Восток - дело тонкое.

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение EvMitkov » 04 апр 2015, 19:14

Традиционный привет от американских миротворческих ( к вернее - к-миру-стремительных-сил)


НЬЮ-ЙОРК, 4 апреля. /Корр. ТАСС Сергей Хаботин/.

Министерство обороны США "усовершенствовало и провело испытание самой крупной в своем арсенале противобункерной авиабомбы, способной уничтожить или нейтрализовать любой самый укрепленный ядерный объект на территории Ирана в том случае, если переговоры по иранской ядерной программе дадут сбой". Об этом сообщила в пятницу на своем сайте газета The Wall Street Journal.

"Даже в то время, когда администрация Обамы прилагала усилия по заключению дипломатического соглашения с Ираном по сдерживанию его ядерной программы, Пентагон совершенствовал один из своих наиболее разрушительных обычных видов боеприпасов, а также меры радиоэлектронного противодействия, препятствующие внесению помех в работу его систем наведения", - говорится в публикации.

"Пентагон по-прежнему сконцентрирован на мерах по обеспечению возможностей по предоставлению военных вариантов действий в отношении Ирана, если потребуется, - приводит издания слова высокопоставленного представителя США. - Мы никогда (в этом отношении) не отвлекались".

По данным газеты, последнее испытание бомбы было проведено в середине января, когда ее усовершенствованная модель была сброшена с бомбардировщика В-2 в неназванном районе на территории США. Бомбардировщик, уточнило издание, поднялся в небо в базы ВВС США Уайтмен в штате Миссури.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1879647

Подробнее о таких и подобных хреновинах мы говорили тут: в теме МОАВ. "Мать Всех Бомб" (GBU-43/B MOAB)
viewtopic.php?f=11&t=250
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13863
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение EvMitkov » 07 апр 2015, 13:36

НЬЮ-ЙОРК, ВАШИНГТОН, 5 апреля. .
Соглашение по иранской ядерной программе, если оно будет реализовано, может спровоцировать гонку ядерных вооружений на Ближнем Востоке. С таким предупреждением выступил премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху в интервью американскому телеканалу NBC.

"Эти договоренности вызывают огромную обеспокоенность у суннитских государств региона. Одним из трагических результатов данного соглашения, если оно будет реализовано, может стать гонка ядерных вооружений на Ближнем Востоке. Это станет кошмаром для всего мира.
Достигнутые с Ираном договоренности угрожают безопасности Израиля, открывая Тегерану дорогу для создания ядерной бомбы. Еще есть время для того, чтобы заключить более выгодное соглашение и заставить Иран отказаться от своей ядерной программы"


Заявление израильского премьера прокомментировал в эфире американского телеканала CBS министр энергетики США Эрнест Монис. По его мнению, соглашение с Ираном предоставляет мировому сообществу "беспрецедентные доступ и прозрачность" всей ядерной инфраструктуры Исламской Республики

"Длившиеся долгое время переговоры привели к соглашению, которое предоставляет нам беспрецедентные доступ и прозрачность всей ядерной инфраструктуры республики. Мы заблокировали все возможные пути для Ирана по созданию ядерной бомбы".


Министр также отметил, что "это долгосрочная договоренность".
"Будет много этапов, начиная с очень жестких ограничений в отношении (ядерной) программы Ирана. Надеемся, что Тегеран будет соблюдать их в течение продолжительного времени, укрепляя наше доверие к ним. У нас есть ограничения на период в 10, 15, 25 лет, а также бессрочные. Так что это долгосрочная договоренность",
- уверен он. По словам Мониса, США будут "пристально следить" за всей цепочкой поставок урана в Иран, его центрифугами и всей программой в целом.

ВАШИНГТОН, 7 апреля. /Корр. ТАСС Иван Лебедев/. Соединенные Штаты считают несостоятельным требование Израиля увязать возможное соглашение с Ираном по его ядерной программе с необходимостью признания Исламской Республикой еврейского государства. Об этом президент США Барак Обама заявил в понедельник в интервью радиокомпании NPR.

"Предположение о том, что соглашение с Ираном, которое поддается проверке и лишает его возможности создавать ядерное оружие, будет заключено только при условии, что Иран признает Израиль, - это то же самое, как если бы мы сказали, что не подпишем договоренность до тех пор, пока иранский режим полностью не изменится", - сказал он.

"Это фундаментальное заблуждение", - подчеркнул президент США, комментируя израильские предложения.
"Мы хотим, чтобы у Ирана не было ядерного оружия, как раз потому, что не можем рассчитывать на изменение характера режима в этой стране. Если бы Иран неожиданно превратился в Германию, Швецию или Францию, тогда о его ядерной программе шел бы совсем другой разговор"

Да вот дело в ином. С моей колокольни, разумеется.
Израиль - все-таки ближе к Ирану, чем Штаты, а одной из государственных задач внешней политики сегодняшнего Ирана официально провозглашено уничтожение Израиля...
Вот что уже долго говорит по этому поводу Е.Я.Сатановский, пожалуй, наиболее компетентный эксперт по вопросам Востока.
Действительно - ЭКСПЕРТ.

phpBB [video]


Сатановский опасается за Израиль. А Израиль на сегодня - один из двух краеугольных камней стабильности на востоке. Вторым камнем продолжает оставаться Сирия, именно сопротивление Асада удерживает регион от полномасштабной БОЛЬШОЙ войны, которая аукнется так, что мало не покажется даже эскимосам на Аляске...
Вот что Евгений Янович говорит по этому поводу:
"Демократия в исламском мире всегда приводит к торжеству ислама. Это может быть менее радикальный политический ислам, как в Турции, хотя кто сказал, что, придя к власти, умеренный ислам не станет радикализироваться?"


"Кстати, в Иране шаха ведь тоже свергали все на свете, и в 1979 году на умеренно консервативном базаре, с которым шах поссорился из-за навязываемой вестернизации, все весело смеялись бы, если б им сказали, что какой-то там аятолла возьмет власть в Персии, и описали, что за этим последует. И когда создавали Пакистан, Мухаммед Али Джинна был абсолютно светским человеком: он пил виски, и жена у него была парсианка. А что такое Пакистан сегодня?"


Исламизация общественной жизни наблюдается на всем Ближнем и Среднем Востоке: так, Александрия из светского левантийского города, где еще 20 лет назад на улицах не было женщин в хиджабах, превратилась в город, где женщина в хиджабе - норма".

И это - действительно так. В восьмидесятых в Египте женщину в хиджабе на улице увидеть было сложно. Египтяночки носили мини, брючки, и были пожалуй, самыми завзятыми модницами во всем Средиземноморье.

Е.Сатановский считает, что подобное развитие событий, в том числе попытка США втянуть Иран в свару в районе Баб-эль-Мандеб таит в себе очень мрачную перспективу для Израиля.

"Обама и европейцы нуждаются в нормальных отношениях с теми, кто будет править регионом, а Израиль они сдадут "на раз", как практически сдали в 1973 году. Ситуация очень тяжела: экономические интересы, мощное исламское лобби, очень серьезное антиизраильское еврейское лобби - "Джей-стрит

Кроме того, не случайно весь исламский мир убежден, что Барак (полностью - Мубарак) Хусейн Обама - мусульманин, который вынужден это скрывать"


"Мне приходилось общаться с людьми, которые отвечают в обамовской администрации за "глобальный ноль", программу денуклеаризации Израиля и Ирана - более звериного антисемитизма, более фанатичного антиизраильского настроя я в американской элите не видел давно"


Вот что Евгений Янович говорил чуть больше года назад:

Прежде всего Сатановский прогнозировал снижение давления на Иран со стороны Запада в связи с результатами президентских выборов в Исламской республике. Евгений Янович говорил также, что не стоит доверять новоизбранному президенту Рухани - несмотря на его обаяние. Сегодня весь мир обсуждает телефонный разговор Рухани с Обамой, а также заявление Биньямина Нетаниягу, сделанное им на сессии Генеральной ассамблеи ООН, о том, что Израиль готов противостоять врагу один на один.

О том, в какой степени оправдались сделанные тогда прогнозы и к каким последствиям может привести ситуация, сложившаяся сейчас на Ближнем Востоке, снова спросили Евгения Сатановского :



- Госсекретарь США Джон Керри, комментируя потепление отношений с Ираном, высказал, на первый взгляд, позитивную мысль: мир станет лучше, положение на Ближнем Востоке станет более стабильным, если мы сможем удостовериться в том, что Иран действительно сворачивает свою ядерную программу.
Что, по-вашему, он имел в виду под словом "лучше"?


- Ничего.
Это общая формула, заимствованная из добрых детских сказок: все будут жить долго и счастливо и умрут в один день.
Как правило, сбывается только последняя часть.

Почему Керри должен что-то иметь в виду?
Судя по тому, что происходит на Ближнем Востоке, он - человек, не слишком разбирающийся в региональной политике.
Я подозреваю, что он не большой гений, не Киссинджер, не Кондолиза Райс.
Чего ради он должен лучше разбираться в отношениях Ирана и Израиля и в реальной ситуации в регионе, чем в палестино-израильском противостоянии или в ситуации с Сирией, где он показал себя фантастическим дилетантом?

Керри - госсекретарь США.
Если в Америке такой госсекретарь и такой президент - это американская проблема.
Это станет проблемой Израиля только после того, как Израиль всерьез начнет относиться к американским рекомендациям.

В свое время иранский шах всерьез отнесся к рекомендациям президента Джимми Картера, и мы помним, чем это кончилось: революцией 1979 года.

Та же история с Египтом - к счастью, главнокомандующий и министр обороны Египта, генерал Абдул-Фаттах Халил Ас-Сиси, не прислушался к последним рекомендациям Обамы, и в Египте не произошла египетская исламская революция, к которой все шло.
Если Каир в вопросе существования государства поступает так, как надо, а не так, как говорит американский президент, то почему Иерусалим должен вести себя иначе?

Тем более, исторически сложилось, что лидеры Израиля всегда вежливо выслушивали рекомендации американцев но поступали так, как обязаны были поступать.


- Обязаны по отношению к кому?

- К своей стране.
Зарплату им платят за то, чтобы Израиль оставался на карте, а не для того, чтобы удовлетворять текущие сиюминутные желания госсекретаря или президента Соединенных Штатов Америки.

Тем более, если президент настроен крайне антиизраильски, а госсекретарь крайне непрофессионален. Мало ли какие глупости говорят американские руководители? Это ведь не угрожает Америке? Зато Израилю это угрожает.


- То есть платформы, на которой могли бы сойтись текущие политические интересы этих стран, вы не видите?

- Платформы Ирана и Израиля на сегодняшний момент совпадают только по одному вопросу - по земельному: кто кого раньше закопает.

Я не понимаю, каким образом можно вести какой-либо диалог, когда одна из сторон находится на платформе уничтожения другой стороны и стирания ее с карты.
Она может высказывать это брутально, походя произнося разные глупости, вроде той, что Холокоста не было, или обаятельно улыбаясь, разговаривая на прекрасном английском языке, с огромной симпатией к человечеству и лично к президенту Обаме, как это делает Рухани.

Президент Ирана высказался по поводу того, что Израиль - это рана на теле человечества, которую надо залечить. Чего теперь рассуждать о том, что он говорил американцам? Он говорил то, что американцы, по его мнению, должны были услышать.

Ситуация станет разрешима, если Иран снимет тему удара по Израилю ракетами, которыми он фарширует анклавы своих сателлитов в Газе и Южном Ливане, перестанет тренировать нацеленных против Израиля боевиков ХАМАСа, "Хизбаллы" и других ливанских и палестинских подразделений.
И вообще перестанет вести агрессивную антиизраильскую кампанию, периодически входящую в террористическую фазу по всему миру, перестанет действовать на уничтожение сионизма.

Тогда Израиль перестанет вести антииранскую политику, и лев возляжет вместе с агнцами (или два льва друг с другом), и обнимутся они, и поцелуются, и, наконец, вместе смогут ударить по саудовцам, которые, безусловно, являются врагами и для Ирана, и для Израиля, и для всего светского, что только можно найти на планете.

И будет это правильно и хорошо.

Но для этого Иран должен вернуться к временам политики шаха.
Сможет ли?
Это выбор Ирана, это иранская проблема.

Не сможет?
Значит, в конечном счете, будет большая война, хотят этого американцы или нет. А когда она начнется, будет очень любопытно, каким образом американский президент сможет объяснить своему Конгрессу, своим избирателям, почему он сдал Израиль в угоду мифотворчеству иранского руководства.


- Как, по вашему мнению, отреагирует Обама на предложение некоторых конгрессменов обставить любую возможную встречу с Рухани в будущем двумя предварительными условиями для Ирана: признать право на существование Израиля как еврейского государства и освободить американских граждан, содержащихся в иранских тюрьмах?

- Я не предсказатель, не умею гадать на кофейной гуще, поэтому не имею представления о том, как Обама будет выкручиваться.
Он не хочет конфликтовать с Ираном, его это совершенно не волнует, и ядерное оружие его тоже не волнует: по большому счету, оно Америке не страшно.

Он прекрасно понимает, что иранская, индийская, пакистанская, какая угодно атомная бомба против Америки направлена не будет, а отношения этих стран с соседями - это их проблемы.
Посмотрим, как Обама будет выходить из этой ситуации. Он вообще человек чрезвычайно изворотливый. Хотя при утверждении бюджета это ему не помогло.


- То есть, переговоры с Рухани вы не назвали бы историческим событием?

- То, что комментаторы придают этому "общению" - такое значение, говорит лишь об их глупости. Для прессы есть прекрасный информационный повод.
Для иранской политики - обычная ситуация.
Был у них замечательный президент Хатами - оптимистичный, милый, предлагавший Штатам нормализовать отношения.

По глупости, от эйфории от взятия Багдада тогдашняя вашингтонская администрация не использовала эту возможность. Был абсолютно прагматичный президент Хашеми, организовавший мощнейшую торговлю с Западом - через посредников и напрямую. Рухани просто вернулся к этой линии.
Он обаятелен, он общается, он не выглядит брутально, он не порет ерунды. Но надо понимать, что он, безусловно, - продолжатель дела аятоллы Хаменеи, его ближайший соратник.

Рухани, безусловно, один из самых серьезных двигателей идеи "велаяте факих" (примата религиозного права над светским), один из преданнейших лидеров Исламской революции, человек, стоявший у истоков ядерной программы Ирана.
Почему Иран должен в качестве президента возглавлять глупец?
Иран - страна древняя, с древними политическими традициями, и сегодня там во главе стоит умный политик.
И Иран делает и сделает свою атомную бомбу с улыбкой, с оптимизмом, с добрыми словами, без натравливания на себя мирового сообщества, чем славился Ахмадинежад. И он ее сделает. Не смотря ни на что.

И Нетаниягу на Генеральной ассамблее ООН прямо сказал, что надежды пикейных жилетов на то, что все будет замечательно и хорошо, - это, безусловно, их проблема, а существование Израиля как государства - это проблема его как премьер-министра.


- В этой речи Нетаниягу выразил растущие в Израиле опасения, что намечающееся сближение США и Ирана приведет к ослаблению санкций и политики сдерживания, призванных помешать Исламской республике обзавестись атомным оружием. Летом 2014 года вы говорили о снижении давления на Иран со стороны Запада.
Считаете ли вы, что ваши прогнозы оправдались, и если да, то какова в этой ситуации идеальная и реальная роль Израиля?


- Что есть, то и есть.
Я не радуюсь, когда эти прогнозы оправдываются, я чрезвычайно был бы рад, если бы они не сбывались, и давление на Иран привело бы к ликвидации военной составляющей его ядерной программы.
Но тогда было понятно (как, впрочем, и сейчас), что западные политики - это флюгеры и давление на них заставляет их двигаться по пути наименьшего сопротивления в отношении Ирана, они сделать ничего не могут без военной кампании.

А военную кампанию они проводить не могут и не хотят, разве что американцы ударят, и тогда англичане пойдут вместе с ними в одном строю.

Ввязавшись в битву за ликвидацию светских режимов на Ближнем Востоке, они, безусловно, исчерпали все свои экономические, военные и какие угодно резервы, исключительно для того, чтобы, как говорят, в Израиле, "выстрелить себе в ногу", тем самым, незнамо зачем, ликвидировав своих собственных союзников.

И на этом фоне заниматься еще и Ираном будет совсем не к месту.

Израиль сегодня находится в преддверии очередного крупного кризиса.
Этот кризис, как всегда, разрешится.
Мало ли у Израиля было противников?
Сегодня он находится в гораздо лучшем экономическом, военном и политическом состоянии, чем в 1948, 1956, 1967, 1973 или в 1982 годах.

Другое дело, что Израиль на Ближнем Востоке играет роль хорошо вооруженной Швейцарии: чем меньше он будет вмешиваться в местные конфликты, как бы его к этому ни подталкивали западные симпатизанты исламистов или монархи Персидского залива, тем лучше.

Что касается иранской программы, то здесь тоже все понятно.
Либо за спиной у террористов, атакующих Израиль, будет находиться Иран с атомной бомбой (и это случится вот-вот), либо этого не будет.

Является ли атомная программа Ирана главной проблемой Израиля?
Полагаю, что нет.


В этом я расхожусь с большинством палестинских, иранских, американских и западных специалистов, которые почему-то думают, что они могут стравить Израиль с Ираном, а потом с интересом наблюдать за разворачивающимися в регионе событиями.

С моей точки зрения, главная проблема Израиля - это палестинское направление, и разрушение всего, что могло бы способствовать созданию палестинского государства рядом с ним, а не вместо него.

И эту тему давно пора закрыть, этот нарыв обеззаразить, возможно, выдав палестинскому руководству билет в один конец - не в Тунис, где уже их никто не ждет, но (уже с честно украденными миллиардами) в любую страну по их желанию.

Иран - менее проблематичная ситуация, это внешний противник.
По Ирану в израильском истеблишменте есть консенсус, а вот по палестино-израильской проблеме такого консенсуса нет.
Это раскалывает израильское общество, при этом по правым явно видно, что они осознают, что происходит, а значительная часть политиков левого края не поймет, что происходит, даже если их самих взорвут.

Тут, как говорится, ничем не поможешь, надо вызывать врача.
Столкновение Израиля с Ираном при том развитии событий, которое мы имеем, практически неизбежно, вопрос только в том, какие масштабы оно будет иметь, как будет реагировать американский президент, которого все предупредили.
Речь Нетаниягу была предупреждением Америке.

Мало ли чего хочет президент Америки - это его игра.
Но известно, что те, кто симпатизируют Израилю, как простые американцы, так и некоторые конгрессмены, получают четкие послания - одно от своего президента, другое от израильского премьер-министра.


- Некоторые эксперты считают подобные "послания" Нетаниягу "суицидальными". Вы согласны с этим утверждением?

- Мало ли какое мнение распространено среди пикейных жилетов...
Люди, не отвечающие ни за что, кроме своей комнатной собачки, могут свое мнение оставить для личного потребления.

Что значит "суицидальная политика"?
Существует исторический опыт: евреи остались одни против СС, гестапо и всех остальных, кто ими занимался в ходе Второй мировой войны.
Эвианская конференция показала, что единственной страной мира, готовой принимать еврейских беженцев, оказалась отнюдь не Америка, не Канада, не Великобритания и не Советский Союз, а всего лишь Доминиканская республика.

Корабли с еврейскими беженцами из Европы, не получив возможности высадить своих пассажиров, отправлялись обратно от берегов Америки и Кубы.
Эти пассажиры погибли в концлагерях.
И несмотря на то, что Рузвельт относился к евреям хорошо, особенно хорошо он относился к своим спонсорам.

Из истории прекрасно известно, что в каждую свою войну Израиль оставался один, без союзников.
Я повторяю из года в год: Америка сдаст Израиль, подведет, нельзя полагаться на Америку, эти надежды бессмысленны.

Достаточно вспомнить знаменитую телеграмму госдепартамента президенту Трумэну о том, что народ, верящий в Бога, не может признать государство народа, распявшего Христа, достаточно вспомнить, как Америка вела себя перед войной 1967-го, во время войн 56-го, в 48-м, 49-м.

Разве американцы поставляли Бен-Гуриону оружие накануне Войны за независимость? Это делал Сталин.

Вспомним войну 1973 года, когда Киссинджера взяли за горло и объяснили ему, что у его партии нет вьетнамских избирателей, нет вьетнамских доноров, а еврейские есть, и если у него хватает денег и ресурсов на одну войну, то пусть выбирает между Сайгоном и Иерусалимом. Выбрал он без большого восторга для самого себя.

В Америке значительная часть политического истеблишмента терпеть не может Израиль. Достаточно посмотреть на антисионистский комитет американской еврейской общественности, созданный сегодня президентом Обамой, а также его другом и спонсором Соросом - J Street.

У нас уже был такой совет, назывался он "Антисионистский комитет советской общественности", только теперь вместо Андропова там Сорос, а вместо Брежнева - Обама. А разница-то в чем?

Израиль никогда не был вооружен лучше, чем сегодня, он никогда не находился в лучшем геополитическом положении, чем сегодня. Нет Советского Союза, который фаршировал всех врагов Израиля оружием, сегодня российские силовики относятся к Израилю замечательно.

Рядом с Израилем больше нет крупных арабских государств, являющихся его врагами, от которых что-либо зависело бы и которые в состоянии были бы повредить Израилю.
Сегодняшняя проблема с Сирией, которая находится на грани краха, означает, что единственное, что может повредить Израилю, - утечка химического оружия со складов Асада, но в Сирии боевой силы, способной атаковать Израиль, просто не существует.
В чем здесь суицид?
В том, что Нетаниягу сказал неприятную правду?

Ну, конечно, неприятно слушать человека, который говорит вам, что у вас раковое заболевание, и, если лечение не поможет, то придется оперировать. Кто ж радуется такого рода словам? Это был именно тот случай.


- Все понимают, что политика - это игра, но ведь игра может быть низкой и высокой.
Стоят ли за играми США, Ирана и Израиля некие гуманитарные ценности или, наоборот, эти ценности есть разменная монета в политической игре?


- Я не понимаю фразы "Политика - это игра".
За этой игрой стоят миллионы человеческих жизней,

Я не понимаю разговора о ценностях - это все из времен, которые реальность заменили болтовней постмодернистского толка: мы вас атакуем, потому что ваши ценности не совпадают с нашими ценностями.

Из-за ценностей что ли Трумэн сбросил атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки?
Гитлер, когда уничтожал евреев, много говорил о ценностях, которым евреи не соответствовали, еще им не соответствовали цыгане.
Всегда стоят реальные интересы, прагматичные и практичные.


- И каковы интересы каждой из стран?


- За иранской политикой стоит нежелание связываться с США и понимание, что Штаты в любой момент могут Иран уничтожить, как, впрочем, могут уничтожить любую страну на планете, за исключением, пожалуй, Российской Федерации (пока наш технический потенциал достаточен, чтобы сделать это уничтожение взаимным).

А еще желание избавиться от санкций и исправить экономику, закончить свою ядерную программу - для чего нужно вести себя умно, а не так глупо, как вел себя предыдущий президент.

Что касается отношений Ирана с Израилем, то за этой политикой стоят в первую очередь прагматичные идеологи.
Иранцы загнали себя в угол - они так долго использовали антиизраильские нотки в политике, что сегодня просто не могут вернуться к тому курсу, который проводил шах.

Единственным ответом на вопрос населения о том, почему надо было свергать шаха, когда наблюдался такой рост экономики, были прекрасные отношения с окружающим миром, было то, что шах имел отношения с Израилем - за это Аллах его и наказывает.

Сегодня же Ирану, чтобы вернуться к нормализации отношений с Израилем, нужно менять поколение.
В этом плане у Ирана дорога ведет к абсолютной катастрофе, даже если Тегеран сменит курс, либералы все равно не полюбят консерваторов, которые стоят у власти, консервативный избиратель обвинит их в неверии.

За американской политикой тоже понятно, что стоит: за истощением резервов, постепенным падением американкой экономики стоит личность президента, великого популиста и болтуна, который не знает, куда вести Америку.

За этим стоит странное столкновение реальности с идеями левополитического истеблишмента, очень напоминающими идеи наших социал-демократов, социалистов, эсеров времен начала 20 века, что очень смешно для выпускников Гарварда и Йеля с многомиллионными состояниями, но факт есть факт.

Наконец, за политикой США стоит поляризация американского общества.

Что стоит за Израильской политикой - тоже понятно.
Желание сохранить страну.
Никаких других желаний после Холокоста у евреев не было.
Все остальное вторично.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13863
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение гришу » 07 апр 2015, 19:48

Что бы всё стало понятно... С исторической точки зрения
Набирай в поисковике " последний рейд басмачей был в 1942 "

Летом 1941 года британцы прекращают финансировать басмачей , разведки СССР и Британии начинают тесно сотрудничать в борьбе против «вражеской агентуры» Британцы не на шутку были обеспокоены немецким влиянием в Иране и планами абвера поднять массовый мятеж пуштунов в Британской Индии.

ИЛИ - Операция «Аманулла http://warhistory.livejournal.com/2145470.html
Здесь - http://alwin.livejournal.com/
ИЛИ Это - http://forums-su.com/viewtopic.php?f=194&t=459222
И ЭТО -
"В ноябре 1942 года в ходе Сталинградской битвы произошёл один из последних случаев боевого применения кавалерии в конном строю. Участником этого события стал 4-й кавалерийский корпус РККА, сформированный в Средней Азии и до сентября 1942 года несший службу в Иране. Командовал корпусом генерал-лейтенант Тимофей Тимофеевич Шапкин.
http://rusevik.ru/politika/31021-kak-na ... polka.html
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 7694
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение EvMitkov » 10 апр 2015, 00:35

гришу писал(а):Летом 1941 года британцы прекращают финансировать басмачей
Вот и весь хрен до копейки. Союзнички... :mrgreen:
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13863
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение alexbir » 10 апр 2015, 05:52

"Действительно - ЭКСПЕРТ" - на мой взгляд, он был и остаётся Голосом Израиля. И я не очень понимаю причины, по которым ему не выписать упомянутый им билет в один конец. Даже если в Израиле он после этого станет, естественно, никому не нужен.
Пассаж же о американцах, бросивших Израиль в 1973м - вообще любимая песня пламенных сионистов. В основном. русского происхождения, почему-то. Хвост, пытающийся вилять собакой, классика жанра.
Говоря о уничтожении Израиля - иранские лидеры поясняли не раз, что речь идёт о уничтожении существующего государства Израиль как системы, а не о физическом уничтожении обитателей территории Палестины, дотла.
p.s. "сегодня российские силовики относятся к Израилю замечательно" - как это должно радовать российских граждан...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3660
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение Володя » 10 апр 2015, 20:22

Уважаемый alexbir, хочу Вас попросить объяснить мне как возможно уничтожить существующее государство Израиль не затронув его население? Дотла или частично. Политически? Неосуществимо! Экономически? И это наврядли возможно сделать. Остаётся только военным путём. Но и Израиль может в таком случае огрызнуться так, что уничтожителю придётся быть уничтоженым тоже. Это я так понимаю, может быть Вы знаете другие способы?
Ну а про эксперта, так он говорит очевидные вещи.Америка не раз и не два подводила Израиль, и продолжает это делать и сегодня, при этом постоянно позиционируя себя как самого надёжного партнёра Израиля и его верного и большого друга еврейского государства. И продолжает пакостить Израилю где только сможет.
Даже этими спонсированными США "арабскими вёснами". Вокруг Израиля находились спокойные арабские режимы Мубарака, Асада, короля Абдаллы. На всех границах Израиля, кроме ливанской,давно всё было спокойно. Мы даже начали ездить туристами в Египет и Иорданию. А теперь всё закончилось. Хорошо хоть вЕгипте не дали прийти к власти арабам-ортодоксам, а Сирию не сдала Россия, и огромная ей благодарность за это.При другом варианте мы бы получали ИГИЛ и на севере и на юге со всеми вытекающими из этого последствиями. Конечно победить Израиль ИГИЛ не сможет, мы бы не цацкались с ними как Европа со Штатами, но пришлось бы воевать очень серьёзно.А кому этого хочется?
И ещё про эксперта. Если человек высказывает симпатии к Израилю, не важно какой он национальности,то ему надо сразу билет в один конец? Хорошо, что это билет в один конец в Израиль, а не ещё куда нибудь... С таким же успехом можно и президенту Чехии и депутату немецкого парламента госпоже Вагенкнехт, и не только ей в этом парламенте, покупать билеты в один конец до России. Они тоже ведь отличаются симпатией к России и высказывают свои мнения противополженные европейским, и делают экспертные прогнозы отличные от западных. Значит по Вашей логике им тоже место только в России, как Сатановскому в Израиле.
И чем плохо замечательное отношение российских силовиков к Израилю? Им есть что друг другу расказать и поделиться взаимным опытом.И российским гражданам это ничем не грозит. Ведь Израиль не надо "фаршировать оружием" бесплатно как "больших арабских друзей", а потом прощать им миллиардные долги.
Это лично моё мнение.
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Натания Израиль

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение EvMitkov » 10 апр 2015, 22:34

alexbir писал(а):Пассаж же о американцах, бросивших Израиль в 1973м - вообще любимая песня пламенных сионистов. В основном. русского происхождения, почему-то.

Хе, СанСаныч - а я вот - не сионист.
:mrgreen:
Не русофоб и не укрофоб, и не американофоб и даже не "фил" ко всем перечисленным определителям.

Ты же знаешь, дружище - к ЛЮБОЙ сортировке человеков по "нацпризнаку", по колеру шкуры и разрезу глаз я отношусь как к НАЦИЗМУ.
В какой угодно его форме: национализму в любых проявлениях (от панславянизма до арабофобства), к расизму, к фашизму... к панамериканзму...

Я неплохо знаю эту землю, топтал ее (и отнюдь не как "созник ЦАХАЛА". Поймали бы - в расход пустили быстро и без затей. :mrgreen: Многие мои друзья и товарищи воевали против Израиля. Некоторые операции проводились совместно с Израилем.
В общем - я неплохо знаю этот регион и его историю, как новейшую, так и современную и с полной ответственностью говорю: во всех ключевых войнах, которые вел Израиль - США его КИДАЛИ. Кидали именно стратегически, хотя создавалась достаточно плотная иллюзия того, что они "союзничали". Вспомни условия Кепм-Дэвида, по сути продиктованные Израилю янки. Вспомни, кому тогда отошел Суэц.
Вспомни ту же Палестину.
Иорданский вопрос протраль.
Я уже не говорю о Сирии. Израиль не втянулся в это дерьмо не благодаря позиции Штатов, а ВОПРЕКИ ей.
А если б втянулся?

Есть у нас на форуме пара тем, в том числе посвященных отношениям Штатов и Израиля. Там - не только мои додумалки, там - и слова людей из Обетованной, в том числе - не последних людей, того же Каушанского-старшего или Стельмаха.

Что касаемо
alexbir писал(а):"Действительно - ЭКСПЕРТ" - на мой взгляд, он был и остаётся Голосом Израиля.
Если это о Е.Я.Сатановском - то он такой же еврей, как и твой покорный слуга. Отец - обрусевший поляк в третьем поколении, мать - смолянка, переехавшая в Белокаменную.

Просто - он действительно хорошо знает и понимает Восток, а Израиль, как никрути - часть востока.
И если говорить по чести - СТАБИЛИЗИРУЮЩАЯ его часть.
Как стабилизирующими элементами Востока были светские государства Египет, Ирак, Сирия и Ливия. На сегодня остался не тронутым пожалуй, только один элемент - Израиль.
Даже Иран сегодня - как мощное взрывное устойство, только БЕЗ ДЕТОНАТОРА. А без детонатора полноценно заряд тринитротолуольчика не бабахнешь.

Кроме того: за последние лет двеннадуать-пятнадцать все прогнозы Сатановского (и оптимистичные, и пессимистичные) сбывались практически на 100%. Даже датировка порой совпадает до недели.
Если бы в свое время НюСю Хрущев не упорол косяк (серьезный, стратегический косяк во внешнеполитических предпочтениях СССР в том регионе, по сути переориентировав политику ИВС на обратно противоположную, многих непоняток с Израилем удалось бы избежать. Это же касаемо и той же ЮАР. СССР тогда сделал ставку на иных союзничков, тогда это казалось логичным, но в исторической перспективе обернулось провалом.

Если бы внешнеполитический курс СССР тогда лег бы в фатватере того направления, которое предусматривалось ИВС - то мы сегодня имели бы на Ближнем такого союзника, которому в подметки бы не годились все "братья-славяне" типа Польши, болгарии и прочих "товарисЧей по ОВД"
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13863
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение Володя » 10 апр 2015, 23:54

Вобщем Евгенич, ты по другому подтвердил мою точку зрения.
Только я никак не могу понять и догадаться, видимо в силу своего скудоумия, как можно уничтожить Израиль как государство не затронув его населения?
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Натания Израиль

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение Андрей » 10 апр 2015, 23:59

А как они собираются уничтожить Россию, не затронув населения ?!?
Которое просто глупое....шо под Путиным ходит??
Вот примерно так же Владимир...Знакомый почерк....Бесконтактный..мля..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение EvMitkov » 11 апр 2015, 01:24

Когда говорят об уничтожении какого-либо ГОСУДАРСТВА КАК СИЧСТЕМЫ, Володь, то в первую голову подразумевают деструкцию государственных институтов. От властых институтов - до вооруженных сил и органов правопорядка.
Если говорить о территориально больших странах, имеющих свою государственность, то неплохим примером тут может послужить денацификация третьего рейха в Германии. Рейх был уничтожен, Германия как страна - осталась.

Но.
Тут есть несколько КАРДИНАЛЬНЫХ "НО".
Кардинальных отличий, которые в отношении Израиля не работают.

1. Для разрушения, для деструкции государства как системы необходимо прежде всего нанести этой системе такой структурный ущерб, который делает полноценное функционирование гос.институов невозможным.
Тут есть два варианта:

а). Критическое военное поражение, нанесенное этому государству. Пусть не в форме "безоговорочной капитуляции" - но в форме обескровливания войной этого государства до такой степени, когда его нормальное полноценное функционирование становится невозможным.

б). Действия Пятой Колонны (идеологическая подложка которой тут не принципиальна. Принципиальна - жесткая и безоговорочная оппозиционность действующим институтам власти плюс дополнительное внешнее расшатывание). Примеры - СССР конца 80-х или самый свежий пример - Украина.

в). Совокупность первых двух вариантов - как пример: Франция в ВМВ.

2. Государство и страна должны в некоторой степени иметь разделение в понятийности. Типа "Гитлеры приходят и уходят - Германия остается"

То есть это работает относительно успешливо в крупных территориально и населением странах, создавших в ходе исторического процесса ту или иную государтвенную систему.
Тогда слом государства НЕ ПРИВОДИТ к уничтожению страны и ее народов целиком. Хотя и влечет достаточно масштабные и жутковатые жертвы среди населения. Как раз в силу озвученных выше причин.
Тем не менее страна, даже взятая под иное управление, обладает еще некоторыми ресурсами для продолжения своего существования.

Малые же страны имеют некоторые нюансы.
Если страна имеет исторический опыт создания тех или иных государственностей в своем формате - то уничтожение государства как системы не всегда приводит к уничтожению страны. Примеры - Финляндия обр.1918-го и 1940-го и Грузия в новейшей истории.

Если же не государство образованно исторически более старшей страной, а страна образуется вокруг государства, то ту все иначе.
Государство Израиль в своем нынешнем виде в силу исторических причин возникло РАНЬШЕ страны Израиль. Страна имеет тысячелетние корни, но опять же - в свое время так любимый нашими либералями мир западной цивилизации сделал все, чтобы эти корни выкорчевать. По сути - отобрать у евреев свою СТРАНУ, свою (пусть меня полоскают юдофобы) - историчекую родину.
Но факт есть факт.

Именно вокруг государства Израиль созданного после ВМВ возникла сегодняшняя страна и ее народ в том виде, в котором мы ее знаем сегодня..
И вся внутренняя и внешняя политика этой страны базировано на ГОСУДАРСТВЕННОЙ идее как перфектум кредо. А иначе Израиль бы попросту не выжил.
Нравится это кому-нибуть или не нравится - но это данность. Примерно так же выглядит сегодня Северная Корея. Сохранившая сегодня свою национальную идентити именно благодаря опоре на государственность. Как и много больший Китай, кстати.
Или Сингапур.
Южная Корея, опять же данность - хотим мы это признавать или не хотим - по сути протекторат США. Снюансами - но протекторат.

Потому и имеется такой термин в геополитике - "страна-государство". И Израиль относится к их числу в практически чистом виде.

Потому разрушив государство как систему в таих "странах-государствах" как Северная Корея или Израиль, необходимо подразумевать разрушение -деструкцию-уничтожение и СТРАНЫ. Астрана - это люди, народы, НАСЕЛЕНИЕ.

И если в отношении скажем - Люксенбурга или той же Северной Кореи у населения остается хоть какой-то шанс не быть уничтоженным - скажем - ассимилироваться в окружающие страны, в народы, близкие по национальной группе или хотя бы по базовым ценностям, по вероисповеданию - то у израильтян такой возможости НЕТ АПРИОРИ. Что будет с евреями на Ближнем, рухни сегодня государство Израиль? Что будет с теми, кто не сможет быстро уехать из арабского мира? Да и куда? В Европу, с её возрождающейся юдофобией? Во Францию?
На Украину?

Но при любом раскладе - быть беженцем, изгоем, - это всегда самое большое горе и самая страшная беда. Лучше уж подохнуть с оружием в руках на своем пороге...

Евреев травили тысячу лет. И если кто-то думает, что они допустят рарушение своего государства, своей страны... как франки в Компьене? Евреи будут драться до конца. До последнего человека.
Полагать то, что они позволят второй раз разрушить свое государство и свою страну - это все равно, что полагать, что мы в России допустим второй раз чужакам диктовать нам, как НАМ ЖИТЬ. И какому Богу молиться.
Да я лучше сдохну, чем увижу НОТОвсую базу под Ростовом и бородатую бабу, преподающую этику в ростовской школе.

И потому уничтожить гос.систему Израиля и при этом "не уничтожать страну и ее народ" - бредятина дилетанта.
Или - фарисейство подлеца.

Госсистему относительно бескровно можно изменять только эволюционно, тем или иным способом воздействуя на нее извне и/или изнутри. Да и то - "относительно".

Кстати - понимание этого тоже одна из причин, почему ВВП, имея на руках мандат СФ, все-таки удержался и весной 2014-го не предпринял прямое силовое воздействие на 404, не ввел ВС на Донбасс. И сегодняшний день показывает, что на тот момент это было разумным решением.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13863
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alexbir, старый лис, Yandex [Bot] и гости: 5