Восток - дело тонкое.

[alexbir]

Коротенько:

с чего это талибы - ученики американцев?

Они - не УЧЕНИКИ. Они - ВЫКОРМЫШИ. А если подходить более пргматично и цинично по-армейски - попросту инструмент, который в свое время выполнил свою функцию...

Всё же не каждый удурок-фанатик в мире - выкормыш США. Это своеобразный Правый Сектор афганцев, возглавивший майданные, так сказать, настроения в народе после советского ухода. Людям надоели племенные вожди, чиновники и полевые командиры, и хаос вокруг, всеобщая грызня и продажность.

[Андрей]

СанСаныч, здравствуйте!
Вы писали;
"Людям надоели племенные вожди, чиновники и полевые командиры, и хаос вокруг, всеобщая грызня и продажность."

И пуштунам ?

[EvMitkov]

Доброго времени суток, дорогие мои Сан Саныч и Андрей Владимирыч!

Всё же не каждый удурок-фанатик в мире - выкормыш США. Это своеобразный Правый Сектор афганцев, возглавивший майданные, так сказать, настроения в народе после советского ухода. Людям надоели племенные вожди, чиновники и полевые командиры, и хаос вокруг, всеобщая грызня и продажность.

Конечно и РАЗУМЕЕТСЯ - не каждый. Говорить о том, что "...каждый ушлепок" - выкормыш "гнилого амэриканьского империализма" - все равно, что говорить о том, что "СССР-империя Зла". Передергивание, бред и нелепость.
А еще точнее - непрофессиональная глупость. Особенно - в отношении мусульман той или иной конфессии.

Но ведь разговор идет не обо всех подединую гребенку "удурках-фанатиках", разговор-то зашел именно и конкретно о талибах, о ОРГАНИЗОВАННОМ движении "Талибан".

alexbir писал(а):с чего это талибы - ученики американцев?

С моею поправочкой, что не "ученики - а выкормыши". Инструментарий.

Полагаю, имеет смысл чутку "отмотать назад" и вспомнить хотя бы вкратце предысторию "Талибана", как организованной военно-политической силы. Причем - набравшей обороты уже после вывода 40-й из Афгана и после распада Союза.
Если кратенько, то легендировано "Талибан" зародился в Кандагаре в первой половине 1990-х годов. В районе 1993-1995гг. По официально версии мулла Мохаммад Омар (бывший моджахед, потерявший глаз на советско-афганской войне) собрал небольшую группу радикально настроенных исламских студентов - "учеников Аллаха" - и "...повел их в бой за очищение Ислама и установление богоугодной власти на территории страны..."
Слово "талиб" как раз и означает "ученик". По неофициальной версии в свой первый бой талибы пошли, чтобы отбить похищенных из их деревни женщин. Но при любом раскладе: на Востоке радикалов всегда хватало. Радикализм более присуш исламу, как одной из самых молодых полирелигий мирового распространения, остальные религии ( и христианство в том числе) детские болезни радикализма уже переросли. Хотя и тут "рабочего материала для желающих им воспользоваться - хватает.

Уже в принципе, стало "секретом Полишинеля", что столь быстрое вознесение "Талибана" было результатом работы пакистанской Сп-службы, в свое время поддерживавшей моджахедов в их войне против советского военно-экономического присутствия в Афгане. Что любопытно: само присутствие в общем-то сравнительно лояльно воспринималось афганцами. Строились инфраструктура, соц.объекты, укреплялась государственность - много чего делалось Союзом.
Но воспринималось ояльно до тех пор, пока наши политики "особой грамотности" в "...целях укрепления государственности дружественного нам Афганистана" не начали влазить в межплеменные отношения внутри страны, не начали неуклюже работать, ломать привычную систему общинно-родовых связей общества и связанные с этим социальные отношения. "Слон в посудной лавке" - наиболее подходящее выражение этому.
Отмечу - не ВОЕННЫЙ КОНТИНГЕНТ, а бездарность постбрежневских и горбачевских политиков.
Нашу армию упрекать - нельзя. По сути она действовала - для нахождения в чужой стране - безупречно. Что невозможно сказать о янки. Но и задачи были различны: нам нужно было НЕВРАЖДЕБНОЕ и лояльное государство - американцам - управляемый хаос у наших стратегических границ. Именно для подобных задач и создавался "Талибан". Причем: об этом говорят и наши заклятые друзья: бывший парламентский статс-секретарь министерства обороны ФРГ Андреас фон Бюлов в интервью немецкой газете «Тагесшпигель» от 13 января 2002 г. заявляет, что движение «Талибан» было создано при прямом и непосредственном содействии ЦРУ

С решающей поддержкой спецслужб США не менее 30 тысяч мусульманских боевиков было обучено в Афганистане и Пакистане, в том числе и группа фанатиков, которые были готовы и до сих пор защищать свою идею и страну.

И один из них — это Усама бин Ладен. Я писал ещё несколько лет назад: «Вот из этого выродка ЦРУ вырос Талибан в Афганистане, который подготовили на Коране в школах, финансируемых с помощью американцев и саудовцев»

(Da sind Spuren wie von einer trampelnden Elefantenherde . Тагесшпигель (13.01.2002).)
В оригинале - тут
http://www.tagesspiegel.de/zeitung/da-s ... 83180.html
Западноевропейские журналисты уже со второй трети 90-х годов утверждали, что за спиной Пакистана и саудовцев в годы становления Талибана стояли Соединенные Штаты, хотя официальный Вашингтон делал все возможное, чтобы держаться в тени.

Основное объяснение тогда было: "газ - новый фактор стратегической игры". Новое независимое государство Туркменистан, как оказалось, располагает большими запасами газа...
Пакистану газ был очень нужен, а кроме того, он стремился стать рынком сбыта для Средней Азии, используя для этого порт в Карачи и новый порт в Гвадаре.

В те времена американская компания "Юнайтед Ойл оф Калифорния" объединилась с саудовской фирмой "Дельта" для прокладки газопровода, который должен соединить Туркменистан с Индийским океаном. Старая коалиция из Саудовской Аравии, Пакистана и Соединенных Штатов, поддерживавшая афганских моджахедов, казалось, воссоздается вокруг фундаменталистов-талибов. При этом талибы - вовсе не моджахеды...
Талибан появился как движение анти-моджахедовской направленности.
Выше я отметил, что первой задачей группы Мохаммада Омара было убийство лидера моджахедов и его людей, напавших на трех женщин в Кандагаре.
Событие имело символическое значение, изрядно, широко и главное - очень бЫСТРО, разрекламированное прозападными арабскими и самими западными СМИ: мол "...коррумпированные и жадные до власти моджахеды "изнасиловали" Афганистан и предали идеи Корана".
Изначально немногочисленное движение "учеников Аллаха" нашло отклик в массах. Уже к февралю 95-го половина афганских провинций на юге были заняты Талибаном, а Кабул оказался в окружении. Правительству тогда удалось отбить эту атаку, но ненадолго.

Военные действия "Талибан" начал после того как пакистанское правительство объявило об открытии торгового пути через Афганистан в Центральную Азию (то есть бывшие советские республики - Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан).
Отношения между правительствами Пакистана и Афганистана все ухудшались. В рядах "Талибана" на тот момент было около 30 тысяч штыков, они также имели около двух сотен танков и несколько самолетов (трофеи, захваченные у моджахедов).

В сентябре 1996 года стремительно выросшая партия захватила Кабул. Вне их контроля остался лишь север Афганистана (10- 15% территории). Но партия "просто так" и притом стремительно - не вырастает. Нужны бабки. Единственной страной, способной в то время вкладываться в процесс финансово, были Штаты - прямо или опосредованно, но Штаты.
Весной 2001 на политической сцене на время появлялась третья сторона - бывший король Афганистана Захир Шах, который согласился сформировать правительство в изгнании.
Тогда сообщалось, что планируется "Лоя Джирга" - собрание представителей находящихся в эмиграции видных афганских лидеров, политиков и духовных авторитетов для подготовки новой конституции и проведению всеобщих выборов. Но потом информация о судьбе этой инициативы перестала поступать. Новая Конституция и всеобщие выборы - в НЕ АМЕРИКЕ - противоречат понятию либерастизма и дерьмократии. А уж тем более, если способны привести к созданию и удержанию на плаву хотя бы мало-мальски стабильной государственной структуры. А Штатам необходим был управляемый хаос - и лучшего инструмента для этого, кроме Талибана, янки придумать не смогли.
Хотя в руках талибов оказалось около 90% афганской территории, их правительство было официально признано только Пакистаном, Саудовской Аравией и Объединенными Арабскими Эмиратами.

"Талибан" установил в Афганистане исламистский режим, основанный на строгом исполнении норм шариата. Был наложен запрет на телевидение, интернет, изобразительное искусство, музыкальные инструменты, белую обувь (белый – цвет талибского флага). И на много чего еще.

Мужчинам предписывалось обязательно носить бороду определенной длины. Женщинам не позволялось работать, лечиться у врачей-мужчин, появляться в общественных местах с открытым лицом и без мужа или родственника мужского пола; был значительно ограничен их доступ к образованию (в 2001 г. девочки составляли только 1% посещающих школу). Исламистская Ичкерия а-ля Дудаев-Масхадов в этом плане - "образец свобод и прав"

Талибы исповедовали крайнюю религиозную нетерпимость. Будучи приверженцами суннитской формы ислама, они преследовали шиитов, из-за чего резко ухудшились их отношения с соседним Ираном. В марте 2001 г. они взорвали две гигантские статуи Будды, вырезанные в скалах Бамиана в 3 и в 6 вв. н.э. - без комментариев...

Движение продолжало получать поддержку от Пакистана, а начиная с 1996 г., оно сотрудничало с Усамой бен Ладеном, от которого также получало финансирование. Ну, а что такое "Проект "Бен Ладен", откуда у него растут лапки и за чье в конечном итоге бабло - мы говорили не раз и не два...

Начиная с 1999 г. в отношении талибов действовали особые санкции ООН. В 1999 и 2000 гг. СовБез ООН принял две резолюции с призывом к талибам "...прекратить поддержку терроризма". Однако те полностью и вполне ожидаемо их проигнорировали.

После терактов в США 11 сентября 2001 г., в результате которых погибло около 3 тысяч человек, талибы отказались выдать Усаму американским властям. И именно якобы "В ответ на это" в октябре 2001 г. войска НАТО совместно с антиталибскими силами в Афганистане начали военную операцию, в результате которой ни свергнуть Талибан, ни захватить бен Ладена и муллу Омара - "не удалось". Но как "казус белли" 911 был обыгран фактически идеально, хотя в самой организации этих терактов янки напороли столько косяков и грубостей, что... Впрочем - об этом на форуме тоже много и подробно говорено.
Многие талибы и члены "Аль-Каеды" в ходе американского "миротворчетва и демократизаторства" в Афгане ушли на пакистанскую территорию и были базированы в шверпунктах в районе пакистано-афганской границы, преимущественно в так называемой Зоне племен. В 2002 г. появился пакистанский "Талибан", имеющий собственную организацию, независимую от афганских групп, но финансово изрядно с ними сопрягаемый.

К 2003 г. движение талибов возродилось как в Афганистане, так и в Пакистане. Несмотря на продолжавшуюся военную операцию сил НАТО при поддержке правительства Хамида Карзая, в Афганистане "Талибан" вернул себе влияние в ряде районов.

В конце 2005 г. "Талибан" стал широко использовать и новое оружие — смертничков. До 911, 11 сентября 2001 г., эта тактика была малоизвестна и практически неприменяема в Афгане, поскольку истишхад (стремление стать шахидом) был изначально чужд афганской культуре.

К 2008 г. основная тактика "Талибана" состояла в том, чтобы совершать вылазки в Афганистан с территории Пакистана, с чем были связаны совместные акции пакистанской армии и сил НАТО на афгано‑пакистанской границе. В 2009 г. пакистанские талибы заключили соглашение с властями страны, позволившее установить мир в обмен на официальное введение законов шариата на части территорий, контролировавшихся исламистами. Пакистанский "Талибан" фактически вытеснил в части Зоны племен местных родовых лидеров и создал в Северном Вазиристане "государство в государстве".

В США с 2002 г. афганское движение "Талибан" было включено в список "субъектов международного терроризма" (Specially Designated Global Terrorists); в 2010 г. решением государственного секретаря США Хиллари Клинтон в списки "субъектов международного терроризма" и иностранных террористических организаций было включено движение пакистанских талибов.
Если все пойдет так, как идет сегодня - то скоро в (Specially Designated Global Terrorists) янки включат и своих украинских выкормышей: за большей ненадобностью и в связи с повторением истории "Талибана". Сметрнички, конечно, из щирых украинцев не получатся, но полагаю, история с возникновением ИГИЛ - хоть чему-нибуть политиков и элиту США - научит. Ну, а ежели не научит, тогда...

Так что касаемо "Талибана", Сан Саныч - термин "выкормыш" с моей колокольни - самое то. Потому, что наличие даже большого количества "удурков-фанатиков" не критично и сравнительно безопасно ( в том плане, что бороться с ними можно и нужно силами Сп-служб и МВД, причем - относительно эффективно, особенно если подключить проправительственные религиозные структуры и СМИ). А вот ОРГАНИЗОВАННОЕ, ПРОФИНАНСРОВАННОЕ и ВООРУЖЕННОЕ количество "удурков-фанатиков", особенно возглавленное циничными и прагматически думающими людьми, преследующими СВОИ цели - это уже геополитическая угроза.
Причем - в том числе и для тех, кто их организовал, профинансировал и позволил вооружиться. ИГИЛ - наинагляднейший тому пример.

А КТО у нас стоял за спиной ИГИЛа в "первой его фазе"?

[alexbir]

СанСаныч, здравствуйте!
Вы писали;
"Людям надоели племенные вожди, чиновники и полевые командиры, и хаос вокруг, всеобщая грызня и продажность."

И пуштунам ?

там беспредельщиков хватало. Любителей понятий/адатов... А ислам - там всё построже, почётче. Внешне

[Andreas]

Ещё один локальный конфликт

Рано утром 18 августа нда Триполи, столицей Ливии, пролетели “неидентифицированные самолеты”. После этого раздались звуки мощных взрывов.

Удары были нанесли по позициям ливийских милиций, воюющих друг с другом около месяца. Правительство не комментирует бомбардировку. Бои идут в районе международного аэропорта Триполи между бригадами Мисраты и Зинтана.

В сети появилась информация о том, что самолеты были египетские.

Египтяне за последние недели эвакуировали из Ливии около 50 тысяч своих граждан. Хотя официально речь идет о “гуманитарной миссии”, арабские СМИ подозревают, что речь идет о подготовке египетской военной операции в Ливии.

[Володя]

Сегодня израильские ПВО на Голланах сбили сирийский СУ-24 летевший бомбить Кунейтру,где сидят оппы, но залетевший в израильское воздушное пространство.
МИД России уже призвал стороны не горячиться и взвешенно отнестись к проблеме.

[EvMitkov]

Да, Володь... Вам в Обетованной сейчас станет очень нескучно, блин...

Янки и евро-воители все ж таки решились, без добра и Совбеза, и без добра Асада садануть по Сирии. А куда шарошить будут, ПО КОМУ - ...

Обама-таки ввязатся в сирийскую авантюру; не мытьем - так катаньем. И поставив Израиль снова между не двух огней - а нескольких. И на Западе, в Европушке уже в открытую аналитики говорят в намеренном втягивании Израиля в эту войну. Так, Володь, знаменитый Тони Карталучи обращает и акцентирует внимание западного обывателя на то, что подобная поспешность — ни что иное, как шаг отчаяния, обусловленный растущей осведомленностью мирового сообщества о связях между Западом и группировкой Исламское государство Ирака и Леванта, которые не обрывались ни на минуту.
Теперь США и «арабские союзники» готовятся создать на сирийской территории «буферную зону», которая видится американскому командованию как заветный ключ к свержению режима Башара Ассада уже не первый год. Эта «буферная зона» должна стать своеобразной перевалочной базой, которая позволит поддерживаемым Западом боевикам действовать в глубине сирийской территории.

Следующий шаг — подключение Израиля к конфликту и, возможно, Турции, что, по мнению «вашингтонских стратегов», должно создать у сирийцев иллюзию войны на несколько фронтов и привести к панике в их рядах. Именно таким был и до сих пор остается план Запада по свержению уже законно избранного правительства в Сирии.

Автор убежден, что для Сирии и ее союзников еще ничего не потеряно. Если сирийским военным удастся сдержать первоначальный натиск США и их союзников, то Америка окажется в привычной для нее ловушке, подобной Вьетнаму и Афганистану. Но Израилю придется очень тяжело и очень кроваво.

При этом - что смешно и любопытно: ( не особенно смешно, конечно - но все-таки любопытно).
США написали генсеку ООН «объяснительную» про нанесенные по Сирии удары. США утверждают, что начали бомбить Сирию по просьбе Ирака и при этом рассуждают о праве государств на самооборону.

В «объяснительной записке», направленной во вторник генеральному секретарю ООН Пан Ги Муну в связи с авиаударами по позициям группировки «Исламское государство» в Сирии, постоянный представитель США Саманта Пауэр рассуждает о праве государств на самооборону.

По мнению дипломата, неспособность или нежелание Дамаска ответить на угрозу со стороны исламистов является достаточным основанием для нанесения ударов по территории суверенного государства.

Саманта Пауэр, постоянный представитель США при ООН:

«Государства должны быть способны защитить себя, в соответствии с неотъемлемым правом на индивидуальную и коллективную самооборону, как это следует из статьи 51 Устава ООН, в то время как в данном случае правительство государства, из которого исходит угроза, не хочет или не способно предотвратить использование своей территории для подобных атак. Соответственно, США инициировали необходимые и пропорциональные военные действия в Сирии с целью ликвидировать сохраняющуюся угрозу в отношении Ирака, в том числе защищая иракских граждан от новых атак и позволив иракским силам восстановить контроль над собственными границами».

Пауэр также утверждала, что нанести удары по территории Сирии США попросили власти соседнего Ирака. По словам дипломата, Багдад «ясно дал понять», что столкнулся с серьезной угрозой в виде нападений боевиков «Исламского государства».

http://www.ntv.ru/novosti/1220256/#ixzz3EEESgGEY

Какое такое "международное право" в 2014-м??? Так что - ДЕРЖИТЕСЬ ТАМ!

[Володя]

Поживём,будем посмотреть. Израиль совсем не рвётся влезать в эту авантюру. И если со стороны Сирии больше в Израиль ничего прилетать не будет, то Израиль воздержится от начала каких то действий против Асада. В Израиле ведь тоже не совсем дураки вверху сидят. Нетаниягу не любит Обаму, и во многом ему противоречит, до того доходило, что парламент США даже хотел заморозить ежегодную денежную помощь на армейские нужды Израиля. Но Обаме резко наступили на мозоль и всё сразу потеплело.
Сегодня краем уха слышал в новостях(был на работе и услышал по радио из одной машины),что в Сирию прибыл российский военный корабль. Только не понял, это корабль ПВО, или он притаранил системы ПВО в Сирию. Но то, что новость связана с ПВО это точно. Если в Сирию привезли С-300, то это может резко обострить ситуацию.Но в тоже время это ослабит физический натиск на Асада и даст ему время обмозговать вновь созданную ситуацию и приготовиться к её решению. Дай то бог, нам спокойней будет.

[g.A.Mauzer]

Мда, додирижировались пиндосы своими "умеренными оппозиционерами", в который раз уже.

Удачи вам всем, Володь.

[Володя]

Спасибо. Сдюжим.
Пущай не ждут и не надеятся, ничего им в Израиле не обломится. Если только три раза ногой в живот и четвёртый пинком под зад!