Восток - дело тонкое.

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Dvu.ru-shnik » 31 май 2013, 23:01

Володя писал(а):Проблема Викторович в том,что отмена эмбарго развязывает руки не только Евросоюзу и России...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7698
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Dvu.ru-shnik » 31 май 2013, 23:02

Тема открыта для обсуждения.
Звиняйте, уж как мог так и сробыл.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7698
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 31 май 2013, 23:15

Все верно сделано, Викторыч.

По чести говоря - тема твоя по Сирии логически вытекает из "Мали о пощаде". Которая в свою очередь вытекает из "Четвертой Мировой с Пятачком" - слишком уж плотный узелок в тех краях навертелся. Впрочем, о том, что Сирия - ключ ко всей нынешней мировой ситуёвине - мы с тобой давненько говорили и продолжаем говорить.

Так что тему о "Мали" я пока прикрою для ясности, а "Мировою" возьму под плотный контроль - и ежели там будут по накатанному выкладываться сообщения, касаемые сегодняшнего дня, просто буду перетаранивать их сюда - полностью или частично.

Если посчитаешь верным приоткрыть "малийский вопрос" - сделай на свое усмотрение.

Жму лапу, твой Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Володя » 31 май 2013, 23:23

Сейчас,в связи с отменой эмбарго,начнётся накачка региона оружием.Евросоюз и США,в отличие от России,будет поставлять оружие бандитам.Хорошо ещё,что тяжолое вооружение они поставлять не будут,нету баз у бандитов для этого.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Dvu.ru-shnik » 31 май 2013, 23:31

EvMitkov писал(а):Все верно сделано, Викторыч.

По чести говоря - тема твоя по Сирии логически вытекает из "Мали о пощаде". Которая в свою очередь вытекает из "Четвертой Мировой с Пятачком" - слишком уж плотный узелок в тех краях навертелся. Впрочем, о том, что Сирия - ключ ко всей нынешней мировой ситуёвине - мы с тобой давненько говорили и продолжаем говорить.

Так что тему о "Мали" я пока прикрою для ясности, а "Мировою" возьму под плотный контроль - и ежели там будут по накатанному выкладываться сообщения, касаемые сегодняшнего дня, просто буду перетаранивать их сюда - полностью или частично.

Если посчитаешь верным приоткрыть "малийский вопрос" - сделай на свое усмотрение.

Жму лапу, твой Е.М.

Думаю, что Мали в скором времени вернёт свою актульность - такое время не за горами, уж больно плотно его завесой молчания обложили.
Лишь Гришу туда случайную инфу подбрасывает иногда. Надо будет через пару дней для его выкладок открыть тему, чтобы не терять контроля за тамошней ситуацией.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7698
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Dvu.ru-shnik » 31 май 2013, 23:35

Володя писал(а):Сейчас,в связи с отменой эмбарго,начнётся накачка региона оружием.Евросоюз и США,в отличие от России,будет поставлять оружие бандитам.Хорошо ещё,что тяжолое вооружение они поставлять не будут,нету баз у бандитов для этого.

А вот тут ты абсолютно прав - это самая большая опасность для Израиля.
Даже если они свалят Асада, то куда они с этим оружием дальше пойдут?
1. Ливан.
2. Палестинские территории Израиля.
Да ещё и имея такой захваченный плацдарм, как Сирия.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7698
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Dvu.ru-shnik » 31 май 2013, 23:46

Да, Володя, я ещё с утра (ночи) слежу за инфой по поставкам МиГ-29.
Про МиГ-35 вроде не говорили пока. Да и абсурдом мне кажется поставка МиГ-35 - их же под конкретные заказы выпускают, а от Сирии такого не было, как и предоплаты.
Кто сейчас задарма и круглосуточно от станка отходить не будет, стоя на ящичке, поскольку не дорос ещё до него? Никто...
Меня больше совокупность этих поставок интересует.
Одна лишь наземная компонента ПВО в любом случае будет подавлена, задавлена, уничтожена и закатана в асфальт (бетон).
Поставки МиГ-29, способного конкурировать с F-15 and F-16 - это уже существенное дополнение к С-300 и Букам.
Сегодня, как на ловца и зверь выскочил - материал попался:
Мог бы зенитный комплекс С-300 защитить Югославию?.. » Военное...
В декабре 1998 года командование НАТО пребывало в растерянности – когда решение о проведении бомбардировок Югославии было одобрено на самом высоком уровне, были намечены цели и составлены подробные планы проведения воздушной наступательной операции, белградские газеты внезапно опубликовали сенсационные материалы – фотографии зенитных ракетных комплексов С-300, стоящих на вооружении Союзной Республики Югославия. Наличие у противника ЗРК С-300 явно не входило в планы агрессоров – это условие полностью поменяет сценарий воздушной войны, заставит принять дополнительные меры по обеспечению безопасности боевых вылетов и, очевидно, приведет к тяжелым потерям среди авиатехники и личного состава ВВС стран НАТО. Подлинность фотоматериалов сомнений не вызывала – эксперты единогласно подтвердили, что военные в сербской униформе действительно находятся в кабине управления ЗРК С-300. Фотомонтаж исключен...

Несколько недель длилась проверка – днем и ночью все перемещения югославской армии отслеживались с недосягаемой космической высоты, опрашивались источники в российском ВПК, тщательно проверялись возможные каналы поставок вооружения. Самолеты радиоэлектронной разведки «висели» вдоль границ Югославии, пытаясь запеленговать опасные сигналы радаров С-300. Тщетно. Наконец, разведка дала точный ответ: фотографии С-300 - блеф, у сербов нет такого оружия.

После короткой дипломатической комедии с заботой о правах человека, 24 марта 1999 в 13:00 первые B-52, увешанные гроздьями ракет, пошли на взлет…
Сейчас, по прошествии многих лет, стали известны некоторые подробности той истории. Это действительно была дезинформация, ловко подстроенная сербской разведкой. При этом инициатива исходила отнюдь не от государства – всю «спецоперацию» в частном порядке провели сербские военные и российские журналисты. В Россию были доставлены несколько комплектов сербской униформы, через личные связи был оформлен пропуск в одну из подмосковных частей ПВО – и дело в шляпе.

Одна из тех газет. На врага сурово взирают лица южнославянской национальности (на самом деле - все русские)
Встревоженное командование НАТО отложило начало операции «Решительная сила» - согласно первоначальным планам, воздушная война должна была начаться в самое удобное время года - зимой 1998-1999 г., когда деревья лишены растительности, а лежащий в горах снег затрудняет перемещение наземных сил противника. Постановочное фото «сербского расчета С-300» не только оттянуло начало войны, но и, в какой-то мере, сыграло определенную роль в снижении потерь сербской армии. Вообще, история с поставками ЗРК С-300 имеет в российском обществе сакральный смысл «вундерваффе»: до сих пор многие уверены, что только С-300 могли спасти Югославию. Но так ли было на самом деле?
В мирное время под тенью акации приятно мечтать о дислокации
Яркая вспышка раскалывает ночь, и столб пламени встает над руинами завода «Застава». Над неровным профилем города ревут реактивные моторы, ввысь летят трассирующие очереди зениток, тщетно пытаясь отвести от города новую беду. Но с неба падает очередная авиабомба, и долину снова сотрясает мощный удар…
Для проведения наступательной воздушной операции против Югославии 13 стран НАТО выделили колоссальные силы: всего около 1000 самолетов на авиабазах в Италии (Авиано, Виченца, Истрана, Анкона, Джоя дель Колэ, Сигонела, Трапани), Испании (военная база Рота), Венгрии (авиабаза Тасар), Германии (авиабаза Рамштайн), Франции (авиабаза Истр), Великобритании (военные аэродромы Фэйрфорд и Милденхолл). Еще два стратегических стелс-бомбардировщика B-2 действовали с территории США. В Адриатическом море патрулировала авианосная ударная группировка ВМС США во главе с атомным авианосцем «Теодор Рузвельт» (на борту корабля находились 79 самолетов и вертолетов). Вместе с авианосцем, воды Адриатики бороздили 4 ракетных эсминца и три подводные лодки (одна из которых - британская), до зубов вооруженные «Томагавками».
Основной ударной силой в операции должны были стать самолеты фронтовой (тактической) авиации – многоцелевые истребители F-16 и тактические бомбардировщики F-15E. Для уничтожения наиболее важных объектов использовались «невидимки» F-117A с авиабазы Авиано (24 машины), а также стратегические бомбардировщики B-1B, B-2 и даже дряхлые B-52, долбившие территорию Сербии крылатыми ракетами воздушного базирования.
Стоит заметить, что вместе с супер-технологичными машинами нового поколения (F-117A, B-2, F-15E), в рядах натовской авиации было немало авиационного хлама. Принимавшие самое активное участие в операции ВВС Голландии, Норвегии, Португалии были оснащены истребителями F-16A самого первого поколения, с устаревшими системами и БРЭО. Не лучшим было состояние ВВС других стран НАТО – французские летчики летали на «Миражах-2000», «Ягуарах» и «Мираж F1» начала 70-х годов, немцы использовали многоцелевые «Торнадо» мод. IDS, англичане – дозвуковые СВВП «Харриер». Смешнее всех выглядел авиапарк ВВС Италии – там, помимо дозвуковых штурмовиков AMX, встречались такие «динозавры» как F-104.
На аэродромах Албании, Македонии, Боснии и Герцеговины дислоцировались силы специальных операций США – несколько десятков поисково-спасательных вертолетов HH-60 «Pave Hawk» и MC-53 «Jolly Green», действия которых прикрывали самолеты огневой поддержки AC-130 «Спектр» - настоящие «летающие батареи» со 105 мм орудиями и автоматическими пушками в проемах бортов.
Подразделения спецназа выполняли наиболее ответственные задания на территории Сербии – наводили на цели «высокоточное оружие» с помощью лазерных отражателей, устанавливали радиомаяки и оборудование для радиотехнической разведки.
НАТО всегда уделяло повышенное внимание обеспечению войск связью и разведывательной информацией – для координации воздушных налетов на Сербию и обеспечения контроля над воздушным пространством Балкан натовское командование задействовало:
- 14 самолетов дальнего радиолокационного обнаружения: девять «АВАКС» и пять палубных Е-2 «Хоук Ай» с авианосца «Рузвельт»,
- 2 воздушных командных пункта Е-8 системы «Джи СТАРС»,
- 12 самолетов радиотехнической разведки (EC-130, RC-135 и EP-3 «Орион»),
- 5 высотных разведчиков U-2
- порядка 20 самолетов РЭБ палубного и наземного базирования.
В ходе операции ограниченное применение нашли беспилотники – американские разведывательные БПЛА «Хантер» и «Предейтор».
Благодарю читателя, что он нашел в себе силы прочесть сей длинный список натовского имущества, - наш разговор идет по-прежнему о зенитном ракетном комплексе С-300. Учитывая количество сил, предназначенных для нападения на Югославию, тщетно тешить себя надеждами, что применение Сербией нескольких дивизионов мощных ЗРК могло радикально изменить ситуацию – потеря даже 10-20 самолетов вряд ли бы остановило НАТО. Наоборот, при численном превосходстве, войскам НАТО не составляло труда организовать охоту на С-300 и показательно уничтожить позиции зенитных ракет ослепительными ударами противорадиолокационных ракет HARM и высокоточными «Томагавками» при массированном применении средств РЭБ. По моему личному убеждению, применение сербами С-300 нанесло бы больше вреда имиджу русского оружия, чем выручило какую-либо конкретную пользу.
Вне всякого сомнения, С-300 классная зенитная система, одна из лучших в мире на сегодняшний день, но она не всесильна. Коллективной угрозе нельзя противостоять в одиночку – со множеством врагов можно справиться только применив целый комплекс оборонительных мер. Кроме того, сторонники использования «чудо-оружия» не учитывают, что в горной местности Югославии машины, со смонтированными на них элементами дальнобойного ЗРК, имеют ограниченные возможности по развертыванию и маневру, а сам холмистый рельеф значительно ограничивает радиогоризонт систем обнаружения и наведения С-300.
ЗРК "Бук М1-2"
Ряд экспертов сходятся во мнении, что ПВО Сербии мог значительно усилить мобильный ЗРК «Бук» - в условиях гористой местности этот комплекс имеет более высокую подвижность, а его возможности по перехвату воздушных целей в специфических условиях той войны примерно соответствуют тяжелому ЗРК С-300. При этом «Бук» на порядок дешевле. Увы, руководство Югославии не горело желанием закупать новейшую технику, больше полагаясь на дипломатические интриги.
Причины поражения
Вооруженные силы СРЮ не смогли организовать оборону страны. За 100 дней непрерывных ударов авиация НАТО уничтожила большинство инфраструктуры Югославии – электростанции и нефтехранилища, промышленные предприятия и военные объекты. Не обошлось без громких преступлений – весь мир обошли кадры с разрушенным Белградским телецентром и сгоревшими на мосту вагонами пассажирского поезда №393.
МиГ-29 ВВС Союзной Республики Югославия
Ограниченные силы ВВС и ПВО Югославии не имели шансов остановить армаду натовских стервятников. Всего на тот момент на вооружении Союзной Республики Югославия имелось 14 истребителей МиГ-29 первого поколения и две учебно-боевые спарки МиГ-29УБ. Несмотря на свое грозное название, МиГ-29УБ не имел РЛС, и, соответственно, не мог вести воздушный бой.
Также, в составе ВВС СРЮ имелись 82 МиГ-21 и 130 легких штурмовиков «Галеб», «Супер Галеб» и J-22 Orao, часть из которых находилась в небоеспособном состоянии.
Пусковая установка зенитно-ракетного комплекса С-125
Для контроля за воздушной обстановкой использовались радары советского и американского производства, в том числе 4 современные трехкоординатные РЛС с фазированной антенной решеткой AN/TPS-70 (дальность обнаружения до 400 км). Основу ПВО составляли 4 дивизиона С-125 и 12 дивизионов мобильных ЗРК «Куб». Увы, без качественной авиационной составляющей все эти меры не имели успеха – с первых же минут войны натовская авиация завоевала господство в воздухе. Часть позиций ЗРК была уничтожена, остальные не смогли эффективно работать – зенитчики лишь изредка включали радары, всякий раз рискуя получить страшный HARM, наводящийся на источник радиоизлучения. В таких условиях единственным средством ПВО стала ствольная артиллерий – зенитные автоматические пушки Bofors калибра 40 мм и переносные ЗРК «Стрела-2». Попытка защитить страну с помощью таких примитивных средств оказалась безуспешной.
Ответный огонь
На третий день войны, 27 марта 1999 г. на землю Сербии упал черный самолет. Субботним вечером все мировые телеканалы показали кадры с обломками F-117A – вся планета от души посмеялась над американским «невидимкой». Да…первая победа югославских зенитчиков стоила 10 побед! Представители НАТО растеряно объясняли, что самолет действительно невидимый, но в тот раз он изменил режим полета (открыл отсек вооружений)…такие дела. Объяснения натовцев потонули во всеобщем свисте.
К сожалению, пилот «стелса» подполковник Дейл Зелко сумел удрать от справедливого возмездия. Спустя несколько часов его радиомаяк засек самолет радиотехнической разведки EP-3, на место вылетела группа эвакуации.
НАТО признало потерю лишь тех самолетов, обломки которых смогла предоставить сербская сторона:
- ударный малозаметный самолет F-117A «Найтхок»
- многоцелевой истребитель F-16C
Обломки обеих машин пополнили экспозицию Белградского музея авиации – одного из крупнейших в мире выставочных центров по авиационной тематике.
Также, на всеобщее обозрение были выставлены:
- оторванный двигатель от штурмовика А-10 «Тандерболт». Американская сторона утверждает, что двигатель был оторван попаданием ракеты ПЗРК, самолет смог дотянуть до аэродрома в Македонии. А-10 создавался как противотанковый штурмовик, и его конструкция имеет повышенную живучесть. Хотите - верьте, хотите – нет.
- беспилотный разведчик MQ-1 Predator. Ссылаясь на хорошее состояние дрона, американские специалисты предполагают, что он сбился с курса и упал по техническим причинам.
Весьма вероятно, что некоторые самолеты НАТО возвращались на свои базы с рваными отверстиями в плоскостях и фюзеляже. Например, на просторах Интернета существует видео о странной посадке F-15 в Италии, за самолетом тянется белесый шлейф – явный намек на аварийный слив топлива. Однако все эти факты невозможно достоверно проверить, а следовательно дать какую-либо точную оценку. Факт уничтожения самолета – фиксирование его обломков. Других методов не существует; за отступление от этого правила упрекают асов Люфтваффе – они часто довольствовались записями фотопулеметов, на которых видно только попадание пуль в цель.
Что делать и кто виноват в сербской катастрофе? Ясно, что поставка двух-трех дивизионов ЗРК С-300 или «Бук» не смогла бы предотвратить вторжение – авиация НАТО имела достаточносил и средств для быстрого ликвидирования угрозы. Лавина самолетов и крылатых ракет просто смела бы эти установки, а потом натовские военные рассказали всему миру об «отсталых технологиях русских варваров».
Полное перевооружение сербской армии, комплексные поставки современной авиатехники (к примеру, Су-27 в количестве, достаточном для оснащения нескольких полков), новейших зенитный систем, радаров и систем связи, строительство новых аэродромов обучение личного состава… чтож, идея неплоха, но кто будет за это платить? Ведь за год до войны руководство СРЮ отказалось от поставок С-300 взамен погашения былых долгов перед СССР.
Очевидно, что защита Союзной Республики Югославия лежала вне военной плоскости. Проблема решалась чисто мирным, дипломатическим путем: с помощью заключения совместного договора о взаимной защите – такая практика широко распространена в мире, например, такие договоренности действуют между США и Японией, США и Сингапуром и т.д. Даже неважно, выполняются они или нет – главное, сам факт наличия подобного договора оказывает сильное отрезвляющее действие на потенциального противника.
Однако, у России на тот момент имелись куда более важные проблемы – никто не желал ввязываться в новую балканскую Чечню, где безумный межэтнический конфликт продолжается уже сотни лет. Сербия осталась одна против тысячи самолетов НАТО.
Некоторые интересные цифры и факты взяты из учебного пособия для офицеров военной кафедры УлГТУ «Обобщенный анализ применения средств воздушного нападения ОВС НАТО при проведении военной операции в Югославии», автор Л.С. Ямпольский, 2000 г.

Автор Олег Капцов
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7698
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение дед » 31 май 2013, 23:59

доброго дня мужики! чесно признаться очень нехочется видеть ни результатов работы С-300 ни последствий авиаударов ВВС Израиля. дай то Бог чтобы без войны обошлось. (что сирийских вояк жалко что израильских пилотов ) мы люди мирные
Аватара пользователя
дед
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 21:19

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Dvu.ru-shnik » 01 июн 2013, 00:05

Ну, это ты наше общее мнение выразил.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7698
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение гришу » 01 июн 2013, 01:25

Dvu.ru-shnik писал(а):
EvMitkov писал(а):Все верно сделано, Викторыч.

Думаю, что Мали в скором времени вернёт свою актульность - такое время не за горами, уж больно плотно его завесой молчания обложили.
Лишь Гришу туда случайную инфу подбрасывает иногда. Надо будет через пару дней для его выкладок открыть тему, чтобы не терять контроля за тамошней ситуацией.

Давно это было...

Ещё при Alexse// Я говорил, не трош Сирию..

И как обычно...Ну - да! Меня больше о событиях в Афганистане информирация , прёт

И треснул мир напополам, дымит разлом,
И льётся кровь, идёт война бабла со злом.
И меркнет свет, в углах паук плетёт узор


Вчера в 00:39

Талибы о борьбе с НАТО говорили

КАНДАГАР
В районе Майванд (Maiwand ) на мине подорвана ББМ НАТО
ГИЛЬМЕНД
В районе Навзад (Nawzad ) на мине подорвана ББМ НАТО
В районе Бабаджи в ходе атаки конвоя снабжения НАТО сожжено 3 бензовоза, 1 захвачен
НАНГАРХАР
В районе Чаприхар (Chaprihar) на мине подорвана ББМ НАТО
ВАРДАК
В столице провинции атакован патруль ИСАФ-АНА
В районе сайид Абад (Syed Abad) атакован патруль ИСАФ и конвой снабжения НАТО -сожжено 3 грузовика и 6 бензовозов
БАГЛАН
В районе Маркази Баглан (Markazi Baghlan) атакован патруль ИСАФ-АНА
ГАЗНИ
В районе Карабах (Qarabagh) атакован патруль ИСАФ-АНА
ПАКТИКА
В районе Зирок (Zirok) атакован патруль ИСАФ-АНА 78563
14111


Хорошие новости из Мали - в Кидале снайпером был ранен французский солдат
Ссылка
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/05/28/mali-un-soldat-francais-blesse-par-un-sniper_3419917_3212.html
причем - подстрелили в машине на ходу...
... ну еще пара фактов - франки в Мали вынуждены использовать все БПЛА своих разведывательных эскадрилий - в частности из 1/33 Belfort все три БПЛА Harfang, а разведчики ATL-2 (5 штук) налетали в Мали уже 2 тысячи часов. Кстати. результаты использования с них бомб GBU-12 признаны неудовлетворительными

Франция призвала африканские страны...
http://news.yahoo.com/france-calls-action-against-islamists-southern-libya-155157608.html;_ylt=A2KJ2UZ9C6ZRNyQAS8LQtDMD
...боротся против джихадистов на юге Ливии. Вот так - а еще пару лет назад это были "демократические повстанцы",
Франция - мечтательная и расчётливая, ветреная и верная, кокетливая и прекрасная, как Констанция Бонасье в исполнении Ирины Алфёровой,
Франция = необычайно легкомысленна. Она легко и быстро влюбляется в мужчин: увлекается смазливым адвокатом...
Лидер джихадистов Нигерии Абубакар Шекау из Боко Харам говорит, что группировка заставила нигерийскую армии отступить , сорвал тем самым наступление. которое велось с 15 мая этого года
http://www.presstv.ir/detail/2013/05/29 ... n-nigeria/А теперь ..
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 4