Восток - дело тонкое.

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Володя » 10 сен 2013, 21:55

Воевать с более менее организованной военной силой это одно дело,а организовывать и проводить диверсионные операции это совсем другое дело.
Возьмите ВДВ,опустите их на землю что бы воевать так,как воюет обычная пехота,к примеру в статической обороне,то толку от них будет намного меньше,чем от обычной пехоты. Но это не значит,что ВДВ ничего не стоят. Просто они заточены под другие задачи.
Так же и с силами спецназначения. Группы предназначенные для проведения диверсионных мероприятий не предназначены для войскового боя.
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Dvu.ru-shnik » 10 сен 2013, 22:05

1. Это две совершенно разных темы и та же самая Чечня это показывала неоднократно.
2. Это не оценка, а лишь её часть, именуемая указанием слабых мест. мы и так слишком часто говорим о сильных сторонах армии США, но напрочь забываем о таким маленьких слабостях, которыми очень можно пользоваться, ежели конечно с головой дружить.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Andreas » 10 сен 2013, 22:06

Сейчас в "Тактике СВ" отпишусь.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Dvu.ru-shnik » 10 сен 2013, 22:13

Володя писал(а):Воевать с более менее организованной военной силой это одно дело,а организовывать и проводить диверсионные операции это совсем другое дело.
Возьмите ВДВ,опустите их на землю что бы воевать так,как воюет обычная пехота,к примеру в статической обороне,то толку от них будет намного меньше,чем от обычной пехоты. Но это не значит,что ВДВ ничего не стоят. Просто они заточены под другие задачи.
Так же и с силами спецназначения. Группы предназначенные для проведения диверсионных мероприятий не предназначены для войскового боя.

Тут немного неправ, Володя - толку будет приблизительно столько же. По сути своей ВДВ - это та же пехота, только предназначенная для действий в некотором отрыве от главных сил и заброске к месту боя авиатранспортом и парашютным способом.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Andreas » 11 сен 2013, 02:31

ИТАР-ТАСС
10.09.2013 22:24

Экстренное заседание Совета безопасности ООН, созванное по предложению России и назначенное на 0 часов МСК 11 сентября с.г., отложено на неопределенный срок.
В процессе подготовки заседания стороны не сошлись в форме принятия решения о передаче под международный контроль сирийских химических арсеналов со сроком реализации в течение следующей недели. Россия предложила оформить это решение в виде заявления председателя Совета безопасности ООН, не имеющего обязательной юридической силы, США, Великобритания и Франция - в виде резолюции Совета безопасности ООН.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 11 сен 2013, 02:43

Доброго времени суток всем, мужики!

Сначала чутку поспорю с тобой, Борис Викторыч. :mrgreen:
Ты говоришь:
Dvu.ru-shnik писал(а):Точно так же будет и в этом случае – если в интернете заговорили о том, что сирийский СпН собрался хулиганить в США, то надо иметь в виду – дымовая завеса всегда была союзником разведчиков и дивверсантов. Ударов этих парней можно ожидать и в Кувейте, и в Риге, и в Косово… Дело в том, что сама логика войны и ухода от чисто оборонительной доктрины диктует необходимость не столько заставить население стран-противников на себе ощутить все прелести войны, но в большей степени активизивироваться на тех субъектах и объектах, которые несут наибольшую опасность для Сирии. К числу таких объектов можно отнести станции и пункты управления и наведения авиации, обеспечения (логистики) ударных группировок, в том числе и военно-морских. Чем Гибралтар не подходит для определения его в качестве цели или объекта?
Поясню сразу и по поводу Риги, Косово и Руиынии – удары по таким субъектам могут заставить эти страны отказаться от участия в коалиции, а значит – оставить США в гордом одиночестве на поле боя. А Штатам такой расклад ой, как неинтересен будет.


По опыту гооря, тут такой расклад:
Ежели в интернете заговорили о возможных спецоперациях сирийцев на территории Штатов ( и заточенных именно против мирняка по большому счету) - то это не столько дымовая завеса для прикрытия операций действительно военного толка - сколько оружие, метод ПОЛИТИЧЕСКОГО давления. Как я уже говорил "эксплуатация страха".
Я бы привел параллельку с нашей ситуацией во время КТО на Северном Кавказе, но эта параллель будет некорректной. Слишком разнятся менталитеты, слишком по-разному мы и ОНИ воспринимаем подобные акции. У нас методика устрашения просто не катит, вызывает ответную реакцию. Направленную не против действий правительства, а против тех, кто эти диверсии производит. У НИХ - наоборот. То есть: "...Правительство своей непродуманной политикой привело к тому, что от акций террористов страдает мирное население! В нью-Йоркском зоопарке после взрыва киоска с гамбургерами лбву мяса не докладывают!!!" - ну. и так и далее. Вспомни, чем были инспирированы выходы США из Вьетнама и Афгана.

Так что "громогласные заявления в интернете" о возможных атаках на территории США - действия скорее полит.давления, а если они будут подкреплены хотя бы одной-двумя операциями сирийцев - очень эффектные и эффективные. Потому, что остальное янки напридумывают сами, по озвученному тобою сценарию ( хлорку в очистных упустили - теракт сирийцев. У Капитолия штукатурка от сырости посыпалась - проделки Асада).

А реальные боевые операции будут проводиться ( если янки все-таки рисканут) именно так, как ты озвучил. Не даром же я упомянул о "тренинге" их ребят из политразведки нашими черноморскими спецами. Одна-две операции сирйцев по типу нашей работы на Сокотре - и янки могут даже не понять, ПОЧЕМУ происходит тот или иной сбой. Почему, скажем, л/с состав объекта потравился питьевой водой, привезенной в канистрах или кегах под серьезной озраной. Почему в топливе ДГО объекта вместо керосина-дизельки оказался вдруг сольвент или ослиная моча - или более "классические" варианты "воздействия".

Так что
Dvu.ru-shnik писал(а):Самое неблагодарное дело рассуждать – где, когда и как ударят силы Спн, причём это касется не только сирийского спецназа, но и любого другого
- добуквенно. Причем - с ухмылками на рожах :mrgreen:

Dvu.ru-shnik писал(а):Более подробно рассуждать о том, как могут спецы выбивать какие-то звенья из отлаженного механизма войны американской группировки не буду – я не на довольствии в АНБ, скажу только, что американцы со своей приверженностью к электронным игрушкам вместо войн и привычке действовать по утверждённому алгоритму, даже при наличии кучи резервных систем и каналов, очень чувствительны к резким изменениям обстановки не в их пользу. Уточню – если резко выбить у них какое-то связующее звено, то они резко начинают тормозить, а то вообще останавливают все действия до тех пор пока не разберутся с причиной сбоя и не ликвидируют его последствия. Это всегда было и остаётся сейчас их слабым местом.


Тебе, Викторыч, я рассказывал "вживую", да и на форуме упоминал об одном из случаев из собственной практики, когда в Эфиопии мы выпустили в песочек весь запас топлива ПЭС лагеря янки и привели в негодность их ёмкости для хранения ( причем - замастырившись под "местных террористов"). Суток полтора-двое они еще держались, сливали топливо для ДГО со своей тяжелой техники, а натретьи сутки эвакуировали лагерь, причем уходили "налегке" побросав тяжелую технику и оборудование "на радость маме" ( мол, "Ай би бэк!", или "да кто это в песках растянет"). Ну, а мы "...а что ни зъили, то - понадкусивали")
Можно ли представить себе подобное в отношении НАС или сходного по менталитету "служивого люда"?
А одна из самых блестящих операций последнего времени ( из тех, что получиди хоть какую-то озвучку) - действия группы Евкурова в Югославии - до сих пор засекречены, вплоть до состава его группы.
Далее.
Andreas писал(а):Если бы спецназ правительственной армии за несколько лет смог бы разобраться с сирийской оппозицией, я бы ещё поверил в то, что он что-то может сделать на территории чужой страны.


Dvu.ru-shnik писал(а): Это две совершенно разных темы и та же самая Чечня это показывала неоднократно.


Лучше - не скажешь.

И - не только Чечня. Проведение диверсионных операций, ( особенно на чужой территории), их подготовка, обеспечение, агентурная обвязка и проч - это несколько иная специфика. Требующая не только иного подхода, но и иного подбора людей, их обучения, мотивировки их действий и прочее.

Кто там у нас "самый крутой спецназ" в Западном Мире? Ну, пусть будут "прославленные" и широко разрекламированные "Дельта" или "САС".
Так вот, Андрей - представьте, что задачей группе "Дельта" поставлен подрыв скажем, ЖД-вокзала в Ростове-на-Дону. Или - мэрии где нибуть в Подмосковье. Что, "Дельта" эту операцию выполнит? Нет, вполне и очень вероятно, что выполнит ( как в свое время группа "А" штурмовала Дворец Амина) - но ОЗВУЧКА этой операции будет ТАКОЙ... И - плюс очень спорная возможность отхода группы после операции, эвакуация л/с. И даже если отход будет обеспецен - группа все едино будет засвечена -со всеми вытекающими. Вспомните операцию "Дельты" в Иране, к примеру.

Диверсионная работа осуществляется обычно по другим принципам и с другой организацией и иным построением - это азбука.

То, что СпН "государевых сирийцев" не смог "за несколько лет разобраться "с сирийской оппозицией" говорит не о том, что якобы сам СпН "никуда не годится", а о том, что т.н. "сирийская оппозиция" - не есть продукт самой Сирии. Он - экспортируется ИЗВНЕ, причем - непрерывно. И потому это - уже работа не только и не столько "точечных ударов" СпН - сколько работа ВС, Армии. Что и происходит.

Что-то америанский СпН тоже никак не сдюжит в самих Штатах со всеми "террористами" и "политическими оппозиционерами"...

Но главное Россия сделала:
Экстренное заседание Совета безопасности ООН, созванное по предложению России и назначенное на 0 часов МСК 11 сентября с.г., отложено на неопределенный срок.
В процессе подготовки заседания стороны не сошлись в форме принятия решения о передаче под международный контроль сирийских химических арсеналов со сроком реализации в течение следующей недели.


А следовательно, "... отложено на неопределенный срок..." и решение США по интервенции в Сирию. ЧТО И ТРЕБУЕТСЯ.
Выиграно ВРЕМЯ. Это сейчас - решающий фактор.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14700
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Andreas » 11 сен 2013, 03:10

Мой прогноз таков:
- в той или иной форме решение СБ ООН о передаче сирийского химоружия под международный контроль взамен отказа США от удара по Сирии будет принято;
- химоружие будет передано под контроль сил США, Британии, Франции и России;
- после этого произойдет химическая атака на мирное население Сирии/Иордании/Израиля;
- затем на территории США произойдет какое-нибудь ЧП с человеческими жертвами;
- американские Конгресс и Комитет начальников штабов с энтузиазмом поддержат план Обамы по наказанию правительства Башара Асада;
- будет осуществлена полномасштабная воздушная операция США, Британии и Франции против ВВС и ПВО Сирии;
- будет установлена морская, воздушная и наземная (через границу с Ираком) блокада любых поставок в Сирию и Ливан из России, Китая и Ирана;
- на северо-восток Сирии вступят наземные войска Турции и создадут анклав для формирования воинских формирований сирийской оппозиции путем поголовной мобилизации мужчин, чьи семьи находятся в лагерях беженцев в Турции и Иордании (2 млн.человек из 20-миллионного населения Сирии, порядка 250 тысяч призывного контингента);
- воинские формирования оппозиции разгромят отряды Аль-Каиды на территории Сирии;
- на юго-восток Сирии вступят наземные войска суннитских арабских государств - Иордании, Саудовской Аравии и Кувейта;
- совместными действиями американо-британо-французской авиации, наземных войск Турции и арабских стран, а также воинских формирований оппозиции правительственная армия Сирии будет разгромлена;
- США высадят в Ливане десант морской пехоты и совместно с сирийской оппозицией и арабскими союзниками обеспечат департацию сирийских алавитов и христиан в Ливан, а ливанских суннитов в Сирию;
- химоружие в равных долях будет вывезено в страны, осуществлявшие международный контроль.

Конец истории.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 11 сен 2013, 04:29

Andreas писал(а):- химоружие будет передано под контроль сил США, Британии, Франции и России;
- после этого произойдет химическая атака на мирное население Сирии/Иордании/Израиля;


После ЭТОГО никакой химатаки уже произвелено не будет. В ней - попросту не будет смысла, так как для военной задачи химатака - неэффективна в условиях того типа БД, которые идут на Мирийском ТВД ( ни с чьей стороны)
Во-вторых, никакого оБВИНЕНИЯ против Асада выдвинуто уже ьыть не может ( по части применения БОВ) так как
химоружие будет передано под контроль сил США, Британии, Франции и России;

И янки останется либо потерять лицо еще раз, признав, что США не в состоянии осуществлять КОНТРОЛЬ над переданными объектами ( что само по себе ТАКОЙ подрыв не просто военного и политического авторитета, но и экономического)
- либо признать то, что БОВ применяли "борцы за свободу и демократию", спонсируемые в том числе и ими.

И в том, и в другом случаях применение БОВ и последующая агрессия США против Сирии будет расцениваться именно как неспровоцированная агрессия, проводимая в СОБСТВЕННЫХ для США интересах. Евросоюз: его позиция в этом случае будет ясна. Как и позиции Израиля и Ирана.

Далее.
Путин прямо заявил, что Россия БУДЕТ поддерживать Сирию. А в случае прямой немотивированной агрессии - в том числе и силовыми мерами.
Как и Китай.

Янки это все понимают более, чем шикарно, и потому для Щтатов выход из того тупика, куда они загнали сами себя ( в том числе благодаря твердости позиций России и Сирии) - манна небесная. А "торг из-за формулировок" - не более чем хорошая мина при плохой игре. Обама - все-таки не придурок.

Если Штаты все же решатся помахать кулаками - это будет началом крупной войны на ВСЕМ Ближнем Востоке. И началом конца Северной Америки как государства. Как в политическом, так и в экономическом аспектах.
Потому в Штатах "головка власти" и менжуется по-полной, понимая смысл происходящего.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14700
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Alla Korotkova » 11 сен 2013, 06:53

Успеют ли передать химоружие под контроль прежде, чем оппы сотворят нечто подобное:
Сирийская оппозиция готовит химическую атаку против Израиля
Posted on September 10, 2013

Арабская версия канала Russia Today сообщает о том, что сирийская оппозиция готовит проведение химической атаки против Израиля.
Канал сообщает, что данная информация “подтверждена несколькими источниками”.
Атака будет проведена с территорий, находящихся под контролем правительства. Целью является спровоцировать Израиль.

http://warfiles.ru/show-29917-tri-svobodnyh-armii.html(колонка слева: Сирия)
Истина начинается там, где заканчиваются споры
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Andreas » 11 сен 2013, 15:34

EvMitkov писал(а):После ЭТОГО никакой химатаки уже произвелено не будет

Будет, после чего объявят, что Асад занычил какой-то объем ОМП.

Вы были правы насчет способов доставки оружия в Сирию:

Через украинский порт Октябрьск в Николаевской области осуществлялись поставки оружия для режима Башара Асада. Об этом пишет The Washington Post со ссылкой на исследование неправительственной организации C4ADS. Авторы исследования связывают некоторые крупные суда, которые заходили в этот порт, с сетью бизнесменов и компаний, которые имеют связь с высокопоставленными чиновниками в России и Украине.

Главное подозрение, на которое ссылаются авторы исследования, - это пробелы в данных транспондера (устройства для фиксации движения судна).

Сообщая, что "нет деклараций судового груза или спутниковых фотографий, доказывающих, что суда перевозили оружие", The Washington Post вместе с тем утверждает в своем материале, что "данные перевозок не являются совершенными. Однако такие же пробелы зафиксированы, когда судно Ocean Fortune (подозреваемое в перевозке оружия в Сирию) и его сестринские суда доставляли тяжелое оружие венесуэльском лидеру Уго Чавесу".

Украинская судоходная компания Kaalbye Group, владеющая судном Ocean Fortune, признала в одном из своих письменных ответов исследователям, что одно из ее судов, Ocean Voyage, плавало в Сирию в прошлом году, чтобы отвезти "груз двойного назначения, который был юридически разрешен правилами Международной морской организации, но заявили, что больше ни одно из судов не плавало в сирийские порты.

Как пишет The Washington Post, порт Октябрьск является неизвестным для большинства по одной причине: "в течение почти всего времени своего существования Октябрьск - был сверхсекретной военно-морской базой, ключевым звеном сети военных поставок для Советского Союза и его союзников во всем мире".

Организация C4ADS ставит этот порт в центр международной "Одесской" сети торговли оружием, соединяющей Украину и Россию с широким спектром клиентов во всем мире. В отчете указывается, что Октябрьск является исходной точкой для поставки оружия в несколько десятков стран, среди которых Судан, Демократическая Республика Конго, Мьянма, Венесуэла, Китай, Ангола и Иран.

"Несмотря на то, что порт находится в Украине, функционально Октябрьск контролируется Россией, "им руководит бывший российский морской капитан, а владеет бизнес-магнат с близкими связями с Кремлем. Основные российские экспортеры оружия имеют там свои офисы", - пишет издание.

Ключевым игроком "Одесской сети" является компания Kaalbye Group. По информации C4ADS, флот из семи грузовых судов компании Kaalbye вывозил грузы из порта Октябрьск в море в течение последних 18 месяцев, после чего эти суда исчезали из трех мировых баз данных, записывающих данные с транспондеров для международного судоходства.

"Старшие менеджеры компании имеют профессиональные и бизнес-связи с служащими в высших уровнях российского и украинского правительств и оружейной промышленности, связи, которые подтверждаются на сайте компании и в торговых публикациях. Один из соучредителей, Игорь Урбанский , был заместителем министра транспорта в Украине. Другой соучредитель, Борис Коган, является членом правления "РТ-Логистика", дочерней компании крупного индустриального консорциума, находящегося в государственной собственности России, который включает также крупнейшую российскую фирму, занимающуюся военным экспортом, "Рособоронэкспорт"", - пишет издание.

База данных транспондера, собранная C4ADS, обнаружила, что Октябрьск был также самым популярным местом прибытия сирийских судов. Несколько сирийских грузовых судов сделали более десятка рейсов плаваний Октябрьском сирийскими портами в 2012 - 2013 годах.

"Доказательства указывают на сильную следственную связь того, что эти суда и компании поставляют оружие режиму Асада. В пользу этого факта также свидетельствует и то, что публично заявленные поставки российского оружия также проводились членами Одесской сети", - пишет The Washington Post.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1