразделимые понятия: Израиль и народ Израиля.
Фарисейство какое то.
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Натания Израиль

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение alexbir » 11 апр 2015, 17:33

EvMitkov писал(а):Ты же знаешь, дружище - к ЛЮБОЙ сортировке человеков по "нацпризнаку", по колеру шкуры и разрезу глаз я отношусь как к НАЦИЗМУ.

Что такое Государство Израиль, по самоопределению, согласно Основному закону, типа Конституции?

Что касаемо ["alexbir"]"Действительно - ЭКСПЕРТ" - на мой взгляд, он был и остаётся Голосом Израиля.[] Если это о Е.Я.Сатановском - то он такой же еврей, как и твой покорный слуга. Отец - обрусевший поляк в третьем поколении, мать - смолянка, переехавшая в Белокаменную.

"— Вы считаете себя русским?
— С культурно-цивилизационной точки зрения — безусловно. С этнической — я русский еврей. Не просто еврей, а именно русский еврей. Что сильно отличает меня от еврея бухарского, горского, грузинского или тем более марокканского, американского или немецкого. Притом что общие предки с американским и немецким евреем у нас вполне могут быть — но именно предки и не более того." (Сатановский, 2014, "... один из основателей Российского еврейского конгресса, вице-президент.. В 2001 г. в связи с отставкой Л. Невзлина с поста президента Российского еврейского конгресса был избран на этот пост, который занимал до конца 2004 г. Член совета директоров Всемирного еврейского конгресса... Вице-президент международного совета регентов Международного центра университетского преподавания еврейской цивилизации Еврейского университета в Иерусалиме... ").

Если бы в свое время НюСю Хрущев не упорол косяк (серьезный, стратегический косяк во внешнеполитических предпочтениях СССР в том регионе, по сути переориентировав политику ИВС на обратно противоположную, многих непоняток с Израилем удалось бы избежать.
Если бы внешнеполитический курс СССР тогда лег бы в фарватере того направления, которое предусматривалось ИВС - то мы сегодня имели бы на Ближнем такого союзника, которому в подметки бы не годились все "братья-славяне" типа Польши, болгарии и прочих "товарисЧей по ОВД"
на мой взгляд, косяком руководства СССР была именно "помощь в долг" на сотни миллиардов долларов "братским народам" по всему миру в ущерб, в первую очередь, своему собственному народу. Строительство коровников мозамбикцам в ущерб коровникам во Владимирской области. Нарастающий в 80х годах разрыв в уровне жизни с Западом привёл к социальному взрыву и распаду.
Относительно курса ИВС - он вообще-то первым и лажанулся с темой Израиля.
"мы сегодня имели бы на Ближнем такого союзника..." - который имел бы (и имеет) Россию так же, как и американцев, или тем более британцев (отцов-основателей, вообще).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение alexbir » 11 апр 2015, 17:40

Володя писал(а):Значит политически уничтожить Израиль невозможно, потому как пятой колоны достаточно сильной в Израиле быть не может, не реально это...

являются ли Сектор Газа и Западный Берег Иордана частью государства Израиль?
о праве палестинцев из беженцев 40х и 60х на возвращение на свою землю - интересоваться полагаю излишним :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение alexbir » 11 апр 2015, 18:21

EvMitkov писал(а):Государство Израиль в своем нынешнем виде в силу исторических причин возникло РАНЬШЕ страны Израиль. Страна имеет тысячелетние корни...
ну, немцы, к примеру, вспомнили когда-то, что Приднепровье, Крым и степи Дона принадлежали готам... Исторические права... Тоже в полторы тысячи лет, кстати...

По сути - отобрать у евреев свою СТРАНУ, свою (пусть меня полоскают юдофобы) - историческую родину.
- у сотен миллионов арабов и мусульман, в том числе нескольких миллионов проживающих и проживавших на территории Палестины (оккупированной британцами и именно "либералами" Запада переданной евреям-иммигрантам при де-оккупации) - иное мнение.

Да и куда? В Европу, с её возрождающейся юдофобией?
можно на Дон и Кубань. Климат всяко получше, да и люди добрее. Плюс исторические корни, не в тысячу лет, но совсем недавние, у многих. Можно воссоединиться народу на землях США, там вроде до половины народа до сих пор проживает вполне уютно и мирно. Есть вообще чудное восстановление исторической справедливости - Львов. Всего менее 100 лет назад польско-еврейский город в прекрасном месте Европы. Или Умань. В Кракове, жаль, не ждут.

Но при любом раскладе - быть беженцем, изгоем, - это всегда самое большое горе и самая страшная беда. Лучше уж подохнуть с оружием в руках на своем пороге...
привет палестинцам-мусульманам.

Евреи будут драться до конца. До последнего человека.
время покажет.

И потому уничтожить гос.систему Израиля и при этом "не уничтожать страну и ее народ" - бредятина дилетанта. Или - фарисейство подлеца.
Госсистему относительно бескровно можно изменять только эволюционно, тем или иным способом воздействуя на нее извне и/или изнутри. Да и то - "относительно".
именно так. ЮАР, Родезия, ГДР.

одна из причин, почему ВВП, имея на руках мандат СФ, все-таки удержался и весной 2014-го не предпринял прямое силовое воздействие на 404, не ввел ВС на Донбасс. И сегодняшний день показывает, что на тот момент это было разумным решением.
заодно и пристроил собственных майданных "детей 93го".
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение Володя » 11 апр 2015, 21:25

alexbir писал(а):
Володя писал(а):Значит политически уничтожить Израиль невозможно, потому как пятой колоны достаточно сильной в Израиле быть не может, не реально это...

являются ли Сектор Газа и Западный Берег Иордана частью государства Израиль?
о праве палестинцев из беженцев 40х и 60х на возвращение на свою землю - интересоваться полагаю излишним :)

На сей момент не являются.
Излишне, как и излишне интересоваться правом возвращения прусских беженцев в Калининградскую область, а финских беженцев на Карельский перешеек.
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Натания Израиль

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение EvMitkov » 11 апр 2015, 23:21

Вообще-то, Сань, дорогой мой дружище, имеет смысл протрались начальную стадию арабо-израильского конфликта.
Протрались истории образования государств "Израиль" и "Палестина" и "ход процесса".

И заодно припомнить пару-тройку фраз, которые говаривал "светоч демократии и справедливости" - американец Томас Джефферсон.

Касаемо ПРАВА на возвращение беженцев:

Anyone who gives their freedom for security does not receive neither the one nor the other.
And so whenever I remember that God is just, I tremble for my country.
From time to time the tree of liberty should be watered with blood of tyrants and patriots.


Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того ни другого.
И потому всякий раз, когда я вспоминаю о том, что Господь справедлив, я дрожу за свою страну.
Время от времени дерево свободы нужно поливать кровью тиранов и патриотов.


Потому позволю себе, Сань - несколько пространных выдержек -цитат. И "с западной колокольни" и с"нашенской". Национально-интересантской.

В общем-то имеет смысл попробовать свести это вместе. Попробуй, дружище.
Израиль - это Восток.
А Восток - штука не только тонкая, но и крайне любопытная :mrgreen:
Итак,
Из официальной истории Израиля:(любопытное я отчеркну)

После 1945 года Великобритания оказалась вовлечена в нарастающий конфликт с еврейским населением
В 1947 году британское правительство отказалось от мандата на Палестину, аргументируя это тем, что оно не способно найти приемлемое решение для арабов и евреев Недавно созданная ООН - Организация Объединённых Наций - 29 ноября 1947 года [b]приняла план раздела Палестины (резолюция ГА ООН № 181).

Этот план предусматривал прекращение британского мандата в Палестине к 1 августа 1948 года и рекомендовал создание на её территории двух государств: еврейского и арабского. Иерусалим и Вифлеем, согласно решению ООН, должны были стать территорией под международным контролем, чтобы не допустить конфликта по статусу этих городов.

Принятие этого плана стало возможным благодаря его поддержке со стороны крупнейших держав — СССР и США.

Советский Союз, пытаясь укрепить свою позицию на Ближнем Востоке, стремился, в первую очередь, подорвать позиции Великобритании.
Поддержка плана ООН со стороны СССР стала большой неожиданностью как для евреев, так и для арабов.
Среди политической элиты США по этому вопросу существовали серьёзные разногласия и, в итоге, решающую роль сыграла личная позиция президента Гарри Трумэна, который, ради принятия решения о создании Израиля, пошёл на прямой конфликт с руководством госдепартамента.

Среди еврейского населения большинство приветствовало предложенный план раздела Палестины. Хотя такие радикальные еврейские организации, как Иргун Менахема Бегина и Лехи Ицхака Шамира, отвергли этот план, считая его несправедливым по отношению к евреям, Еврейское агентство, которое, помимо прочего, выполняло в то время некоторые функции правительства «ишува» (еврейского населения Палестины), решило принять план ООН

Арабские руководители, в том числе Лига арабских государств и (Палестинский) Высший арабский совет категорически отвергли план ООН по разделу Палестины и заявили, что приложат все усилия, чтобы помешать его реализации

Так, Джамаль аль Хуссейни, исполнявший обязанности председателя Высшего арабского совета, 24 ноября 1947 года угрожал, что «Палестина будет охвачена огнём и кровью, если евреи получат хоть какую-нибудь её часть».

Наряду с принципиальным отвержением еврейского государства, арабские лидеры утверждали, что план нарушает права большинства населения Палестины, которое тогда состояло на 67 % из неевреев. Критике подвергались как размер, так и качество территории, выделенной для еврейского государства. Неудача плана мирного урегулирования вызвала многочисленные столкновения между нерегулярными еврейскими и арабскими формированиями.

Государственный департамент США и ЦРУ, и также некоторые соратники Бен Гуриона убеждали его не провозглашать образование независимого государства, «чтобы не брать на себя ответственность за второй еврейский холокост менее чем через 10 лет».

Тем не менее, 14 мая 1948 года, за один день до окончания британского мандата на Палестину, Давид Бен-Гурион провозгласил создание независимого еврейского государства на территории, выделенной согласно плану ООН

Уже на следующий день Лига арабских государств объявила Израилю войну и сразу пять арабских государств (Сирия, Египет, Ливан, Ирак и Трансиордания) напали на новую страну, начав тем самым Первую арабо-израильскую войну (получившую в Израиле название «Война за независимость»).
[/b]

17 мая 1948 (через два дня после провозглашения) Советский Союз, первым среди всех стран мира, признал государство Израиль де-юре.
США, несмотря на сильное еврейское лобби, признали Израиль лишь де-факто. Первый министр иностранных дел Израиля Моше Шарет в первой официальной телеграмме Израиля в СССР выражал «глубокую признательность и уважение народа Израиля за стойкую позицию, занятую советской делегацией в ООН в поддержку образования независимого и суверенного еврейского государства»

До начала военных действий в 1948 году в Палестине проживали около 1 миллиона 250 тысяч арабов, из них [b]750 тыс. — проживало на территориях, отведённых для еврейского государства.
В ходе Войны за независимость около 600 тысяч арабов — жителей Палестины покинули свои дома, находящиеся на территории, определённой, согласно резолюции ООН, для еврейского государства и части территории, определённой под арабское государство.

По данным ООН, лишь около четверти от общего количества беженцев были изгнаны в ходе боёв израильской армией. Большинство из них подчинилось призывам своих духовных лидеров, либо бежало под давлением со стороны арабских лидеров, чтобы создать условия для предстоящего вторжения армий арабских государств.

По версии, распространённой в мусульманском мире и поддерживаемой некоторыми т. н. «новыми историками вмемирного халифата», наибольшая часть беженцев бежала именно под давлением израильской армии, а израильское правительство имело план очистить захваченные территории от арабского населения.

В итоге, большинство «палестинских беженцев» переселилось на незахваченные Израилем территории, определённые резолюцией ООН для арабского государства : около 200 тысяч осели на территории Западного берега р. Иордан (Иудеи и Самарии), которую оккупировала Трансиордания, и около 190 тыс. — в Секторе Газа, оккупированном Египтом.

Часть палестинских арабов также эмигрировала в другие арабские государства: около 70 тыс. поселились в самой Трансиордании, ещё около 100 тыс. — в Ливане и примерно 75 тысяч — в Сирии.
В Израиле остались около 160 тыс. арабов.

Израильские власти отказались пускать беженцев обратно в места их проживания после войны, а земли и недвижимое имущество беженцев были конфискованы государством Израиль.

В арабском мире эти события получили название «аль-На́кба» — «Катастрофа»

В то же время, в Йемене, Египте, Ливии, Сирии и Ираке прошли антиеврейские демонстрации и были организованы жестокие погромы.
В результате, свыше 800 тыс. евреев были изгнаны или бежали из арабских стран в только что созданное еврейское государство

Таким образом этот процесс следует рассматривать в качестве массового обмена населением в регионе, поскольку место 600 тыс. арабов на территории Израиля заняли 820 тыс. еврейских беженцев.
Тем не менее, основным предметом разногласий в арабо-израильском конфликте стала судьба только арабских беженцев.

После года боевых действий, в июле 1949 года было принято соглашение о прекращении огня с Египтом, Ливаном, Трансиорданией и Сирией, согласно которому по фактическому положение дел под контролем еврейского государства оказались также Западная Галилея и коридор от приморской равнины до Иерусалима; Иерусалим был разделён по линии прекращения огня между Израилем и Трансиорданией.

Государство Израиль занимало 80 % территории подмандатной Палестины (без Заиорданья). Эти временные границы получили название «Зелёная черта».
Арабское государство не было создано вследствие оккупации, а затем и аннексии Трансиорданией большей части территорий, предназначавшихся для арабского государства.

Эти территории, Иудея, Самария и Восточный Иерусалим, после их аннексии Иорданией получили название Западного берега.
Египет получил контроль над Сектором Газа.

11 мая 1949 года Государство Израиль было признано в качестве члена ООН.
[/b]
Это - из главы "Становление израильской республики".( Глава 14 )из книги Говарда Сакера «История Израиля. От Войны за независимость до Шестидневной войны»

Из другого , не менее серьезного НЕМЕЦКОГО источника (а уж историков-гансов сложно обвинять в сионизме):
В течение первых десятилетий существования еврейского государства арабские страны продолжали оспаривать легитимность его создания, а арабские националисты, возглавляемые Насером, продолжали призывать к его уничтожению
В 1967 году Египет, Сирия и Иордания стянули свои войска к границам Израиля, изгнали миротворцев ООН и заблокировали вход израильским кораблям в Красное море и Суэцкий канал.

На юге продолжались атаки боевиков-федаинов. В своём выступлении по радио Насер призвал арабские государства сбросить Израиль в море
Эти действия стали для руководства Израиля поводом для превентивной атаки и начала войны (casus belli), вошедшей в историю под названием Шестидневная война

В этой войне Израиль в считанные дни достиг убедительной победы, захватив Синайский полуостров, Сектор Газа, Западный берег реки Иордан, Восточный Иерусалим и Голанские высоты. Зелёная черта 1949 года стала административной границей между Израилем и новыми территориями. Границы Иерусалима были расширены и на восточную часть города. Закон об Иерусалиме, принятый в 1980 году, в очередной раз подтвердил границы города и вызвал международный спор о статусе Иерусалима.


Поражение арабских государств в 1967 году привело к росту арабского радикализма и терроризма — была активизирована деятельность ООП, целью которой было «вооружённая борьба, как единственный путь освобождения Родины»
В конце 1960-х — начале 1970-х палестинские террористы предприняли по всему миру первую волну атак на израильтян. Самой известным терактом стал захват израильских атлетов на Летней Олимпиаде в 1972 году в Мюнхене

Немецкие спецслужбы предприняли неудачную попытку освобождения заложников, в результате которого все заложники погибли. Короткое время спустя, все террористы, ответственные за этот теракт, оказались на свободе
Израильские спецслужбы провели ответную операцию «Врата Бога», в ходе которой все участники нападения были выслежены и уничтожены

6 октября 1973 года, в Йом Киппур (Судный день) — наиболее священный день в еврейском календаре, когда все верующие евреи находятся в синагогах — Египет и Сирия одновременно атаковали Израиль.
Для правительства Израиля эта война стала полной неожиданностью.

Война Судного дня закончилась 26 октября. Несмотря на значительные потери, нападение египетской и сирийской армий было успешно отражено ЦАХАЛем, после чего войска вернулись на прежние позиции

Хотя внутреннее расследование результатов войны сняло с правительства ответственность за случившееся, недовольство общественности заставило премьер-министра Голду Меир уйти в отставку.

Это - Стефен Фон Эвер (Stephen Vоn Ever). Породистый ганс. Довоенного образца.

Но и это еще не все.
Этих можно обвинить и притЯнуть и к "еврейскому лобби" и к "национальному чувству вины".
Но вот что пишет наша ОТЕЧЕСТВЕННАЯ, СОВЕТСКАЯ истриография, в те годы, когда Израиль в союзничках не числился, а Арафат был желанным гостем в Кремле.
Проблема Палестины оказалась очень трудной и для ООН. Великобритания, мандат которой истекал в мае 1948 года, настаивала на создании единого мультиэтнического палестинского государства.
По этому принципу была создана в 1943 году соседняя независимая республика Ливан, управлявшаяся также с 1919 года Францией по мандату Лиги Наций.
В Ливане в 1943 году христиане, православные греки, армяне и марониты составляли немногим меньше половины населения, около 7 процентов приходилось на друзов, и остальные были мусульманами, шиитами и сунитами примерно в равных пропорциях.

Другие члены ООН, учитывая конфликтные отношения между арабами и евреями, предлагали создание федеративного государства по типу Югославии или Швейцарии. Этот проект был трудноосуществим, так как три основные религиозные и этнические группы в Палестине не имели достаточно изолированных территорий и были перемешаны.

Третий проект, который поддерживали прежде всего США и СССР, предполагал разделение Палестины на два самостоятельных государства — палестинское и еврейское.

В состав еврейского государства могли войти районы с преобладанием еврейского населения с центром в Тель-Авиве, в состав палестинского арабского государства отходила большая часть остальной территории. Иерусалим предполагалось объявить «открытым городом» под международным контролем.

Обсуждать проблему Палестины в Совете Безопасности ООН было невозможно, так как Великобритания имела в этом случае право вето.
Решение проблемы могло быть достигнуто только голосованием на пленарной сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Для подготовки проекта к голосованию была создана специальная комиссия по Палестине. Эта комиссия, работавшая несколько месяцев, рекомендовала для голосования в ООН именно тот проект двух государств, который поддерживали, прежде всего, США и СССР.

Великобритания и все арабские и мусульманские страны были против. Главная сложность принятия рекомендованного проекта состояла в том, что по Уставу ООН за него должно было проголосовать не простое большинство, а две трети стран, входивших в ООН. В этих условиях позиция СССР, то есть Сталина, была критической.

Сталин практически контролировал голоса пяти стран-членов ООН: СССР, Украинской ССР, Белорусской ССР, Чехословакии и Польши.
В 1947 году в ООН было всего лишь 60 членов. Страны, считавшиеся агрессорами в недавно закончившейся войне, — Германия, Япония, Австрия, Румыния, Венгрия и некоторые другие еще не были приняты в ООН. Большая часть африканских и почти половина азиатских стран все еще относились к разряду колоний.

Вторая сессия Генеральной Ассамблеи ООН, открывшаяся в сентябре 1947 года, приняла на себя обязанности временного комитета по Палестине и очень подробно обсудила все аспекты проблемы, заслушав не только доклад подкомитета, в который входили США и СССР, но и подкомитета мусульманских стран. Атмосфера дискуссии перед предварительным голосованием 25 ноября 1947 года была очень напряженной.

В поддержку создания в Палестине двух независимых государств проголосовали 25 стран, 13 стран выступили против этого проекта и 17 стран, включая Великобританию и Югославию, воздержались.
Югославия, хотя она входила в 1947 году в советский блок, поддерживала идею федеративной Палестины. СССР, Украина, Белоруссия, Чехословакия и Польша поддержали план разделения Палестины на два самостоятельных государства.

Но для квалифицированного большинства в две трети не хватало одного голоса. На Ассамблею ООН не приехали делегации Филиппин и Парагвая. Эти страны были в 1947 году сателлитами США, и их представителей срочно доставили в Нью-Йорк.
Разочарованием для еврейских и сионистских организаций было и слишком большое число воздержавшихся. Даже наличие большинства в две трети за счет 27 голосов из 57 стран, принимавших участие в работе Генеральной Ассамблеи, обеспечивало все же очень слабый мандат. Дискуссия и интенсивное лоббирование в течение нескольких дней до окончательного голосования 29 ноября 1947 года были очень активными.

Председателем советской делегации на этой сессии ООН был Андрей Громыко, первый постоянный представитель СССР в ООН. В Москве в МИД наблюдение за работой советской делегации в ООН осуществлял главным образом Андрей Вышинский, в прошлом Генеральный прокурор, а с 1946 года заместитель министра иностранных дел СССР.
Вышинский, в свою очередь, получал инструкции не столько от Молотова, сколько от Сталина, с которым он имел дружеские связи еще с периода 1908—1909 годов, когда они оба отбывали наказание в тюремной крепости в Баку за революционную деятельность — Сталин как большевик, Вышинский как меньшевик. Уместно привести отрывки из выступлений Громыко, чтобы были ясны аргументы советской делегации. Перед предварительным голосованием Громыко говорил общими словами:

«Сущность проблемы состоит в праве на самоопределение сотен тысяч евреев и также и арабов, живущих в Палестине... их право жить в условиях мира и независимости в их собственных государствах. Надо принять во внимание страдания еврейского народа, которому Ни одно из государств Западной Европы не смогло порочь в период их борьбы с гитлеризмом и с союзниками Гитлера в защите их прав и их существования... ООН должна помочь каждому народу на получение права на независимость и самоопределение...»


Перед вторым решающим голосованием 29 ноября 1947 года Громыко выступил с более ясным предложением:

«...Опыт изучения вопроса о Палестине показал, что евреи и арабы в Палестине не хотят или не могут жить вместе. Отсюда следовал логический вывод: если эти два народа, населяющие Палестину, оба имеющие глубокие исторические корни в этой стране, не могут жить вместе в пределах единого государства, то ничего иного не остается, как образовать вместо одного два государства — арабское и еврейское. Никакого иного практически осуществимого варианта по мнению советской делегации нельзя придумать...»


В решающем голосовании Генеральной Ассамблеи ООН 33 страны поддержали резолюцию о создании независимых арабского и еврейского государств; 13 стран голосовали против этого проекта, и число воздержавшихся уменьшилось до 10.

Пять стран советского блока обеспечивали необходимое большинство в две трети. Если бы эти страны поддержали арабскую позицию, то соотношение «за» и «против» составило бы 28 к 18. Это не обеспечивало бы большинства в две трети, и поэтому создание Израиля не получило бы мандата ООН.

Против создания Израиля в этом голосовании были мусульманские страны; Афганистан, Египет, Иран, Ирак, Ливан, Пакистан, Саудовская Аравия, Сирия, Турция и Йемен.

Голосовали против также Индия, Греция и Куба, Югославия и Великобритания, которые в дебатах выступали против создания независимого еврейского государства, при голосовании воздержались.

Югославия не могла выступать против СССР, Британия — против США.

Изменили свою позицию от первого к второму голосованию: Бельгия, Франция, Голландия, Новая Зеландия, Люксембург, Либерия, Гаити.
Все эти страны в 1947 году сильно зависели от американской экономической помощи через план Маршалла. Возмущенные принятым решением в пользу Израиля, арабские делегации покинули Нью-Йорк до окончания работы OOH.

Мандат Великобритании на Палестину истекал 14 мая 1948 года. В эти несколько месяцев до формального провозглашения государства Израиль евреи начали быстро и очень эффективно создавать государственную инфраструктуру и армию, так как все арабские страны, окружавшие в то время Палестину, начали готовиться к войне.

Когда Израиль был формально провозглашен 17 мая 1948 года независимым государством, то на следующий день США признало это государство, но только де-факто, что не подразумевало полных дипломатических отношений.
СССР признал Израиль через два дня и, сразу де-юре. СССР был первой страной, установившей с Израилем дипломатические отношение США сделали такой же шаг лишь в 1949 году.

В день провозглашения Израиля самостоятельным Государством регулярные армии Ирака, Сирии, Египта, Ливана и Йордании вторглись на его территорию. Началась первая арабо-израильская война.

В этой войне именно Советский Союз оказал Израилю быструю и эффективную военную помощь. Через Чехословакию и Румынию в Израиль было отправлено по морю большое количество оружия всех видов.
Большая часть это-го оружия была из запасов немецкого трофейного снаряжения. Поставки включали пулеметы, минометы, артиллерию и немецкие истребители «мессершмиты».

Великобритания, напротив, поставляла оружие зависимым от нее арабским странам. Все эти страны, кроме Ливана, были в 1947 году монархиями, созданными Великобританией после Первой мировой войны.
США объявили эмбарго на поставки оружия в этот регион.

Вместе с оружием из стран Восточной Европы в Израиль приехало большое число военных — евреев, имевших опыт участия в войне против Германии.
Секретно отправлялись в Израиль и советские военные офицеры. Появились большие возможности и у советской разведки. По свидетельству генерала Павла Судоплатова, использование офицеров советской разведки в боевых и диверсионных операциях против британцев в Израиле было начато уже в 1946 году

Голда Меир, первый посол Израиля в Москве и в последующем премьер-министр Израиля, пишет в своих воспоминаниях:

«Как бы радикально ни изменилось советское отношение к нам за последующие двадцать пять лет, я не могу забыть картину, которая представлялась мне тогда.
Кто знает, устояли ли бы мы, если бы не оружие и боеприпасы, которые мы смогли закупить в Чехословакии и транспортировать через Югославию и другие балканские страны в те черные дни начала войны, пока положение не переменилось в июне 1948 года? В первые шесть недель войны мы очень полагались на снаряды, пулеметы и пули, которые Хагане [**] удалось закупить в Восточной Европе, тогда как даже Америка объявила эмбарго на отправку оружия на Ближний Восток, хотя, разумеется, мы полагались не только на это.
Нельзя зачеркивать прошлое оттого, что настоящее на него не похоже, и факт остается фактом: несмотря на то, что Советский Союз впоследствии так яростно обратился против нас, советское признание Израиля 18 мая имело для нас огромное значение. Это значило, что впервые после второй мировой войны две величайшие державы пришли к согласию в вопросе о поддержке еврейского государства, и мы, хоть и находились в смертельной опасности, по крайней мере знали, что мы не одни. Из этого сознания — да и из суровой необходимости» — мы почерпнули ту если не материальную, то нравственную силу которая и привела нас к победе»


Очень часто высказывается предположение о том, что Сталин предполагал, что ему удастся присоединить Израиль к советскому блоку.
Такого намерения у Сталина не было.
В 1947 году многие и в СССР, и в Израиле считали, что позиция СССР в ООН определялась моральными соображениями. Громыко на короткий срок стал самым популярным в Израиле человеком. Даже Голда Меир в 1947 и 1948 годах была уверена, что Сталин помогает евреям из каких-то высоких моральных соображений:

«Признание Советского Союза, последовавшее за американским, имело другие корни. Теперь я не сомневаюсь, что для Советов основным было изгнание Англии с Ближнего Востока. Но осенью 1947 года, когда происходили дебаты в Объединенных Нациях, мне казалось, что советский блок поддерживает нас еще и потому, что русские сами оплатили свою победу страшной ценой и потому, глубоко сочувствуя евреям, так тяжко пострадавшим от нацистов, понимают, что они заслужили свое государство»


В действительности, согласно задумке Сталина, создание Израиля отвечало в тот период и на обозримое будущее внешнеполитическим интересам СССР.
Поддерживая Израиль, Сталин «вбивал клин» в отношения США и Великобритании и в отношения между США и арабскими странами.
По свидетельству Судоплатова, Сталин предвидел, что арабские страны в последующем повернутся в сторону Советского Союза, разочаровавшись в англичанах и американцах из-за их поддержки Израиля. Помощник Молотова Михаил Ветров пересказал Судоплатову слова Сталина:

«Давайте согласимся и поможем с образованием Израиля. Это будет как шило в заднице для арабских государств и заставит их повернуться спиной к Британии. В конечном счете британское влияние будет полностью подорвано в Египте, Сирии, Турции и Ираке»


Внешнеполитический прогноз Сталина в основном оправдался. В арабских и во многих других мусульманских странах было подорвано влияние не только Британии, но и США.


Это - не еврей писал.
Это писал Жорес Медведев.
Для справочки:
Жорес Александрович Медведев (14 ноября 1925, Тифлис, ССРГ, ЗСФСР, Советский Союз) — брат-близнец историка Р. А. Медведева.
Родился в Тбилиси в семье военного Александра Романовича Медведева.
С 1926 года отец стал слушателем, а затем преподавателем Военно-политической академии в Ленинграде. Отец был репрессирован в 1938 году и умер в колымских лагерях в марте 1941 года. Семья переехала в Ростов-на-Дону в 1939 году. В конце 1941 года эвакуировалась в Тбилиси.

В феврале 1943 года Жорес Медведев был призван в армию.
Участвовал в боях на Таманском полуострове в мае 1943 г. Был тяжело ранен и в сентябре 1943 года демобилизован.

Поступил в Московскую сельскохозяйственную академию им. К. А. Тимирязева (ТСХА), агрохимический факультет которой окончил в мае 1950 года. В декабре того же года защитил кандидатскую диссертацию.

В 1962 году был уволен в связи с написанием книги «Биологическая наука и культ личности», которая широко циркулировала в «самиздате». Перешёл на работу в Институт медицинской радиологии АМН СССР в Обнинске, где организовал лабораторию молекулярной радиобиологии.

В 1969 году был уволен в связи с выходом книги в США на английском «The Rise and Fall of T.D.Lysenko».("Подъём и падение Лысенко")
Так что его в сионизме тоже ну - никак не упрекнешь...

Но и ЭТО ЕЩЕ НЕ ВСЕ.
Вот что пишут САМИ АРАБЫ, египетский Аль-Ахрам ("Al Ahram"), серьезное СМИ в арабском мире, между причОм.
'Рука Москвы' и создание Израиля

Обычно в разделе Палестины обвиняют Бальфура, но создание Государства Израиль обеспечили Советы

Сегодня, в шестидесятую годовщину создания Государства Израиль, - или шестидесятую годовщину 'Накбы' (катастрофы) для палестинского народа - без должного внимания остается один элемент этой трагической истории: роль, которую сыграл в ней Советский Союз.

Почти все западные критики Израиля считают, что раздел Палестины стал результатом действий Запада - в первую очередь дряхлеющей имперской державы, Британии, которой принадлежал 'мандат' над Палестиной, и Соединенных Штатов, превратившихся после Второй мировой войны в самую мощную силу на международной арене.

С учетом той поддержки, которую эти две страны оказывали и оказывают Израилю на протяжении всех этих 60 лет, нетрудно понять, почему подобный тезис получил такое распространение. Следует, однако, отметить, что его нельзя считать полным, а значит и правильным истолкованием случившегося.

Прежде всего следует обратить внимание на два неожиданных вывода, касающихся позиций сверхдержав, между которыми в тот момент только начиналось соперничество, получившее название 'холодной войны' - США и СССР.

Любознательность тех, кто заинтересуется этой неожиданной и интригующей историей, будет вознаграждена, если они прочтут весьма глубокую работу французского историка Лорана Рукера (Laurent Rucker), опирающегося на массу первоисточников, с которыми он ознакомился в российских архивах ('Сюрприз Москвы: советско-израильский альянс 1947-1949 гг.' ("Moscow's surprise: The Soviet-Israeli Alliance of 1947-1949"), опубликована в качестве научного доклада Международным исследовательским Центром им. Вудро Вильсона (Woodrow Wilson International Centre for Scholars)). Основные тезисы автора я и беру за основу, делая, однако, собственные выводы.

В двух словах: существуют убедительные данные, позволяющие предположить, что, если бы СССР не поддержал раздел Палестины и создания Израиля, этого раздела бы не произошло. С одной стороны, поддержка планов раздела Палестины Соединенными Штатами была куда слабее, чем обычно считается.

Необходимо помнить: политический 'ландшафт' США в отношении еврейского государства 60 лет назад сильно отличался от нынешнего. С другой стороны, есть основания утверждать: роль решающего фактора сыграло изменение позиции Москвы, и ее бескомпромиссная поддержка сионистского проекта на решающем этапе - в 1947-48 гг.

В годы Второй мировой войны СССР, осознавая, что на Ближнем Востоке он не пользуется достаточным весом, открыл посольства в Египте, Сирии, Ливане и Ираке, рассчитывая таким образом укрепить свои позиции.

Побочной задачей Москвы было ослабить или устранить британское влияние в регионе, а также всячески провоцировать разногласия между Лондоном и Вашингтоном. Именно эти соображения легли в основу советского политического курса на ближнем Востоке.

В январе 1946 г., при создании Англо-американского комитета по изучению судьбы евреев в Европе (Anglo-American Committee of Inquiry into the Fate of European Jews) США и Великобритания просто не включили в его состав представителей 'заклятого союзника' - СССР, хотя интерес последнего к проблеме имел под собой все законные основания, поскольку в этой стране проживало до 5 миллионов евреев. Главной причиной было нежелание Лондона и Вашингтона, чтобы Сталин совал нос в 'палестинский вопрос'.

Тем не менее, после окончания войны возник вопрос о примерно 2500000 перемещенных лиц еврейской национальности в Восточной Европе, оказавшейся теперь в составе советской сферы влияния.
Именно проблема их расселения сыграла основополагающую роль в дальнейших событиях.

Советы и правящие режимы восточноевропейских стран не выполнили своей обязанности: т.е. не вернули перемещенных евреев на прежнее место жительства и не приняли мер по обузданию враждебности местного населения в Европе по отношению к этим людям.

В результате многие из перемещенных лиц, естественно, хотели эмигрировать - предпочтительно (что нетрудно понять) в Соединенные Штаты, не пострадавшие в ходе войны.
Однако Вашингтон не желал распахивать двери перед 'усталым еврейским народом, жаждущим вздохнуть свободно, бездомным и гонимым' , и тогда на авансцену выдвинулся второй по предпочтительности вариант - Палестина.

Он вполне устраивал и американцев, и Советы, и восточноевропейские режимы (никто из них не желал принимать у себя перемещенных лиц), поэтому сионистский план переселения европейских евреев в Палестину быстро набрал обороты. Британия, однако, на первом этапе относилась к этой идее настороженно, не желая ссориться с арабским миром.

Сионистские организации, проявив дальновидность, наладили контакты с советскими дипломатами, неофициально призывая Москву поддержать их замысел. Это не сразу привело к согласию советской стороны на создание еврейского государства в Палестине (к этой идее советская сторона традиционно относилась отрицательно), но посеянные семена дали всходы на удивление быстро.
Официально СССР выступал за отмену британского мандата, вывод британских войск и предоставление единой Палестине независимости под 'опекой' ООН (иными словами, под контролем держав 'большой тройки'). Соответственно, в марте 1947 г. Ближневосточный отдел советской миссии при ООН призывал к созданию 'единой демократической Палестины, где будут обеспечены равные национальные и демократические права проживающих там народов'.

Через месяц, однако, ситуация кардинально изменилась. Заместитель министра иностранных дел Андрей Громыко получил указание представить новую позицию Москвы на чрезвычайной сессии Генеральной Ассамблеи. СССР впервые поддержал создание еврейского государства. Этот курс был реализован 29 ноября 1947 г., в ходе голосования генеральной Ассамблеи ООН по вопросу о разделе Палестины. Чтобы такое решение было принято, требовалось две трети голосов, и здесь СССР сыграл решающую роль, поскольку Москва имела в своем распоряжении также голоса Белоруссии и Украины, и к тому же оказала давление на Польшу и Чехословакию, чтобы они проголосовали 'за'.

Таким образом, необходимо подчеркнуть: если бы СССР придерживался прежней линии, выступая против раздела Палестины, Государство Израиль в мае 1948 г. скорее всего, вообще бы не появилось на политической карте. Наиболее вероятным результатом стало бы создание единой Палестины под опекой ООН.

Однако вскоре, столкнувшись с вполне предсказуемой оппозицией арабских государств и вспышкой насилия в самой Палестине, заколебался Вашингтон.
19 марта 1948 г. постоянный представитель США при ООН выступил за введение временной опеки над Палестиной, которую предусматривал первоначальный советский план. Громыко парировал это предложение в бескомпромиссном, по сути сионистском выступлении на заседании Совета Безопасности 30 марта, где был окончательно решен вопрос о разделе Палестины:
'единственный способ обуздать кровопролитие - это немедленное и эффективное создание в Палестине двух государств. Если Соединенные Штаты и другие государства блокируют разделение, и станут рассматривать Палестину как один из элементов собственных экономических и военно-стратегических соображений, любое решение о будущем Палестины, включая установление режима опеки, будет означать ее превращение в арену вражды и разногласий между арабами и евреями, что лишь увеличит число жертв'.


Более того, несмотря на введенное ООН эмбарго на поставки оружия в Палестину, тамошним сионистам с ведома Москвы были проданы чешские вооружения, что способствовало изгнанию примерно 750000 палестинцев с их исконных земель.
Остальное, как говорится, уже история.

Как отмечает Рукер в своей глубокой работе,
'Москва оказывала Израилю политическую, военную и демографическую поддержку', абсурдно полагая, что помощь сионистскому движению - единственный способ ослабить британское влияние на Ближнем Востоке. Однако уже вскоре эта политика потерпела крах. Репутации и влиянию СССР в арабском мире был нанесен сильнейший удар, начался массовый отток членов из арабских компартий.
Британское влияние в регионе действительно ослабло, но вбить клин между нею и Вашингтоном не удалось: получая финансовую помощь в рамках Плана Маршалла Лондон сохранил тесную 'связку' с США. Более того, Британия безропотно смирилась с новой ролью младшего партнера в этом тандеме. Общий результат внешнеполитического 'разворота' Москвы, таким образом, был прямо противоположен ожидаемому. Сионисты блестяще разыграли свои козыри, искусно обведя вокруг пальца Сталина и его приближенных.


Больше всего в этом обновленном варианте 'большой игры' шокирует тот факт, что судьба ее жертв полностью игнорировалась, словно это был скот, а не люди. Я убежден, что действия СССР сыграли в создании Израиля и 'Накбе' большую роль, чем Декларация Бальфура 1917 г. Тем не менее, последняя до сих пор привлекает куда больше внимания.

Поэтому, когда израильтяне и их сторонники будут праздновать шестидесятилетие еврейского государства - пусть почтят особым тостом 'заслуги' СССР. А палестинцам, со скорбью вспоминающим 'Накбу', и с гневом - тех, кто обрек их на утрату собственной земли, не следует забывать: одно из важных мест в этом списке занимает Советский Союз.


И это писал в 2008! не кто нибуть, а сам Рами Хасан (полнее - Абу-Ниджим Рами Хасан - أبو رمزي حسن نيج
Выпускник Сассекского университета (University of Sussex) в Великобритании, авторитетнейший истрик - апологет "арабского мира"



Вот такой вот паззл, дорогой мой СанСаныч. Восток - штука тонкая, требующая не только умения думать и прогнозировать - но и уять. ИВС - чуять умел. НСХ - ... Хрущев есть Хрущев. Один Крым чего стоит...

И сионизм и антисемитизм в отношении Израиля - тут не причем. Тут - играют роль национальные интересы РФ сегодня в их совокупности.
В теме о Сирии я говорил уже, что идеальным вариантом сегодня было бы сотрудничество Израиля и Асада. По горизонтали так и произошло, хотя и не в таких масштабах, как было необходимо для стабилизации в регионе после "арабских весен".
Мы, РФ, в стабильности там сегодня крайне заинтересованы, США - наоборот. Отсюда и половинчатость решения Иранского вопроса, и - Йемен, и попытка втянуть в конфликт Иран...
Восток - дело тонкое. :mrgreen:
Вот и весь хрен до копейки.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13937
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение alexbir » 12 апр 2015, 02:57

EvMitkov писал(а):Вообще-то, Сань, дорогой мой дружище, имеет смысл протрались начальную стадию арабо-израильского конфликта.
говоря о Британии, как отце Израиля, я и имел в виду время до и во время Бальфура, с чего и пошла интенсивная иммиграция евреев из Европы в Палестину.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того ни другого.
ещё эта история не окончена.

Советский Союз, пытаясь укрепить свою позицию на Ближнем Востоке, стремился, в первую очередь, подорвать позиции Великобритании.
...арабские лидеры утверждали, что план нарушает права большинства населения Палестины, которое тогда состояло на 67 % из неевреев. Критике подвергались как размер, так и качество территории, выделенной для еврейского государства.
...Израильские власти отказались пускать беженцев обратно в места их проживания после войны, а земли и имущество беженцев были конфискованы государством Израиль
...Сталин практически контролировал голоса пяти стран-членов ООН: СССР, Украинской ССР, Белорусской ССР, Чехословакии и Польши.
...Пять стран советского блока обеспечивали необходимое большинство в две трети.
...В этой войне именно Советский Союз оказал Израилю быструю и эффективную военную помощь.
...В действительности, согласно задумке Сталина, создание Израиля отвечало в тот период и на обозримое будущее внешнеполитическим интересам СССР.
Поддерживая Израиль, Сталин «вбивал клин» в отношения США и Великобритании и в отношения между США и арабскими странами.[i][«Давайте согласимся и поможем с образованием Израиля. Это будет как шило в заднице для арабских государств и заставит их повернуться спиной к Британии. В конечном счете британское влияние будет полностью подорвано в Египте, Сирии, Турции и Ираке»]
Внешнеполитический прогноз Сталина в основном оправдался. В арабских и во многих других мусульманских странах было подорвано влияние не только Британии, но и США.
заодно мы влезли в бесконечную сотнемиллиардную безвозмездную, практически, подпитку арабов, и в итоге оказались у разбитого корыта, а арабы ориентируются на Запад и хранят бабло именно в Британии и США.

[Это - не еврей писал. Это писал [b]Жорес Медведев. Для справочки: Жорес Александрович Медведев — брат-близнец историка Р. А. Медведева... Так что его в сионизме тоже ну - никак не упрекнешь...
две глубоко антисоветские мрази, изо всех сил разваливавшие СССР, кстати.

[...Вот такой вот паззл, дорогой мой СанСаныч. Восток - штука тонкая, требующая не только умения думать и прогнозировать - но и уять. ИВС - чуять умел.
И обосрался с Израилем и арабами по полной программе. Замастырив по своему начавшемуся маразму мину и в СССР, имея в стране до 5 млн евреев. "Ой, они захотели туда выехать и положить уй на Советскую Родину! Ой пля, кто бы мог подумать!"

И сионизм и антисемитизм в отношении Израиля - тут не причем. Тут - играют роль национальные интересы РФ сегодня в их совокупности... Мы, РФ, в стабильности там сегодня крайне заинтересованы, США - наоборот...
Высокие цены на нефть-газ выгодны России. Чем выше нестабильность на Востоке у нефтяников-газовиков тамошних, тем выше цены, тем лучше России. Чем больше будет покупателей на российское оружие - тем России лучше. У Израиля интерес прямо противоположный. А насчёт степени учёта российских интересов Израилем - всё показала война 888. Как и укрывательство всякой мультимиллионерской нечисти, разворовывавшей Россию (как и Украину, кстати), все годы после развала СССР. Наряду с США и Британией.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение alexbir » 12 апр 2015, 03:22

Володя писал(а):[являются ли Сектор Газа и Западный Берег Иордана частью государства Израиль?
о праве палестинцев из беженцев 40х и 60х на возвращение на свою землю - интересоваться полагаю излишним :)[]
На сей момент не являются.
Излишне, как и излишне интересоваться правом возвращения прусских беженцев в Калининградскую область, а финских беженцев на Карельский перешеек.

если не являются - то какое право Израиль имеет контролировать границы этих территорий со стороны Египта, Иордании и Средиземного моря?
в России не существует запрета на приобретение немцами или финнами недвижимости, кроме оговоренных приграничных районов, как и нет запрета на вьезд и оформление гражданства тогдашним беженцам и их потомкам.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение alexbir » 12 апр 2015, 05:15

Возвращаясь к Йемену - саудиты полезли спасать своего "союзника" совершенно зря, если не считать возможности отбомбиться по Эльбрусам и Точкам (неясной исправности). Никакой реальной опасности ни для нефтяных полей Саудов, ни для судоходства Баб эль Мандеба или "Краски" в целом - они не представляли. До нефтегазных полей Саудов пилить доблестным революционерам по пустыне практически безлюдной и безводной - несколько сотен км, вроде. Что бывает с джиперами и танкистами-трактористами без нормальной ПВО на таких перегонах, при наличии у противника ударных ВВС - примеров уйма.
"Иранские клещи" - чистое теоретизирование-страшилка. Типа, какой террибле - мало того, что под контролем Залив, так ещё и Краска будет под контролем Мирового Зла-Ирана и его верных, этих загадочных нелюдей-"хуситов". Притом, что если прикроется Залив и поля в Заливе и возле, то до задницы, практически, будет свобода плавания в Краске для Саудов/эмиров и покупателей их нефтегаза - это почему-то выпадает из темы раскладов. Между тем, именно Иран заинтересован в отсутствии проблем судоходства едва ли не больше всех. Санкции и напряги ему явно лишние сейчас.
Нужна ли война Саудам и эмирам? Почему бы и не побомбить, издали. Показать свои претензии на панарабское лидерство. Да и павлинов своих, раззолоченное и гордое семейство ВВС, чем-то полезным занять.
Нужна ли война Египту? Опять же, почему бы и не показать себя генералам, чей авторитет в Египте весьма... сомнителен, как генералов ))) Плюс героические страницы собственного пятилетнего "афгана" 60х стучат в сердце и консолидируют нацию, да и денег с штатников моно подсобирать на Святое Дело.
Нужна ли война Штатам? Да нах. И так забот полный рот. Но - тут как с "арабской весной", не можешь воспрепятствовать движу - попробуй его возглавить. Почему бы и не позволить своим милым сателлитам немношшка поиграться в войнушку с проданным им арсеналом. Тем более, чем больше бомб и ракет вылетит в процессе игры в песочнице, и чем больше самолётов и бронетехники поломается при этом - тем больше потребность в закупках дорогих боекомплектов и запчастей - в США.
Итого - как когда-то справедливо было подмечено одесскими писателями, дом не мог не загореться, если столько жильцов ломанулись страховать квартиры... Йемен вернулся в обычное историческое состояние. Теории Управляемого Хаоса тут не при чём. Понтовые Нищеброды, которых сам Аллах предназначил к опиздюливанию сами себя, и соседями под шумок братобития. Ливия без большого нефтегаза. Сомали с горами.
p.s. Относительно стабильности на Востоке от светских государств - напомню, что практически все войны последние 70лет начинали как раз светские, при том ещё и "социалистические". Кроме пострелушек с Израилем - Ливия полезла в Чад, Судан и цапалась с Египтом. Египет ломанул в Йемен, лез в Судан и опять же в Ливию. Алжир троллил марокканцев "сахарцами". Ирак полез на Иран, потом проглотил Кувейт. Сирия - в Ливан влезла. Йемен южный-Йемен северный - вообще Вечная Песня Любви, хоть светские властители там, хоть шейхи...
p.p.s. в чём интерес России? Не лезть разруливать, сотрясая стены ООН порожняковым выхлопом "легитимации", в том или ином виде (будут в обидках и те, и те, и третьи). Продавать простое и сложное железо по предоплате всем, у кого есть деньги и работают подьездные пути. "Ничего личного, только бизнес". Медвежонку никогда не найти друзей среди верблюдов и боевых ишаков. Пора бы сделать выводы из уроков. И строить, наконец, авианосцы и крейсера УРО, вместо пустых грёз о базах и союзах взамен очередной миллиардной "дружбы".
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение Володя » 12 апр 2015, 23:55

alexbir писал(а):
Володя писал(а):[являются ли Сектор Газа и Западный Берег Иордана частью государства Израиль?
о праве палестинцев из беженцев 40х и 60х на возвращение на свою землю - интересоваться полагаю излишним :)[]
На сей момент не являются.
Излишне, как и излишне интересоваться правом возвращения прусских беженцев в Калининградскую область, а финских беженцев на Карельский перешеек.

если не являются - то какое право Израиль имеет контролировать границы этих территорий со стороны Египта, Иордании и Средиземного моря?
в России не существует запрета на приобретение немцами или финнами недвижимости, кроме оговоренных приграничных районов, как и нет запрета на вьезд и оформление гражданства тогдашним беженцам и их потомкам.

По праву собственной безопасности. Когда в Газзе будет у власти не банда террористов,а нормальное правительство, тогда и не будет морской блокады.То есть для нормальной жизни в Газзе надо уничтожить ХАМАС, а не принимать его лидеров в Кремле. При этом говоря, что с террористами переговоры вести нельзя, надо мочить их даже в сортире. Ганицу со стороны Египта контролируют сами египтяне, и имеют при этом такую головную боль...
По тем же причинам контролируется граница с Востока.
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Натания Израиль

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: minikiforov и гости: 6