Восток - дело тонкое.

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение Alla Korotkova » 06 мар 2015, 23:31

Юрий Селиванов: Предложение, от которого нельзя отказаться
Сегодня, 17:31

Москва намерена оказывать помощь Каиру в построении высокоэффективных и хорошо оснащенных вооруженных сил, сообщил замминистра обороны России Анатолий Антонов.
«Мы должны и будем помогать этой стране (Египту) в создании более эффективных, высокооснащенных вооруженных сил»,
- сказал Антонов, отметив, что Египет в насятощее время находится в непростой с точки зрения безопасности ситуации и нуждается в поддержке, передает РИА «Новости».

Ранее в четверг сообщалось, что Москва начала выполнять контракт на поставку Египту зенитных ракетных систем (ЗРС) «Антей-2500».

http://www.vz.ru/news/2015/3/5/732886.html

Юрий Селиванов:Мне, по понятным причинам, неизвестно, что конкретно вкладывает замминистра обороны России в слова о готовности оказать Египту помощь в создании эффективной армии. Но это именно те слова, которые дают очень богатую пищу для творческого воображения. Дело в том, что в свете геополитических и военно-политических событий последнего времени Россия продемонстрировала всему миру, что именно она и ее вооруженные силы в наилучшей степени готовы к решению масштабных задач, которые ставит перед ними государственное руководство с учетом специфических особенностей международной ситуации, диктующей сугубую тщательность в выборе средств и методов их применения.

В то время, как вооруженные силы и НАТО демонстрируют провальные итоги своей деятельности практически везде, где они оперируют (в том числе в Ираке, Афганистане и, косвенно – в Сирии и Ливии), где они применяют явно устаревшие, лобовые методы массированного вооруженного подавления, сильно смахивающие на кровавые колониальные войны 19 века и дающие скорее обратный эффект в виде повсеместного усиления сопротивления Западу, российская армия показывает свое полное соответствие реалиям сегодняшнего дня и умение гибко, многопланово и эффективно реагировать на возникающие геополитические вызовы.

Это, собственно, были вынуждены признать и сами американские военачальники, которые по итогам масштабной операции специальных сил РФ в Крыму, обеспечившей мирный и демократический переход полуострова в состав России, сделали вывод о необходимости тщательно изучать опыт российских вооруженных сил, которые на современном этапе предлагают лучшие и более адекватные оперативно-стратегические идеи.

Так что замминистра Антонов безусловно прав, говоря о том, что Россия может помочь Египту создать по-настоящему современную и эффективную армию. И не только ему одному. По большому счету, военно-политические достижения России последнего времени, опирающиеся в значительной степени на мощь вооруженных сил, способную моментально адаптироваться к любой, в том числе нестандартной ситуации, являются не просто важным стратегическим козырем, но и очень ценным товаром, который Москва может предложить многим своим союзникам и партнерам.

А это куда более значимо и перспективно, чем простая торговля стреляющим железом, которого вполне достаточно и у другой стороны. Которая, все более очевидно, отстает от России в адекватном понимании современной мировой ситуации и, соответственно – в умении качественно и результативно на нее реагировать.
http://politikus.ru/events/44837-predlo ... atsya.html
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение Андрей » 07 мар 2015, 04:34

Ой как интересненько может получится...
Похоже вырисовывается вполне реальный кондидат в БРИКС от БСВ...А ежели Египет всё же потеряет терпение и всё же шарахнет по Хамас в Газе...то на фоне заигрываний полугегемона с Ираном, у Израиля просто не останется аргументов стоять в стороне.. К такому развитию событий может так же подтолкнуть отжим курдов части территорий Сирии и после обьединения с иракскими курдами всё же создания своего государства..А к тому всё и идёт. Потому как покамест только курды могут похвастать действительно серьёзными успехами в войне с Игил...И те города и территории с инфраструктурой которые они отбили покидать и не собираются..
Это кстати вызовет живейшую поддержку у Турции..Конечно новая порта весьма амбициозна..Но тут ей в любом случае придётся делать выбор в пользу "синицы". Потому как полугегемон кроме кровавой бойни, с туманными перспективами в конце, уже ничего и сейчас не гарантирует. Зато появляется вполне реальная возможность окончательро решить свой курдский вопрос. Если Ассад не окажется недальновидным, то "даст себя уговорить" на признание части уже условно своих территорий за курдами. И сможет запросто ставить вопрос перед уже союзниками, о получении в управление побережья бывшей Ливии...Для государств соседей, такое развитие событий было бы весьма предпочтительней, чем его принадлежность хрен знает кому с хрен знает какими гарантиями. И сделать это будет не так уж и сложно..После двух-трёх месячной блокады терминалов, проведения операции Крым - 2 египетскими войсками..Как раз научим, как раз примем экзамен.. ;) Остальную часть бывшей Ливии с наземными коммуникациями отдавая тем же туарегам. И создавая буфер перед проамерскими режимами. И запирая их на варку в собственных котлах.. И если добавить сюда заинтересованность всей южной, да и не только, Европы в появлении наконец в тех краях нормального хозяина. Минимизирующего бесконтрольную миграцию тамошнего населения через пролив на европейскую территорию.
Ну фантазии конечно, не более.. :D Но что то мне подсказывает, что пентосы уже заслужили своим поведением полное отсутствие там нормальных союзников.. Вот пусть с игилами и разбираются...Ага...На своей территории.. :mrgreen:
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение Alla Korotkova » 07 мар 2015, 05:02

Да, а фантазии-то у Вас оченно "вкусные"! :D
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение Андрей » 07 мар 2015, 19:45

Ну а чо? Пентосы так хотели перефарматировать Ближний...Вот мы все сообща им в этом и поможем. Ну мальца не по их лекалам правда. Ну дык ни кто и не обещал им лёгкой жизни.. ;)
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение Андрей » 07 мар 2015, 19:45

Ну а чо? Пентосы так хотели перефарматировать Ближний...Вот мы все сообща им в этом и поможем. Ну мальца не по их лекалам правда. Ну дык ни кто и не обещал им лёгкой жизни.. ;)
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение alexbir » 07 мар 2015, 22:16

Андрей писал(а):..А ежели Египет всё же потеряет терпение и всё же шарахнет по Хамас в Газе...то ...
...то останется без саудовских и эмирских денег, и не проживёт и года в покое. По примеру Сирии или Ливии.

... К такому развитию событий может так же подтолкнуть отжим курдов части территорий Сирии и после обьединения с иракскими курдами всё же создания своего государства...
невозможно. Все соседи - против. В том числе, и жизненно важный член НАТО, и стратегический союзник/даннк НАТО.

Это кстати вызовет живейшую поддержку у Турции...
никак. То же самое, что предложить туркам отдать армянам территории ниже Аракса.

Зато появляется вполне реальная возможность окончательро решить свой курдский вопрос.
ага, образованием у границы своего тлеющего Косова - независимой Албании :)

Если Ассад не окажется недальновидным, то "даст себя уговорить" на признание части уже условно своих территорий за курдами.
он не продержится на троне ни дня после этого. Застрелится в затылок при чистке пистолета позолоченного. Рикошетной пулей.

И сможет запросто ставить вопрос перед уже союзниками, о получении в управление побережья бывшей Ливии...
какое отношение Сирия может иметь отношение к Ливии, да ещё западной - непонятно совершенно. Особенно после отжима восточной Ливии египтянами. Которых сами ливийцы на кую видали в белых тапках.

..После двух-трёх месячной блокады терминалов, проведения операции Крым-2 египетскими войсками...
нет никакого смысла Западу позволять Египту стать сильнее, став одним из крупнейших нефте-газо экспортёров. Им наоборот, слабая власть племенных шайтанов интереснее, по примеру заливников.

...как раз научим, как раз примем экзамен.. ;)
египтяне необучаемы в принципе. иракоподобное гуано. Пять лет обучали мы, двадцать лет - американцы... без толку. Тупые феллахи-рядовые и понтовые высокопородные гнилые насквозь офицеры. Если есть деньги, по предоплате - ради бога. Если снова авансами и по дружбе/интересу - ну их к свиньям, пиявок.

Остальную часть бывшей Ливии с наземными коммуникациями отдавая тем же туарегам.
соседи, от Марокко и, что самое важное, Алжира до Судана и центральноафрик - будут в полном восторге. Как и франки. ИГИЛ, впрочем - тоже вполне обрадуется, только совершенно искренне.

И если добавить сюда заинтересованность всей южной, да и не только, Европы в появлении наконец в тех краях нормального хозяина.
Европа видит там, и по соседству с собой везде, нормальным хозяином - лишь себя. Римская Империя и конфедераты-варвары мелкими племенами. Чем мельче и раздорнее - тем лучше Центру, тобиш Европе. Сильные хозяева уже были - и в Тунисе, и в Ливии, и в Египте, и в Сирии, и в Ираке. Отношение Европы к ним - известно.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение EvMitkov » 07 мар 2015, 23:34

В этом плане всегда полезно почитать-послушать Евгения Яновича Сатановского.
Более компетентного и более квалифицированного СПЕЦА (намеренно не употребляю слова "эксперт" - скомпрометировали этот термин надиванники так, что...)

Так вот - ОСНОВНЫМ лейтмотивой, основной красной нитью у Сатановкого ВО ВСЕХ его додумалках на "восточные мотивы" лежит одно.

Восток - дело ТОНКОЕ. Не терпящее размашитсых шагов и скоропалительных решений. Иначе можно порвать на хрен не только "тонкие восточные одежды и покровы" - но и собственные штаны.
Причем порвать так, что остаться с голой беззащитной сзади жопой, в анус которой обязательно найдутся желающие загнать по самые нехочу. Причем - с кормовых крамболов.

Любое изменение, любые шаги на Востоке должны иметь пролонгированный эволюционный характер. Иначе...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение alexbir » 08 мар 2015, 01:38

EvMitkov писал(а):Восток - дело ТОНКОЕ. Не терпящее размашитсых шагов и скоропалительных решений. Иначе можно порвать на хрен не только "тонкие восточные одежды и покровы" - но и собственные штаны.
Причем порвать так, что остаться с голой беззащитной сзади жопой, в анус которой обязательно найдутся желающие загнать по самые нехочу. Причем - с кормовых крамболов.
Любое изменение, любые шаги на Востоке должны иметь пролонгированный эволюционный характер. Иначе...

Во-во. И неспроста они там шаровары верёвочкой завязывают, и длиннющую рубаху в пол предпочитают, перехваченную кушаком поосновательнее. Бо обнимание за плечи со словами "Дорогой Друг!" там иногда - прелюдия к нагибалову :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение Андрей » 08 мар 2015, 07:22

Ну друзья, говорил же фантазии.. :D
Но впрочем, кое о чём можно и поговорить..
1. Вопрос денег для Египта, это вопрос ориентации среди тех кто их даёт.. А у них, например Катар и Саудиты иногда прямо противоположные представления о будущем. Да и если всерьёз, то эта Газа им как рыбе зонтик. Лишь повод. А его они всегда найдут. В конфронтации арабов с Израилем, ключевым является отнюдь не "притеснение" евреями бедных палестинцев. А совсем другие вещи.
2. Курды в Ираке и курды воюющие сейчас в Сирии против Игил, мягко говоря хреново относятся к той организации которая обьеденяет курдов в Турции. Так что получив возможность и поддержку на создание своего государства они могут достаточно просто решить вопрос с тамошними вождями. А турки попросить оставшихся переселится в уже своё государство...Так что ничего туркам отдавать не придётся, и уж точно ни какого Косова они не получат. На их территории просто не будет в принципе никакой автономии, ни в каком виде.
3.Ассад выбирается...а не коронован. И будет избран и далее. Все "несчастные" случаи могут быть инсперированы исключительно извне..Но он и сейчас не лишён подобной перспективы, куда как с большей вероятностью. Его отец кстати этому пример..
4. Речь о всём побережье. И нормальным ливийцам нужен порядок и будущее их детей.
5.К тому времени запад будет вынужден внимательно посматривать за собственной задницей у себя дома. И договариватся с ближниками о линии по которой будет разламыватся их великий ес..Не до загран командировок.
6. По обучаемости спорить не могу. Тут Вам виднее.
7. Смотрим пункт 5. Никто особо евру спрашивать не будет. Так же как и главпинтоса. Им будет совсем не скучно в своих предместьях. Про игил...Игил существует до тех пор, пока западные манагеры скупают их нефть по дешёвке, через арабских посредников. После затыка в терминалах и невозможности исправить такое положение, у игил кончатся спички и вода на второй день. И вся эта развесёлая компашка, растворится среди бархан. Пополнив костями состав песка и не бедными людьми тихих островов в юго-восточной азии. А так же ряды пассионариев в мягких европах и ожиревших штатах с мыслями о мести за предательство.
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Восток - дело тонкое.

Сообщение EvMitkov » 13 мар 2015, 19:04

Борис Викторыч - тебя касаемо и к тебе вопрос по комментированию. :mrgreen:

Запланированное на 11 марта подписание договора о союзничестве между Россией и Южной Осетией отложено на неопределенный срок. Это решение Кремля стало неожиданным и почти скандальным, оно застало врасплох всех, включая уже прибывшую на церемонию в Москву делегацию из Цхинвала и даже протокольный отдел МИД РФ. О чем свидетельствует этот жест, однозначно сказать нельзя.
Но предположить можно. :mrgreen:


Причины неожиданного решения никто не берется комментировать. Например, председатель комитета по международным делам парламента РЮО Дмитрий Тасоев заявил, что «не владеет информацией», хотя ранее активно участвовал и в обсуждениях, и в подготовке нового договора.
В МИД России также не выразили желания делиться своими соображениями, попросив отправить запрос, который будут рассматривать до трех дней. Такое поведение российскому внешнеполитическому ведомству обычно не свойственно, что также свидетельствует о спонтанности происходящего.

«Наиболее брутальная версия связана с обострением внутриполитического противостояния в Грузии ввиду роста амбиций бывшего министра обороны Ираклия Аласании»

Часть югоосетинской делегации известие застало во Владикавказе, а некоторых – уже в Москве. Подобного поворота событий не ожидал никто, тем более что готовилось соглашение долго и местами мучительно: перенос (тем более на неопределенный срок) подписания такого рода документов всего за сутки до часа икс – беспрецедентное событие. А поскольку практически никакой официальной информации на эту тему нет, то эфир, как это всегда бывает в таких случаях, моментально заполнился доморощенными версиями и конспирологическими теориями.

Первым разумным предположением стала ссылка на чрезвычайную загруженность Владимира Путина.

Ранее от имени МИД РЮО распространялась информация, что
«в рамках визита президента Леонида Тибилова запланированы переговоры на высшем уровне – будут рассмотрены актуальные вопросы двусторонних отношений и взаимодействия в сфере региональной безопасности».
Это должно было занять время, а график президента России действительно перенасыщен: уже 12 марта он прибудет в Астану, где должны состояться трехсторонние переговоры с Нурсултаном Назарбаевым и Александром Лукашенко. Другое дело, что о поездке главы РФ в Казахстан было известно заранее, она не стала чем-то совсем уж неожиданным, хотя ее первые анонсы действительно появились только 9 марта. А для Южной Осетии дата 11 марта была зарезервирована совсем уж давно, о ней неформально сообщали почти три недели назад – сразу после подписания 18 февраля двустороннего договора о государственной границе. И хотя официальный анонс был сделан в ту же дату – 9 марта, протокольный отдел МИД РФ вовремя и в срок осуществил всю необходимую подготовительную работу, так что с технической стороны подписанию договора ничто не препятствовало.

Представить себе несогласованность действий между МИДом и аппаратом президента в вопросе формирования графика встреч довольно сложно, если вообще возможно.
В последнее время некоторые международные встречи и впрямь иногда отменяются или откладываются, но в основном это отмены по очевидным политическим мотивам.

Одно дело – Джон Керри или чиновники из Евросоюза, для которых переносить или вовсе отменять свои поездки в Москву в последние несколько месяцев нормальное дело.
Другое – делегация дружественного государства во главе с ее президентом, которая должна подписать договор об углублении стратегического сотрудничества, да и еще что-то обсудить «на высшем уровне» о «региональной безопасности».

Это тем более странно выглядит после опубликования 5 марта на портале государственной правовой информации распоряжения Путина «принять предложение Правительства Российской Федерации о подписании Договора между Российской Федерацией и Республикой Южная Осетия о союзничестве и интеграции». Там же президент указывает, что считает «целесообразным» подписать договор на высшем уровне.


Однако в этом же коротком распоряжении президент разрешает МИДу вносить в текст проекта договора «изменения, не носящие принципиального характера».
А вот чего в сообщении нет, так это сроков, регламентирующих его подписание на требуемом «высшем уровне».

Теоретически МИД может еще сколь угодно долго «вносить изменения» даже «по согласованию с югоосетинской стороной». А ведь Смоленская площадь изначально была не в восторге от подготовки этого текста, хотя последствия заключения такого договора самого МИДа напрямую не касаются.

Документ скорее интересен Министерству обороны и Таможенному комитету, которые он затронет напрямую, благо потребует от них активности для реализации новых положений. Так что если договор не будет подписан в анонсированный срок – 11 марта, то никакой дипломатической или юридической коллизии формально не случится. И все-таки – как-то уж чересчур брутально получилось.

Конечно, югоосетинской стороне во главе с первым лицом республики не привыкать подстраиваться под график Путина или иные обстоятельства, с этим сопряженные.
Прецеденты были.

Например, летом 2013-го цхинвальская делегация чуть ли не целый день просидела в гостевом домике сочинской резиденции президента Бочаров Ручей, пока Владимир Путин принимал российских губернаторов, и в итоге была принята не в основном помещении для встреч, а в небольшом зале для совещаний и гостевых обедов.
Порой югоосетинские делегации разной степени внушительности вынуждены были подстраиваться и под графики российских чиновников рангом пониже, а формат дипломатического (и не только) протокола зачастую нарушался демонстративным образом. Эти эпизоды никто особенно не обсуждал и на суд общественности старался не выносить, даже несмотря на то, что со стороны Москвы такие «недочеты» казались просчитанными ходами.

Но сейчас-то речь идет о переносе подписания договора на неопределенный срок, а не о технической демонстрации по принципу «мы здесь главные». То есть все-таки не в несогласованности технических деталей дело, а в каких-то решительных, вдруг возникших несогласиях с духом и буквой договора.
К слову, у самой идеи подписания этого документа достаточно много противников в Москве, полагающих, что в нем нет ни технической, ни практической необходимости, ведь ключевые вопросы – формирование совместного воинского контингента и таможни – можно решить на уровне ведомственных соглашений без привлечения для этих целей подписей первых лиц.

Здесь придется подчеркнуть, что, при всем уважении, решающее слово в вопросе подписания договора и его практического наполнения принадлежит России, а бурная дискуссия в РЮО, сопровождавшая подготовку документа, это «вещь в себе», игра разума местного уровня.

По большому счету именно бурная внутриполитическая жизнь в РЮО породила этот документ и коллизию вокруг него. В Москве же подавляющее большинство ведомств изначально не поддерживало идею подписания нового договора, кроме, пожалуй, нескольких человек, лоббировавших этот документ и внушивших ряду деятелей в Цхинвале веру в свое всесилие.


Наиболее брутальная конспирологическая версия связана с обострением внутриполитического противостояния в Грузии ввиду роста амбиций бывшего министра обороны Ираклия Аласании. Ряд его заявлений, в том числе по вопросу полного сворачивания переговорного процесса с Россией (пусть даже и в нынешнем вялотекущем формате «женевских встреч»), сильно разозлили Москву. Современная ситуация такова, что любые резкие движения со стороны соседей воспринимаются крайне настороженно, тем более что внутриполитическая борьба в Грузии во многом ориентирована именно на формулирование позиции в отношении РФ. Так что Москва не готова воспринимать предвыборную риторику, например, Аласании просто как риторику. В этом плане ей куда проще проявить сейчас характер и, скажем, радикально пересмотреть какие-то положения договора с РЮО в пользу усиления военной составляющей. Но это – радикальное предположение.

Куда более реальной представляется довольно прозаичная картина.
Невероятная истерия, которая нагнеталась вокруг этого договора в РЮО как его противниками, так и сторонниками, все-таки не осталась незамеченной в РФ.

В Москве делали все возможное (разве что уши берушами не затыкали), чтобы не слышать даже отголосков той истерики, в которую югоосетинская элита погрузила сама себя «в рамках обсуждения проекта договора». Никто по большому счету даже не пытался разбираться в хитросплетениях политических позиций, отсылок к статьям конституций и предыдущих договоров, а уж тем более ввязываться в юридические споры с «адвокатами» того или иного мнения.

Позиция сводилась к простой поговорке: купили хрен – треба есть.
Раз уж отвертеться от подписания такой бумаги не удастся, надо наполнить ее коротким практическим содержанием и никак не комментировать километровые тексты разной степени невменяемости об «определении судьбы осетинского народа».

В конце концов эти пререкания, едва не переросшие в ругань, надоели даже их участникам в Цхинвале, и договор сам собой ужался до вполне внятных и понятных статей, отвечающих именно что «региональной безопасности».
Оно и к лучшему.

Только вот тема эта на фоне событий на Украине и прочих вызовов для России как была, так и останется второстепенной.
Политические и идеологические споры в РЮО за последние год-полтора превратились для Москвы в нестерпимую мигрень, которую и вылечить без операции нельзя, и тревожить сил нет. Поэтому если у президента России действительно слишком плотный график, то подписание договора с РЮО не будет в нем приоритетным моментом, как это ни печально для «цхинвалоцентричного мышления» местного политического класса (то есть чуть ли не каждого второго в РЮО).

Если требуется внести изменения в уже согласованный текст или по какой-то причине перенести дату его подписания за 24 часа до анонсированной – это будет сделано без зазрения совести. Просто потому, что дела.
И не до вас.
Ничего личного.

11 марта 2015, 08:30
Валерий Шарифулин/ТАСС
Евгений Крутиков, Андрей Резчиков
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron