Восток - дело тонкое.

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Andreas » 11 сен 2013, 16:29

Война объявлена

Президент США Барак Обама во вчерашнем вечернем телеобращении к нации заявил, что Штаты не намерены вмешиваться в гражданскую войну в Сирии, но нанесут ограниченный удар. Он пояснил, что применение США военной силы в Сирии в ответ на использование химоружия будет направлено против конкретных целей.

Вместе с тем Обама подчеркнул, что продолжит консультации с Президентом РФ Владимиром Путиным по дипломатическому решению сирийской проблемы. Обама добавил, что призвал Конгресс отложить голосование по сирийскому вопросу прежде, чем закончатся дипломатические методы.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение minikiforov » 11 сен 2013, 16:38

Заявления о нанесении удара были и раньше.
Сейчас при этом -
Обама добавил, что призвал Конгресс отложить голосование по сирийскому вопросу прежде, чем закончатся дипломатические методы

Ну западло же ему сразу отказываться от своих заявлений и признаваться в очередном поражении.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Andreas » 11 сен 2013, 17:25

В переводе на русский:

- Обама нанесет удар по Сирии без санкции Конгресса;
- Обама попросил Конгресс воздержаться от обсуждения сирийской проблемы до момента завершения переговоров с Россией, т.е. до бесконечности.

P.S. А кое-кто утверждал, что американцы не умеют оперативно реагировать на изменение ситуации :lol:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение minikiforov » 11 сен 2013, 18:08

Не всё так однозначно.
Американский конгресс вернулся с каникул и приступил к изучению резолюции, разрешающей удар по Сирии. Изначально предполагалось, что решение сенат примет уже 11 сентября. Однако после первого же заседания голосование было перенесено на неопределенный срок. В ходе обсуждения законодатели разделились практически пополам. Что ставит под вопрос не только военную операцию, но и политическое будущее Барака Обамы.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/556808#ixzz2ea4JwziJ
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Andreas » 11 сен 2013, 18:37

Не читайте на ночь советских газет, тем более "Известия Советов народных депутатов СССР" :lol:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение minikiforov » 11 сен 2013, 18:49

Своего информатора при Обаме и в Конгрессе не имею.
Разве что полностью довериться этому:
Обама нанесет удар по Сирии без санкции Конгресса;
:mrgreen:
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 11 сен 2013, 19:04

Доброго времени всем!

Ко всему прочему, Миш, любопытно наличие совпадения дат: 11 сентября для Штатов... А особенно в свете заявленных возможных диверсионных операций сирийцев на территории США.
Стойкое послевкусие того, что Хуссейныч с ОБЛЕГЧЕНИЕМ добрякивает оружием, перед тем, как прибрать "топоры" в обратку. :mrgreen:

А вот материал в тему, который выложила у себя наша Аллочка Короткова:
Взгляд с другой стороны, так сказать :mrgreen:
Миша, ты высказал свое мнение на ее страничке, в твоего ведома и разрешения перетаранб его сюда и доспорю тут (не у всех наших есть выход на внутряк Яндекса).

Итак,

У России нет других рычагов воздействия на США, кроме напоминания о своей военной мощи
Кто-то, наверное, сочтет это простым совпадением. Но когда эти совпадения настолько резко бросаются в глаза, то считать их обычными язык не поворачивается.
Президент США Барак Обама обращается к Конгрессу с просьбой предоставить ему право в обход решения Совета Безопасности ООН нанести удар по объектам сирийского правящего режима за использование химического оружия против своего населения.


езидент России Владимир Путин в это же время дает интервью Первому каналу и агентству Associated Press, где говорит, что Россия может согласиться с американской военной операцией против Сирии, но при двух «принципиальных обстоятельствах»: только в рамках Совета Безопасности ООН и только если США представят точные доказательства, что именно сирийское правительство провело химическую атаку под Дамаском.

В те же дни Ракетные войска стратегического назначения России начали командно-штабную тренировку по управлению своими силами и средствами. И настолько масштабную, что командующий РВСН генерал-полковник Сергей Каракаев даже не появился на селекторном совещании на Центральном командном пункте Генерального штаба, которое в минувший вторник проводил министр обороны генерал армии Сергей Шойгу.

При этом усиливается группировка российских военных кораблей в восточной части Средиземного моря, а российская же РЛС Системы предупреждения о ракетном нападении, расположенная под Армавиром, засекает испытательные пуски израильских ракет-мишеней в сторону Сирии с американского корабля в акватории того же Средиземного моря. Об этом официально объявляет Москва, а Пентагон и ЦАХАЛ несколько часов подряд водят за нос мировое общественное мнение, прикидываясь, что им ничего об этом неизвестно.

И тот, и другой факт свидетельствуют о том, что силовое давление на Дамаск продолжается и что Россия демонстрирует свою военную мощь, стараясь не допустить нежелательной для нее широкомасштабной войны.

Даже без большой натяжки мы можем констатировать, что в этом взрывоопасном регионе планеты в последние дни очень остро сошлись интересы не только арабского мира, но и ведущих государств. И Москва стремится показать всем своим геополитическим партнерам, что без нее, без ее согласия здесь, как и в других точках планеты, не может решаться ни один значимый вопрос. К сожалению, она не может влиять на США своими экономическими и финансовыми возможностями. Россия в данном случае не Китай, который тоже в Совете Безопасности ООН выступил против бомбардировок Дамаска. Но в его адрес с Капитолийского холма не раздается такая же острая критика, как в адрес нашей страны. В отношениях с ним не берут никаких пауз. Не отказываются встречаться с его лидером. Не в последнюю очередь потому, что китайские банки скупили львиную долю американских долгов, а продукция китайской легкой и электронной промышленности заполонила американские торговые сети.

Чуть-чуть более резкое движение в сторону Пекина – и в Вашингтоне об этом могут пожалеть.
По отношению к России подобных сдерживающих рычагов нет. Только мощь ракетно-ядерного оружия, с которой Вашингтон, его партнеры и союзники по НАТО вынуждены считаться. Даже если они об этом не говорят вслух. Но, увы, никогда не воевавшие войска РВСН – это надежный сдерживающий фактор против любого силового давления, но не очень удобный рычаг в решении политических и геополитических проблем. Нужны другие рычаги и стимулы. Мощная экономика, мощная, не зависимая от американских банков финансовая система, тесная интеграция с мировыми производителями передовой высокоинтеллектуальной продукции, прочное место в международной системе разделения труда. А не только возможность влиять на сырьевые рынки. Когда у России появятся такие рычаги, об учениях РВСН можно будет напоминать пореже.


http://3mv.ru/publ/moskva_preduprezhdae ... -1-0-19112

Ты говоришь, Миша:
РВСН, конечно, хорошо. Но все понимают, смешно (если бы было смешно) даже говорить что применять ЯО для защиты Сирии или отстаивания её интересов Россия не будет. Как и прямое столкновение вооружённых сил не произойдёт. А тогда любое силовое давление - блеф...


Помимо и в дополнение Аллочкиного тебе ответа:
korotckowa.alla2013
вчера, 01:01

Не скажите! Торговаться есть о чем! На чем-то да сторгуются! Американцам с их безнадежным банкротством - больше ничего и не остается, как грозить всем и вся! Прямой шантаж. Например: "уступите нам в этом и том, а мы за это все - не будем бомбить Сирию"!

я хочу заметить следующее:

Да, разговора о применении ТЯО и быть не может. НО! Как и не может быть разговора о его НЕприменении в случае прямого военного столкновения РФ и Штатов.
И потому, по опыту СССР, прямое столкновение ( а оно ОБЯЗАТЕЛЬНО произойдет в случае кдара Штатов по Сирии без полученного добра от ООН) будет иметь вид "Дон-Педровского" варианта. Как - во Вьетнаме, Анголе, Йемене, Эфиопии, Сомали и т.д. с НАШЕЙ стороны, так и в Афгане и пр. со стороны янки. Вариант этот давненько думат, а застрявшая и удерживаемая в том числе и "нашими молитвами" группировка янки в нынешнем Афгане - удобная болевая точка для приложения нашего рычага "...силового давления".

Как пример: наличие на внутреннем рейде того же Тартуса кораблей или судов под нашим флагом автоматически закрывает этот район от удара "топорами" или иными средствами. Не толоько согласно всяким там "международным конвенциям" - но и согласно отточенному десятилетиями ( столетиями даже!) Морскому Праву. То есть ( очень схематично и грубо) - если в сторону стоящего на внутреннем рейде российского корабля или судна полетит хоть один "томогавк" или еще какая херня; если с правого борта на него зайдет несирийский летательный аппарат - корабль или судно в праве применить любые наличные средства для уничтоженя возмоэной угрозы - от сбития объекта в пределах досягаемости СВОИХ средств, до удара по "источнику", с которого выпущен объект ( даже если он находится в нейтральных водах).
Именно потому, кстати, турки особо не пырхали по поводу своих сбитых сирийцами бортов.

Ну, и потом: янки очень уязвимы не только для военных ударов вне своих территорий и НА СВОЕЙ территории ( слишком много десятилетий жирели, никогда не чуяли, как серьезный противник топает сапогом улицы ИХ городов) Янки - в прошлом нация торгашей -перекупщиков. Нынче - нация живущих в долг, в кредит - и не думающих о том, что проценты нужно ПЛАТИТЬ. А то попадут долги к коллекторам-отморозкам...

Или - давление на Европу, еще помнящую панический страх и перед "русским паровым катком", и перед танковой лавиной, способной "помыть гусянки в Ла-Манше". А сегодня еще и - желающей ЭТО сделать.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14649
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 11 сен 2013, 19:08

Ну, и еще материальчик в тему от Аллочки:

Украинские наемники зарабатывают на войне в Сирии по 2,5 тысячи долларов в месяц, пишут "Вести". Ранее посол Сирии в Украине Мохаммед Саид Акиль сообщил, что соотечественники воюют на стороне антиправительственных сил страны, однако украинский МИД и СБУ это опровергли.
В то же время слова посла подтвердил глава крымского Меджлиса Мустафа Джемилев. "У меня информация об одном парне, погибшем весной. В Крыму агитировала исламистская организация "Хизб ут-Тахрир". Но это — нарушение законов Украины, и крымские татары не должны воевать", - сказал Джемилев.
О деятельности организации в Крыму сообщил и депутат Приморского поссовета Юрий Першиков.
"Хизбы уже с 2006-го здесь и пользуются тем, что в Украине, в отличие от других стран, их деятельность не запрещена, — сказал он — СБУ знает, что крымчане отправляются на сирийскую войну, но ничего не предпринимает — нет документов, подтверждающих получение наемниками денег, платят там, по моим сведениям, около $ 2,5 тыс. в месяц. А без таких документов поездка в Сирию выглядит как путешествие. Кстати, трагический случай с жителем Сары-Су — не единственный.
Я знаю симферопольца Эдема, который охранял мероприятия "Хизб ут-Тахрира", а минувшей весной в соцсетях бравировал своими фотографиями с оружием и рассказывал, что собирается в Сирию. И что? Поехал, нарвался на снайперскую пулю, ранен в ногу и стал инвалидом".
По информации газеты, Эдем и еще трое крымских татар недавно вернулись из Сирии, где воевали на стороне повстанцев. Они якобы являются членами "Хизб ут-Тахрира".
"Среди приверженцев радикального ислама такие жертвы приветствуются. Каждый, кто примет участие в такой войне, заслужит милость Аллаха", — сообщил симферополец Айдер, исповедующий одно из нетрадиционных течений ислама.
Между тем представители "Хизб ут-Тахрира" отрицают причастие к агитации крымчан. "Мы не занимаемся подготовкой и отправкой на войну мусульман, — отметил лидер крымского отделения этой организации Фазыл Амзаев. — Но я не исключаю, что отдельные крымские татары могли участвовать в войне, потому что никакого труда не составляет туда перебраться и вступить в ряды какой-либо организации".
По словам крымчанина Али, большинство татар являются суннитами и большинство мятежников тоже, поэтому крымчане едут на помощь своим единоверцам. "Второй мотив — это деньги. Но они не такие уж большие: зарплата новобранцев-иностранцев на стороне повстанцев — максимум до $ 500 в месяц. За бои бонусы идут. Мой знакомый уехал под видом туриста в Турцию и ушел к сирийским повстанцам. Это не такие большие деньги и для Сирии. Главное здесь — обработка религиозная: они сражаются против клана алавитов. Башар Асад и его соратники принадлежат к алавитам. Это шииты, которые ненавидят суннитов. Это религиозный конфликт", — добавил Али.
"Сейчас в Крыму очень серьезная идеологическая обработка суннитов идет. Причастны к этому ряд арабских стран. В частности, по некоторым сведениям, Саудовская Аравия", — сообщил источник в СБУ.


http://3mv.ru/publ/ukraincy_edut_voevat ... -1-0-19099

P.S.// СБУ "удивил"! Неужели Саудовская Аравия?! Ай-яй-яй! А что же тот самый СБУ делает для пресечения подобной деятельности?! Или он просто констатирует тот факт, что некая часть граждан Украины подвергается идеологической(а, возможно, и иной) обработке апологетами радикального ислама, после чего едет в чужую страну воевать в качестве наемников?! Если не запрещена сама организация, то хотя бы вербовку молодежи пресечь-то можно! Они же едут за деньгами и адреналином, а возвращаются калеками, а то и двухсотыми! И пусть крымчанин Али не вешает лапшу на уши, называя конфликт "религиозным"! Какое кому дело, что кто-то за тридевять земель не так читает Коран или поет не те суры! А если дело есть, да до такой степени, что едут убивать, значит - пора уже к психотерапевту! Таким образом: либо баксы и адреналин, либо - психотерапевт, либо все вместе! А сектантские измышления, ведущие людей к насилию и зверствам, не имеют ничего общего с истинной религиозностью. С ув. А.К.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14649
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение minikiforov » 11 сен 2013, 19:24

Здравствуй, Женя!
Про совпадение дат и сам хотел отметить.
Прямого военного столкновения РФ и Штатов, думаю - нафиг -нафиг не надо никому, и им в том числе.
Вариант прикрытия Сирии своим присутствием наших кораблей на трассе полёта ракет между местом пуска и целями в Сирии, для возможности сбивать - возможен, наверное.
А не будет ли кому-то интересно повыяснять "У кого папа милиционер" и проверить возможности преодоления российских корабельных систем ПРО?
При этом вроде как не прямое столкновение - американцы заявят, возможно заранее, да и технические средства всех заинтересованных сторон подтвердят с высокой , что ракеты идут не на корабли, а наши формально имеют право их сбить ввиду вероятности подвергнуться нападению.
Конечно ситуация усложнится, но, видимо, и на тормозах её спустить будет можно. А в случае удачи - какие диведенты! Правда, у палки две стороны...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение minikiforov » 11 сен 2013, 19:30

А сектантские измышления, ведущие людей к насилию и зверствам, не имеют ничего общего с истинной религиозностью

Абсолютно убеждён, что для организаторов и большинства участников, разговоры о религии в данной ситуации такая же отмазка для доверчивых, как обоснование погромов и драк защитой чести футбольной команды хулиганами, рядящимися в фанатами.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

cron