Восток - дело тонкое.

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Володя » 15 сен 2013, 02:07

США приветствуют договоренность достигнутую Лавровым и Кери,но и не отменяют военную операцию против режима Асада.Только откладывают.И во время встречи Лавров Кери телеканалы мира показали видеозапись речи Пан Ги Муна,где он обвинил режим Ассада по всем статьям,как и раньше.
Лавров назвал этот репортаж неумелым монтажом из нескольких речей Пан Ги Муна в разное время.
Предсказывают,что Обама хочет убрать весь химарсенал из Сирии,а потом атаковать Сирию,тем самым обезопасив соседние страны(Израиль,Иорданию,Турцию) от обстрела ракетами с химбоеголовками.
США так же признают,что часть химарсенала может быть в руках оппозиции,которая,кстати,резко осудила сделку по устранению химарсеналов из Сирии.Боятся видимо,что провокации с химоружием больше не пройдут.Сегодня авиации САР бомбила позиции боевиков.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Alla Korotkova » 15 сен 2013, 05:35

Доброго времени всем! Уж не знаю - к добру ли, не к добру, но появилась такая инфа(со своей странички вместе с комментом):
СМИ: "Аль-Каида" начала боевые действия против Сирийской свободной армии

14 сентября 2013
Воюющая в Сирии группировка "Исламское государство в Ираке и Сирии" из "Аль-Каиды" заявила о начале боевых действий против своих бывших союзников - так называемой Свободной сирийской армии, пишет в субботу арабская газета "Эль-Ватан эль-Араби"
Это первая с начала конфликта в Сирии открытая конфронтация между бывшими союзниками: боевиками религиозных экстремистских организаций и "умеренной" Свободной сирийской армией. Как говорится в заявлении группировки на одном из экстремистских интернет-сайтов, "Исламское государство" намерено провести карательную операцию против Свободной армии в районе восточного пригорода Алеппо.
"Эта кампания под названием "Борьба со злом" будет направлена против агентов сирийского режима и тех в рядах Свободной армии, кто организует нападения на активистов "Исламского государства", - говорится в документе.
Газета сообщает, что в последнее время на контролируемых повстанцами территориях в пригороде Алеппо неоднократно проходили стихийные акции протеста местного населения, которое отказывается подчиняться экстремистам, передает РИА Новости.
http://rus.ruvr.ru/news/2013_09_14/Al-K ... miej-7251/
P.S.// Вот, по меньшей мере, три ссылочки для тех, кто следит за темой:
http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/a ... d=43653593
http://www.rosbalt.ru/main/2013/09/14/1175647.html
http://ukrnews24.com/v-sirii-teper-povs ... -s-drugom/
Как относиться к этому заявлению -пока неизвестно. Может, нас все же хотят настоятельно убедить в том, что есть "хорошая оппозиция" и "плохая"? И какой смысл? Пусть не все они едят своих врагов, но хорошими парнями я бы их не назвала. В то время, когда Россия находит хоть какой-то выход из данной ситуации, чтобы страну не забросали томагавками, "оппозиция" протестует против взятия химоружия под международный контроль. Но показательно,что в данном случае -ее уже никто не слушает! Ни Обама, ни правозащитники! Неужели, наконец, цели США и сирийских боевиков начали расходиться?! Ну, конечно, теперь не очень-то свалишь химатаку на Асада. А воюют "оппы"-то на деньги монархий Залива! Стало быть, и озвучивают позицию этих самых своих работодателей! Уж очень хотелось шейхам и эмирам разделаться с непокорным Асадом руками американцев, пусть и за собственные бабки! Ну что ж? "Шоу" продолжается! С ув. А.К.
Истина начинается там, где заканчиваются споры
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 15 сен 2013, 18:56

И - в дополнение к твоему, Аллочка, сообщению, ТВОЕ же сообщение, опубликованное у тебя на страничке: :mrgreen:



Турция и план вывоза химоружия через Тартус в Россию



Источники в сирийской оппозиции сообщили, что порт Тартус закрыт с 17:00 со вчерашнего дня в ожидании “прибытия важного груза”.
“Важный груз” будет доставлен на борту российских военных кораблей.
Оппозиция предполагает, что речь идет о современных видах оружия.
В то же время, появилось альтернативное объяснение активности российского флота в Восточном Средиземноморье.

Газета Al-Haqiqa констатирует понятный, но не упоминаемый в прессе факт. Процесс химического разоружения Сирии займет, при оптимальных условиях, минимум год. Это вряд ли устроит США и Запад.
Россия якобы предложила организовать сборный пункт химического оружия в Тартусе. Российские корабли и персонал будут участвовать в вывозе оружия с территории Сирии.

Источник Al-Haqiqa утверждает, что российские корабли, прибывающие сейчас в Тартус – не военные, а “специальные технические” корабли.
Al-Haqiqa пишет, что организация сборного пункта в Тартусе позволит сократить срок разоружения наполовину.
Москва гарантирует, что в ближайшее время Асад подпишет конвенцию о химическом оружии.
После того, как оружие будет доставлено в Тартус. его вывезут на территорию России, где оно будет уничтожено при участии международных наблюдателей.
Независимо от этих планов, охрана Тартуса усилена:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=S2KTeXyh_oM[/youtube]

(^_^)

Турция и план вывоза химоружия через Тартус в Россию


Источники в сирийской оппозиции сообщили, что порт Тартус закрыт с 17:00 со вчерашнего дня в ожидании “прибытия важного груза”.
“Важный груз” будет доставлен на борту российских военных кораблей.
Оппозиция предполагает, что речь идет о современных видах оружия.
В то же время, появилось альтернативное объяснение активности российского флота в Восточном Средиземноморье.


Газета Al-Haqiqa констатирует понятный, но не упоминаемый в прессе факт. Процесс химического разоружения Сирии займет, при оптимальных условиях, минимум год. Это вряд ли устроит США и Запад.
Россия якобы предложила организовать сборный пункт химического оружия в Тартусе. Российские корабли и персонал будут участвовать в вывозе оружия с территории Сирии.
Источник Al-Haqiqa утверждает, что российские корабли, прибывающие сейчас в Тартус – не военные, а “специальные технические” корабли.
Al-Haqiqa пишет, что организация сборного пункта в Тартусе позволит сократить срок разоружения наполовину.
Москва гарантирует, что в ближайшее время Асад подпишет конвенцию о химическом оружии.
После того, как оружие будет доставлено в Тартус. его вывезут на территорию России, где оно будет уничтожено при участии международных наблюдателей.
Независимо от этих планов, охрана Тартуса усилена:

Сирийское правительство якобы уже проинформировало Вашингтон о своей готовности передать химическое оружие в Тартус под надзор российских экспертов.
Процесс лишения Сирии ее гигантского химического арсенала, а также потенциала производства химического оружия может занять более года. Российская помощь сокращает это время наполовину. Официально, процесс передачи химического оружия под международный контроль и демонтажа производства химического оружия может начаться через 30 дней после подписания Сирией конвенции о химическом оружии.

Следует отметить, что Сирия располагает очень развитой, по сравнению с другими государствами, индустрией производства химического оружия. Минимум 20 тысяч специалистов связаны с производством, хранением и возможным применением химического оружия. В связи с этим возникает множество дополнительных сложностей, в первую очередь – организация контроля за технологиями двойного назначения.

Вся история с нынешней попыткой предотвратить американскую атаку против Сирии, сделав ее членом Организации По Запрещению Химического Оружия предстает в совершенно новом свете, если внимательно посмотреть на фигуру ее генерального директора, Ахмета Узумчу.
Узумчу – карьерный турецкий дипломат. Он был послом Турции при НАТО в 2002-2004, послом Турции в Израиле 1999-2002 и турецким консулом в Алеппо в середине 80-х. Узумчу, на протяжении последнего года, передавал всю информацию о сирийском химическом оружии США, Израилю и сирийским оппозиционным партиям.

http://korotckowa-alla2013.ya.ru/replie ... em_no=4019

Комментарии:


minikiforov


процесс передачи химического оружия под международный контроль и демонтажа производства химического оружия может начаться через 30 дней после подписания Сирией конвенции о химическом оружии.

"Процесс передачи" - может быть. А вот демонтаж оборудования - уничтожение завода - дело многолетнее. По крайней мере у нас на уничтожение таких производств уйдёт не один год с момента принятия решения. Разработка проекта, а это не детскую площадку снести, оборудование и строительные конструкции могут иметь содержание ОВ выше санитарных норм, и их разрушают с соблюдением специальных мер безопасности и после подвергают термической обработке на специально созданном и построенном оборудовании.

Правда, возможно, в Сирии так заморачиваться не будут. А учитывая, что альтернатива - демонтаж "высокоточным" способом...


korotckowa.alla2013


Конечно, пусть такой, но - выход! Хотя я все размышляю -а на кой нам вся эта химия?! Раз все это так волнует Вашингтон - ну и пусть сами ее забирают, перевозят и складируют на своей территории! Да и свернуть все производства - легко только на словах и на бумаге -Вы абсолютно правы! На местах расположения химпроизводств ко всему еще и рекультивацию земель делать, наверное, прийдется.


Ну, и от меня чутку:
"...Источник Al-Haqiqa утверждает, что российские корабли, прибывающие сейчас в Тартус – не военные, а “специальные технические” корабли..."

ПРАВИЛЬНО утверждает. :mrgreen:
Выше в теме я уже упоминал в традиционном использовании для подобных задач на Средиземноморском ТВД ( да и не только в Средиземке) ТРК.
Тартус всегда был для КЧФ теплым и привычным, "как дом родной".
Полагаю, традиции продолжаются и сегодня.

Кстати, засветка этих коробочек подтверждают то, что трехсотки перетаранивались в Сирию... в несколько неожиданном для наших "западных друзей" количествах, составе и проч.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15737
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 15 сен 2013, 19:12

Еще чутку - только что увидел у нашего Мишки ( Карлсона)



Юнайтед Стэйтс оф Северная Америка - "мировой жандарм"...

Да... Без импульса противостояния и многополярного мира...
А потом ОНИ пытаются НАС собою пугать?

... о смене дипломатического лидера...



...ниже несколько моих наблюдений по ситуации вокруг Сирии за последний месяц.
Смотрите что получилось 21 августа, когда инспекторы ООН приезжают в Дамаск, происходит провокация с ХО
По реакции СМИ на Западе - они были готовы, по реакции МИД России - он стал действовать по обстоятельствам.
Далее
России потребовалось 2 недели, чтобы опять перехватить инициативу, вообще, я ПЕРВЫЙ раз наблюдаю то, как Россия ведет и задает тон в разговоре, причем настолько быстро, что многие растерялись, страны ЕС - ушли в сторону, США - банально не успевают реагировать.
Что происходит:
1. Путин молчит и ни слова не говорит о Сирии.
2. за несколько дней до саммита, за 3 часа до выступления Обамы - В. В. Путин на ДВ требует (!) предъявить доказательства
за час до выступления Обамы - ВСЕ мировые СМИ (ВАУ Пути н первый раз обюозначил позицию)цитируют Путина и ждут выступления Обамы, Обама не готов, спичрайтеры резко переписывают его речь, но она получается скомканной, т.к. достойного ответа нет и Обама действует от обороны - переводит стрелки на конгресс
3. Далее Путин ( заметим до этого он молчал) обвиняет Керри ( не называя его имени) во лжи "врет и знает что врет... мы думали они приличные люди".
Мировые СМИ опять в а..уе, ведь это не дипломатично... и опять цитируют Путина... Госдеп оправдывается
4. Саммит 20тки. На вступительном слове Путин предлагает обсудить Сирию за ужином, все принимают ( т.е. Россия опять владеет инициативой)
5. На саммите ( а многие трансляцию то видели) часть мировых лидеров просто хочет засветиться в кадре с Путиным, опять же Путин используя положение хозяина создает почти коалицию стран, которые не хотят войны
6. Саммит прошел, Дж Керри пытаясь исправить ситуацию сложившуюся на саммите, едет в Европу и говорит в Лондоне риторическую фразу
Через 4 часа Россия выступила с предложением, Лавров договорился с коллегой, коллега связался с Асадом - опять Россия на слуху, Госдеп вынужден играть по правилам установленным не им, слишком велика публичность. Кроме того все СМИ называют предложение Российским.
Сегодня часть СМИ США пытается сказать, что они над этим тоже давно с русскими работают, но фон не за Штаты.
7. Пока все обсуждают новость о ХО, Путин пишет обращение к американскому народу через голову президента США - занавес, завтра ждем реакции Госдепа.

Итог: США опаздывают по всем фронтам, а Москва открывает все новые и новые

Все что я описал выше происходило на наших глазах чуть больше чем за неделю. Если Россия будет также вводить новые инфо поводы - она либо добьется своего, либо выставит США даже перед европейцами - редкостными отморозками.
Повторю.
первый раз я наблюдаю такое стремительное развитие событий, где информационным и событийным рядом управляют из Москвы, а не по ту сторону Атлантического океана.

http://alexm7008215.ya.ru/replies.xml?item_no=45770
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15737
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение гришу » 16 сен 2013, 00:48

Alla Korotkova
Доброго времени всем! Уж не знаю - к добру ли, не к добру :?


Рас-эль-Айн, Сирия
– «Быстрее, вперед, вперед :roll: - кричит курдский командир Рошна Акид, приказывая двум молодым женщинам-бойцам двигаться к кирпичной стене, которая в этом северном сирийском городе олицетворяет линию фронта между курдскими войсками и боевиками, связанными с Аль-Каидой :mrgreen:

Шестеро курдских бойцов уже охраняют эту часть фронта. Они удалили несколько кирпичей из полутораметровой стены и через небольшие отверстия направляют свое оружие на врага, расположившегося в деревне примерно в полукилометре от стены.

В момент, когда обе женшины достигают цели, начинается перестрелка. Девушка с волосами, собранными в хвост, бежит вправо, открывает огонь из своего Калашников через отверстие в стене. Ее братья по оружию, мужчины, также начинают стрелять. Один из них ведет огонь через отверстие, сидя на белом пластиковом стуле. На спинке стула написано по-арабски: «Я буду любить тебя до самой смерти».

И как будто Сирии не хватало одной войны, - столкновения недавно стали происходить на северо-востоке страны между курдскими войсками и радикальными исламистами. Обе стороны этого конфликта не поддерживают режим президента Башара аль-Асада. В Рас-эль-Айне сошлись воедино все проблемы страны: город не только стоит на фронтовой линии столкновения курдов и арабов, он также расположен в непосредственной близости от турецко-сирийской границы. Курдские бойцы в Сирии отделены от турецких вооруженных сил – традиционно неизменных врагов любой формы курдского сепаратизма – лишь железными воротами пятисантиметровой толщины.

Итог – гражданская война внутри гражданской войны. Соединенные Штаты готовятся к военному вмешательству, по их словам, в ответ на химическую атаку, проведенную 21 августа войсками Асада в восточном пригороде Дамаска, и именно эти противоречия могут вызвать головную боль у американских политиков на долгие месяцы или даже годы. Хотя администрация президента Барака Обамы заявила, что их удары не будут направлены на свержение Асада, более глубокое вмешательство США в гражданскую войну, продолжающуюся два с половиной года, будет означать больше, чем пара ракет «Томагавк», сброшенных на военные объекты в Дамаске. Оно потребует борьбы с религиозными и этническими различиями, которые обещают определить будущее Сирии.

У курдских солдат в Рас-эль-Айне нет никаких сомнений в том, какую сторону должны поддержать Соединенные Штаты.

«Мы ведем войну Америки с терроризмом прямо тут, на нашей земле», - говорит курдский солдат Дижвар Осман. «Наши враги – это воины Аль-Каиды, жаждущие уничтожить курдскую культуру, которой уже 4000 лет, это «джихадисты» из Бельгии, Голландии, Марокко, Ливии и других стран. К сожалению, США и Турция на стороне Аль-Каиды, также как США были на стороне Аль-Каиды во время войны в Афганистане в 80х».

Столкновения разгорелись после того, как в июне этого года 2 миллиона сирийских курдов провозгласили «самоуправление» в регионе, называемом курдами «Западный Курдистан» или «Рожава», что в переводе с курдского означает «где садится солнце».

Курды составляют 10 процентов населения Сирии, являясь при этом самым многочисленным национальным меньшинством. Фактически, они превратили Рожаву, которая занимает примерно 10 процентов территории страны, в курдское мини-государство. У них есть собственная армия и полиция, а названия городов были изменены с арабских на курдские. К тому же, курдский язык теперь преподают в школах, что было запрещено при режиме Асада.

Хотя в остальных областях страны войска Асада и преимущественно сирийская исламистская оппозиция вовлечены в смертельную схватку друг против друга, и те, и другие выступают против сепаратистской активности курдов. Обе стороны рассматривают заявление о самоуправлении как первый шаг к независимости курдов и возможному расколу Сирии. Действия курдов также обеспокоили власти соседней Турции, где проживает самое многочисленное курдское население и которая имеет долгую историю яростного стремления курдов к самоопределению.

Единственный способ проникнуть в Рожаву – это пробраться нелегально из Турции или Ирака. Мы подождали в поле, пока солдаты завершат дозор, затем проследовали за местным контрабандистом через нейтральную зону между странами. Мы не только перескочили через заграждение с колючей проволокой, но и преодолели узкую песчаную тропу через минное поле. Когда мы ее пересекали, контрабандист показал на пространство за пределами тропы и сказал «бум, бум», предостерегая нас.

В городе Румелан, расположенном примерно в 20 километрах от границы с Ираком, можно услышать минометные выстрелы. «Это предназначено для исламистов», - говорит Арас Ксани, учитель местной школы, который носит с собой пистолет для защиты.

«Мы, курды, придерживаемся нейтралитета, - продолжает Арас, - Мы не поддерживаем режим, и мы не участники восстания. Режим и оппозиция ведут религиозную войну, которая может длиться десятилетиями. Мы не хотим иметь с этим ничего общего. Мы говорим о приходе Весны Курдов, а не Весны Арабов».

Хотя в Рожаве немного разрушений, ситуация здесь далека от нормальной. В Румелане главная улица забаррикадирована металлическими мусорными контейнерами – мерой предостережения против бомб, подкладываемых исламистами в автомобили.

Группы, связанные с Аль-Каидой, начали похищать курдов, живущих в этой области. Двое родственников Араса были похищены, когда Джабхат ан-Нусра, сирийское подразделение Аль-Каиды, атаковало дом их семьи. Во время нашего визита, мать Араса сидела на полу гостиной рядом с зеленым телефоном в ожидании свежей информации о них. Всего лишь в восьми километрах отсюда между курдами и исламистами продолжается тяжелая битва за контроль над городом Ярубия на границе Сирии и Ирака.

Несмотря на эти проблемы, Арас счастлив и горд за курдский анклав. «Теперь я учитель в той же школе, где в детстве мне не было дозволено говорить на родном языке, - говорит он, - Вот, что я называю победой».

Сорес, брат Араса, стоит во главе полиции Румелана. Он, одетый в новую полицейскую форму, приветствует нас в своем новом кабинете в бывшем сирийском государственном нефтяном комплексе. «Не Асад, а исламисты – теперь наш главный враг, - говорит он, - Режим Асада только притеснял нас. Джихадистыжехотятнасискоренить».

По словам главы полиции, у курдов не было иного выбора, кроме как перейти к самоуправлению. «Война создала вакуум. Здесь не было власти, - объясняет он, - То, что мы здесь имеем, это не сепаратизм, а создание автономной области. Мы просто заполняем этот вакуум. Мы не хотим отделяться. Мы хотим бороться за свои права и оставаться в Сирии».

И они с готовностью заполнили этот вакуум. На дорогах, проходящих через курдские территории в Сирии, на контрольно-пропускных пунктах примерно через каждые 10 километров несут караул хорошо вооруженные войска YPG. YPG (Отряды народной самообороны) – неофициальная армия Рожавы; большинство ее членов – местные сирийские курды, но к ним также присоединились курды из Ирака и Турции.

Большинство воинов YPG носят значки с изображением Абдуллы Оджалана, заключенного под арест лидера Турецкой Курдской Рабочей Партии (PKK), радикальной курдской народной националистической организации, которая долго вела партизанскую войну против турецкого государства. В результате, в Турции, США и Евросоюзе она была признана террористической организацией.

«Мы - не угроза единству Сирии», - говорит Синам Мухаммад, политическая деятельница, поддерживающая YPG, и член Высшего Курдского Совета в городе Камышлы, расположенного на 50 километров западнее Румелана.

Мухаммад, одна из высших руководителей Рожавы, также не верит, что зародившееся курдское движение в Сирии – угроза Турции. «В интересах Турции иметь безопасные границы, - говорит она, - но до сих пор Турция поддерживает радикально настроенных боевиков, а не курдов. Я считаю, это очень странно, так как эти экстремисты могут повернуться против Турции в любой момент. Исламисты говорят, что хотят свергнуть режим Асада – но Асад в сердце каждого из них».

По меньшей мере, 40 процентов бойцов YPG – женщины, и они объединены в подразделения называемые YPJ. Военнослужащие мужчины и женщины живут в разных казармах, где они готовятся к войне, но на передовой они сражаются в смешанных отрядах. Кроме того, на многих курдских территориях женщины командуют подразделениями, состоящими из мужчин и женщин.

«Эти ребята из Аль-Каиды просто с ума сходят, когда узнают, что мы женщины», - говорит Рошна Акид, офицер YPG, которая возглавляет сопротивление курдов в Рас-эль-Айне. Она отмечает, что исламисты обладают численным преимуществом, благодаря тысячам добровольцев из Европы и Ближнего Востока, но их количественный перевес не беспокоит ее. «Да, они превосходят нас числом, - говорит она, - но бойцы из них неважные. Они неорганизованны. Нам несложно их убивать».

Борьба курдов с исламистами, однако, не везде имела одинаковый успех. В северных сирийских городах, таких как Алеппо и Ракка, курды сдали свои позиции. Тем временем, по словам руководителей YPG, в сельской местности вокруг Алеппо исламистами была проведена этническая чистка. Большинство курдов из Алеппо и его округ покинули свои дома и нашли убежище в городе Африне, который сам частично окружен исламистами и не прилегает к основной части курдских территорий.

Но, по крайней мере, в Рас-эль-Айне YPG побеждает. 17 июля они прогнали из города группы, связанные с Аль-Каидой. «Изначально город контролировали и курды, и исламисты, - вспоминает представитель YPG Редур Кселил, - но исламисты становились все более и более агрессивными. Они разрушали места продаж алкоголя. Они начали запрещать женщинам ходить по улицам без платков. Чтоэтозареволюциятакая?»

Победа курдам, однако, досталась высокой для города ценой. Большинство жителей Рас-эль-Айна эвакуировались и теперь скитаются по стране как беженцы. Арабы-сунниты, населявшие город, направились преимущественно на запад, в области, находящиеся под контролем исламистских групп и Свободной Армии Сирии. Курдское население Рас-эль-Айна отправилось на восток, глубже на территории YPG и в сторону границы с Ираком, где курды живут в относительной безопасности.

Рас-эль-Айн сейчас – город призрак. Многие стены до сих пор покрыты исламистскими слоганами. Воины YPG стерли некоторые из них и добавили свои: «Курды и христиане всегда будут друзьями» - написано рядом с одной церковью.

Нередко ночью воздух наполняют звуки выстрелов и артиллерийских обстрелов между войсками YPG и Джабхат-ан-Нусра в соседних западных деревнях. А когда выстрелы не слышны, жители Рас-эль-Айна часто просыпаются от грохота турецких танков.

Все беспокоятся о том, что произойдет с этим отрезком земли. Сирийские исламисты беспокоятся, что курды нарушат целостность Сирии и положат начало собственному государству. Турция опасается, что независимый Курдистан в Сирии придаст новый импульс сепаратистским настроениям среди 30 миллионов курдов Турции. А сами сирийские курды боятся, что их хрупкая новая независимость будет стерта могущественными войсками, окружающими их. Соединенные Штаты увеличивают свое влияние в Сирии, и пока неясно, как они будут справляться со многими сложностями этой войны.



- перевод специально для Альманаха "Искусство Войны"

Оригинал - http://www.foreignpolicy.com
Со мною можно ладить, не надо только гладить..
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9162
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Alla Korotkova » 16 сен 2013, 02:30

Курдский солдат Дижвар Осман что-то путает, говоря:"...к сожалению, США и Турция на стороне Аль-Каиды, также как США были на стороне Аль-Каиды во время войны в Афганистане в 80х». Конечно,затруднительно назвать день и час зарождения "Аль-Кайды", но в 80-е, если не изменяет память, в Афгане главенствующим в оппозиции было движение "Талибан".
А "курдскую хрупкую независимость" и "сепаратистскую активность", наверное, анализировать еще рановато. Думается, ежели они станут оказывать вооруженное сопротивление не только бойцам "Аль-Кайды", но и правительственным войскам - их вскоре "перемелют" обе стороны+те страны, в коих курдские анклавы тоже обещают превратиться в очаги сепаратизма. Вообще -анализировать трудновато -много противоречивой информации. То курды говорят о нейтралитете в гражданской войне, то говорят о том, что "ведут войну Америки с терроризмом на своей земле", то заявляют, что они не угрожают целостности Сирии, то говорят о "Курдской весне"(впротивовес "Арабской"). А мы знаем, что реально принесла Леванту эта пресловутая "весна"... Разрушение всех основ национального государства, хаос в экономике, политике, анархию во власти и полное разграбление всевозможными бандами, наемными формированиями и ставленниками тех стран, которые помогали свергать режимы руками, так называемой, "оппозиции". С ув. А.К.
Истина начинается там, где заканчиваются споры
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 16 сен 2013, 18:15

Доброго времени всем!

Что ж, Аллочка: когда ты говоришь о том, что
Alla Korotkova писал(а):...То курды говорят о нейтралитете в гражданской войне, то говорят о том, что "ведут войну Америки с терроризмом на своей земле", то заявляют, что они не угрожают целостности Сирии, то говорят о "Курдской весне"...
то полагаю, что следует иметь ввиду то, что если "...есть такая профессия - Родину защищать!", то соответственно - есть и такая: - "профессиональный мятежник".
Или - как говаривали во времена моей СССРовской молодости - "профессиональный революционер" ( что, в принципе почти одно и то же, да только НЕ СОВСЕМ)

Работа по типу "профессиональный революционер" подразумевает достижение поставленных перед собой целей "революционным" путем. От старенького латинского глагола "revolve" — катить, вращать, переворачивать принудительно - в отличие от того же латинского "turbire" — вращаться.
"Вращать" и "вращаться" - есть разница, не правда ли?

Профессиональные революционеры имели перед собой четкую, как правило, задачу ( вне зависимости от ее реальной выполнимости и сложности).
Профессиональный МЯТЕЖНИК - как и профессиональный ОППОЗИЦИОНЕР! - четко поставленной задачи перед собой не имеет.
Как там в старом добром анекдоте:
"...К детям - равнодушен. Но к самому процессу!"
Классический пример - та же самая бабушка Новодворская. ( Назвал бы ее "царевной-лягушкой", да вот только на лягушку она не тянет. Максимально на ЖАБУ. Да и то: чего зря пресмыкающееся обижать?
Что бы в стране не происходило, как бы строй и социум не "турбировался" - эта "леди" всегда будет против. Во времена Союза она была ПРОТИВ "сталинизма" и "коммунистичекой идеологии". Во времена повальной дерьмократии и либерастизма - она против этих самых "ценностей", за которые недавно драла глотку ( пардон - шипела).. Таким, как она всё всегда будет "плохо и не так". При любом раскладе. Хоть ее мёдом обмажь и мужика сзади пристрой.
Но "профессиональный опозиционер", хотя с этого не хило кормится ( паблисити, возможность озвучки в СМИ, гонорарчики за статейки и интервью - все ж кусочек белого хлебушка с коровьим маслицем и чем-нибудь еще недешового поверху) - не так опасен по большому счету. По крайней мере - для стабильности СИСТЕМЫ.
Палить из автоматического оружия по толпе не станет - слабо. "Пояс шахида" на себя, любимого надевать - тоже ( жить-то ХОЦЦА...) Да и просто СВУ мастерить-закладывать - тоже. Хлопотно и опасно. Безопасней тявкать чернорото, как Моська на слона.

Стабильность системы для основой массы ПРОСТЫХ людей - главное. Потому, что когда существуют и РАБОТАЮТ общие ПРАВИЛА ( не суть - "хорошие" или "плохие") - человек воленс-ноленс по природе своей ПРИСПОСАБЛИВАЕТСЯ. И соблюдая эти самые правила ( обязательные для большинства) - может жить.
Ну, не заворачивай ты селёдку в газету с портретом "вождя"; "следи за базаром"; не строй дом с количеством окон более трех ПО ФАСАДУ; не ходи через дорогу на красный свет, не кричи на всю округу что ты - голубой и гордишься этим.
То есть, по-флотски перефразируя старинную русскую присказку:
"...Не плюй в колодец. Вылетит - НЕ ПОЙМАЕШЬ!!!"
И помни о том, что наличие ПРАВ автоматически подразумевает наличие и ОБЯЗАННОСТЕЙ.
Потому, что нельзя жить в обществе и быть от него свободным.
Потому, что свобода заканчивается там, где начинается ДОЛГ.

Безусловно, многие "правила" могут казаться "злыми", "жестокими" и даже "античеловечными".
Но главное в них - то, что они СУЩЕСТВУЮТ.
Как там опять же на той же латыни: Dura lex sed lex - "Закон суров, но это закон". Ключевое слово тут - "ЗАКОН" ( или "Понятия" ежели угодно) - то бишь какая она дура ни есть - она дура ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА.
Как армейский Устав.

Профессиональным МЯТЕЖНИКАМ, в отличие от профреволюционеров - конечная задача не важна. Она им в принципе не любопытна. Для них важен сам "процесс". Причем "процесс" этот можен маскироваться как угодно - от тупого примитивизма до "высокоидейных призывов и устремлений". Вот классический пример: Фидель Кастро Рус и Че Геварра.
Первый - профреволюционер, знающий ЧЕГО хочет добиться. Второй - профмятежник, для которого "важен процесс". И если в начале пути их траектории совпадают, то далее...
Для одного задача - "построение социализма в отдельно взятой стране"( достижение личной верховной власти)
Для второго - "... мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем". И пока пожар будет полыхать, сжигая прежде всего простых людей, их устоявшийся уклад, судьбы и скарб, профмятежник будет в свое удовольствие получать адреналин, повышать идентити и собственное благосостояние.

Я сейчас, пожалуй, буду говорить банальности - но есть два способа изменить жизнь и уклад социума.
Грубо и примитивно: по большому счету есть только два способа улучшить свое жильё, улучшить свой дом - если в старом жить совсем уж невмоготу.

Первый - имея, скажем "старенький осевший домик-развалюшку" и продолжая В НЕМ ЖИТЬ - постепенно обложить саманные стены кирпичом, усилить столбовой фундамент наружным ленточным; в теплое время года положить новое, прочное перекрытие и начать тянуть вверх еще один этажик при надобности; заменить полусгнившие лаги полов ( да и сами полы) новыми, отопление "осовременить" - чтобы можно было и перезимовать. А попутно - изнутри постепенно разбирая старое, пришедшее в ветхость и вынося это, освобождая место для жизни и работы. Потом - крышу перетолмачить, пристроечку по внусу и по надобности соорудить....
Да. Это хлопотно, трудоемко и требует терпения, навыков (хотя бы минимальных) - а главное ЖЕЛАНИЯ и ПОНИМАНИЯ конечной цели:
Сделать СВОЙ ДОМ еще более уютным и еще более пригодным к новым условиям жизни и новым возможностям времени.

А можно Вторым способом - "по-новорусски".
"Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим...!"


То бишь - сначала СНЕСТИ старый дом свой до основания. До фундамента. И только ЗАТЕМ начать что-то строить. (Причем - желательно руками "наемных рабочих"). Бабла им пообещать, отстегнуть чуток и стоять надзирать с важным видом и мурмулями с прутиком в руке, периодически появляясь на участке строительства.

Конечно - с нуля строить что-то новое зачастую всегда легче, проще и дешевле, чем качественно перекраивать старое.

НО!

Это возможно только в том случае, если человеку, решившему "построить новый, прекрасный дом-дворец на месте старого" - есть, где жить во время строительства. Есть - ГДЕ зимовать. Потому, что процесс постройки - дело часто небыстрое.
И - есть средства, чтобы сразу оплачивать постройку.
Скажем, при строительстве нового дома он живет в городской квартире "со всеми удобствами " ( или хотя бы с частичными).
А если - НЕГДЕ?

Мой дед, Иван Иванович Аверкиев, вернувшись с Отечественной ( 1941-1945, в ПЕХОТЕ, от "звонка до звонка", от выстрела до выстрела, прихватив еще несколько месяцев фактически до декабря 45-го;) застал в своей деревне, спаленной гансами до тла, жену, бабушку мою Наталью Алексеевну с пятерыми детьми ( шестой, самый младший - не выжил) - в землянке, рытой за пепелищем. И - забрав всю семью, перебрался тогда на Юг России, в традиционно относительно сытый и не смотря на две оккупации относительно целый Ростов.
Получил в 1946-м за серерной тогдашей городской чертой пять соток на строительство дома, ( Кто Ростов знает - это в полутора верстах от "Автосборки", за старым конечным кольцом трамвая №13, потом район назывался "Северный поселок", а теперь - начало СЖМ, один из престижных районов города.

Дед, простой орловский крестьянин с тремя неполными классами образования и школой пехоты в Отечественную за плечами, за весну-лето-осень сколотил временный барак и выкопал фундамент, а затем, перезимовав, начал строить дом. Всей семьей месили глину, лепили саманные блоки, плотничали - работали ВСЕ. От зари до зари.
И затем, всю свою эизнь, дед мой улучшал свой дом. Достраивал. Перестраивал...
Когда появилась возможность - обложил стены кирпичом. Солому крыши заменил на шифер.
Поставил фигель для старшего сына во дворе, гараж для моего отца, летнюю кухню. Выкопал второй этаж погреба. С годами, подвел воду сначала до колонки во дворе, а потом и в дом. Сделал внутреннюю канализацию. А когда дотянули газ, поставил регистры и котел, газовую плиту...
Но - разбирать печь, сложенную им же самим, по центрально-российски, с полатями, на которых он сам спал и "выводить из эксплуатации" выкопанный им же самим колодец на дворе - НЕ СТАЛ.
И - сколько я себя помню, дед и бабушка ВСЕГДА хлопотали по хозяйству. От зари до зари. Именно дед Иван учил меня рубанку, молотку и топору, кирпичной кладке, лопате...
А главное - исконно крестьянской, русской, НАШЕЙ традиции: глаза боятся - руки делают. Умению не только поставить перед сбой цель, но и уметь ВИДЕТЬ ее, и иметь решимость и ЖЕЛАНИЕ ее добиться. Не смотря ни на что.
Потому-то мой дед Григорий Артемович, кадровый офицер и мелкий смоленский военный дворянин и дед Иван Иванович, простой орловский "неграмотный" крестьянин и рядовой пехотинец "по призыву" - всегда ПОНИМАЛИ, безмерно УВАЖАЛИ друг друга и гордились тем, что они - родня.
И отец мой, тоже кадровый Советской Армии, всегда, когда приезжал к деду Ване в гости, никодна не чурался "грязной работы" - помогал чистить выгребную яму, куда шел канализационный слив, "копать-пилить-столярничать", признавая в Иване Ивановиче "старшего командира" и наставника. И - меня к этому подтягивал безоговорочно.

К чему мне это все вспомнилось: именно так должно строиться все общество. потму, что "снести, а потом построить", "разрушить ло основанья, а затем" можно только тогда, когда у тебя есть в Забугорье вторая, "запасная страна", в которой можно пожить по время социального катаклизма, Смутного Времени.

А разве есть такая "запасная страна" у простых людей, которые и есть суть - НАРОД?

"Революция" ли, "переворот" ли, или просто мятеж - все это синонимы. Имеющие различную смысловую нагрузку и эмоциональный окрас лишь в зависимости от того, УСПЕШНЫ ли они. Удались ли.
Если удались, "свершились" - тогда, по терминологии "историков", принадлежащих к "победителям" - это РЕВОЛЮЦИЯ. Нечто "прогрессивное".
Если нет - тогда это мятеж.
Если удались, но потом "победилели" утратили свои позиции - это "переворот"... Тянущий назад деструктив.

Но в любом случае - еще великий Отто фон Бисмарк сказал:

"Revolution vorzubereiten Genies Übung Fanatiker, und ihre Früchte sind Betrüger"

"Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы"

Так вот: "гении и проходимцы" - это и есть "профессиональные революционеры". А фанатики - это - профессиональные мятежники.
Конечные цели для них - не важны, не нужны и не любопытны.
И потому присутствие на ЛЮБОЙ СТОРОНЕ конфликта, ( без разницы, кого "мятежники" в каждый конкретный момент поддерживают и что при этом декларируют!) приведет только к одному
Alla Korotkova писал(а):Разрушение всех основ национального государства, хаос в экономике, политике, анархию во власти и полное разграбление всевозможными бандами, наемными формированиями и ставленниками тех стран, которые помогали свергать режимы руками, так называемой, "оппозиции"


В любой Гражданской войне всегда сущетсвуют только ДВЕ реальные цсилы, имеющие чктко определенный для себя задачи: это
Сила-режим, стоящий у власти ( задача - власть удержать)
Сила-антирежим, стремящийся эту власть захватить и направляющая "профессиональных мятежников" и к ним приравненных для подрыва легитимной власти.
Но в любом случае, при любом раскладе, какая бы сторона победу не одержала - профмятежники будут ею уничтожены.
Потому, что если их не уничтожить, то новый режим будет точно так же опрокинут, как и старый. И будет опрокидоваться ЛЮБОЙ режим. Так как режим, система - это прежде всего главенство основы "дура лекс..." и так и далее.
Из "ближайших примеров" тому - Египет.

Соответственно, если Б.Асад удержится у власти - а он УДЕРЖИТСЯ! - то все его нынешние "союзнички" из профмятежников должны будут им уничтожены без пощады.

Иного выхода - попросту нет. Нет ни у какой СИСТЕМНОЙ власти в мире. Ни в одной стране.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15737
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение гришу » 16 сен 2013, 21:04

Alla Korotkova
Конечно,затруднительно назвать день и час зарождения "Аль-Кайды", но в 80-е, если не изменяет память, в Афгане главенствующим в оппозиции было движение "Талибан".




Целую Вас в щёчку- через сотни Разъединяющих верст :P

К чему снится поцелуй в щеку? Толкование снов.
Сны о поцелуях в щеку обычно толкуются как добрый знак… Тем не менее, в не зависимости от того, целуете ли вы кого - то в щёку, или целуют вас, сон предвещает хорошее настроение и добрые события :roll:

Колдырну за тебя я игристого, боевые 250..
Ладно не отвлекаемся! После

Истоки возникновения "Аль - Каиды" относятся к началу войны в Афганистане, а точнее к реакции США на ввод советских войск в это центральноазиатское государство. США рассматривали появление советских частей у границ Пакистана как вопиющий случай советского экспансионизма и агрессии. Ответом стала операция "Циклон", в рамках которой через пакистанскую Межведомственную разведку (МВР, ISI) США направляли финансовую помощь афганским моджахедам

Создана в 1988 году.
После... вывода войск СССР из Афганистана
После... 11 сентября 2001 года ЦРУ подверглось критике за финансирование исламистских боевиков в рамках этой операции, поскольку из их состава впоследствии была создана Аль-Каида.

Помимо 19 террористов, в результате теракта погибли 2977 человек и еще 24 пропали без вести. Ответственность взяла на себя «Аль-Каида»
Фото: EPA/Фото ИТАР-ТАСС

После... 11 сентября 2001 года и связанная с деятельностью "Аль -Каиды" и мерами по её подавлению, известна как Война против терроризма...


Одиннадцатого Сентября
:
Последний раз редактировалось гришу 16 сен 2013, 21:10, всего редактировалось 1 раз.
Со мною можно ладить, не надо только гладить..
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9162
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение гришу » 16 сен 2013, 21:05

Вот странно? Почему в слове один - одно "н. А когда, слово одиннадцать? "Один + Один = Два "НН"
В этот день, Вспомним! Исполнилось 70 лет советскому граненному стакану.
Граненый стакан крепок и был разработан из расчета, что его невозможно будет разбить, уронив на бетонный пол с высоты в один метр (стакан с гладкими стенками обязательно расколется)


11.09. 1832 год. В Санкт-Петербурге на Дворцовой площади в память побед над Наполеоном установлена Александровская колонна высотой 47,5 м.


Талибан возник в 1994 г., после свержения просоветского режима Мохаммеда Наджибуллы в среде пуштунов
Со мною можно ладить, не надо только гладить..
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9162
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Andreas » 17 сен 2013, 03:25

Сегодня в Нью-Йорке на закрытом заседании Совета безопасности ООН был представлен доклад экспертной комиссии ООН по расследованию случаев применения химического оружия в Сирии. Комиссию в количестве 13 человек возглавляет швед Оке Селлстрём.



По заявлению генерального секретаря ООН Пан Ги Муна, в докладе признано 14 случаев применения химического оружия в Сирии, в т.ч. 21 августа с.г. в пригороде Дамаске Восточной Гуте. В последнем случае был использован газ зарин.
В докладе содержится фотография найденной экспертами маршевой части 140-мм реактивного снаряда М-14 советского производства, предназначенного в т.ч. для снаряжения боевыми отравляющими веществами и входящего в боекомплект буксируемой установки РСЗО РПУ-14. На реактивном снаряде имеется надпись "Г ИШ 4 25-67-179 К". Осколки боеголовки реактивного снаряда не найдены. Указанные установки поставлялись Сирии в 1967-69 годах. Кроме Сирии, они до сих пор состоят на вооружении Афганистана, Алжира, Египта и Йемена.



В докладе комиссии ООН дана оценка объема использованного газа (350 литров) и названы траектории полета реактивных снарядов.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2