Восток - дело тонкое.

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Володя » 29 авг 2013, 20:02

У нас средства защиты раздают с драками и вызовом скорой помощи:-)
На всех не хватает. У нас в Натании уже нету,надо ехать в Тель-Авив. А кому это надо?
При серьёзной химатаке одни противогазы не помогут,надо ОЗК,да где его взять. Разве что попросить хлопцев в России выслать:-). Да бог не выдаст,свинья не съест.
Долго это не продлится,будем надеяться на ПВО ЦАХАЛа.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Andreas » 29 авг 2013, 20:11

minikiforov писал(а):действуют США не из демократических соображений и не для обеспечения "общечеловеческих ценностей", а с позиции силы в своих собственных интересах, наплевав на международное право

С позиции силы, но в рамках международного права - чтобы пресечь агрессию с применением ОМП против союзников.
Поэтому-то правительство России ранее требовало от правительства Сирии передать под контроль Морской пехоты ВС РФ всё химическое оружие, чего не было сделано.

Если в ходе реализации военной операции (с первого мамента) США совершат воинские преступления, то тогда можно предьявить им обвинение в Международном трибунале.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение дед » 29 авг 2013, 20:16

але больной! хорош трепаться и выдавать свой бред за истину. скушайте как всегда непиzдина никто никому химическое оружие ни под какую охрану передать не собирался да и просто не имеет технических возможностей. как то и сложно представить морпеха верхом на бочке с зарином.
Аватара пользователя
дед
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 21:19

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Andreas » 29 авг 2013, 20:16

Володя писал(а):будем надеяться на ПВО ЦАХАЛа

Если сирийцы подвезут химоружие к границе на Голанах в канистрах на грузовиках и откроют краны (при условии, что ветер будет северный) никакая ПВО не поможет, только костюм противохимической защиты или выезд за границу к родственникам.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Володя » 29 авг 2013, 20:47

Ну не так уж Израиль мал,что бы от ОВ на сирийской границе покидать страну. Кто этого ждёт, то пускай и не надеется.
Я так думаю,что при таком сценарии,у сирийцев не выгорит что нибудь серьёзное.
А вот ответ они получат очень и очень серьёзный.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение дед » 29 авг 2013, 20:55

не думаю чтобы правительство сирии было таким отмороженым чтобы начать химическую войну с израилем (радикалы да те могут- они в рай торопятся)..но сирийцам сейчас важнее сохранить боеспособность войск и систему ПВО по этому на налеты отвечать они будут вяло по началу. как и в югославии большинство ракет уйдет по ложным целям
Аватара пользователя
дед
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 21:19

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 29 авг 2013, 20:57

Andreas писал(а):А Иордании и Израилю никакой закон не запрещает обратиться за помощью к союзникам.


А Иордания и Израиль ОБРАЩАЛИСЬ к США "с просьбой о помощи и с просьбой о защите" против БОВ Сирии?
Я не знаю насчет "секретных переговоров" между Иорданией, самой недорогой шлюхой Ближнего Востока, может, "по секретному телефону секретно и просили". Хотя в подобных ситуациях СЕКРЕТНО это не делается.
А производится в протокольном порядке через СБ ООН.

А то, что израильтяне точно к янки с просьбой не обращались - факт.
Обетованная много лет на помощь янки не расчитывает - да и ни на кого, кроме себя, НЕ РАССЧИТЫВАЕТ. Как и Россия.
И - ПРАВИЛЬНО делает.

Andreas писал(а):Суверенные страны имеют приоритет перед этой международной оргнизацией. Иначе бы Россия до сих пор ждала бы согласия СБ ООН на противодействие грузинским войскам на территории непризнаной на тот момент никем Южной Осетии.


...Суверенные страны имеют приоритет перед этой международной оргнизацией

Сирия - суверенная стирана, разве нет?

...Иначе бы Россия до сих пор ждала бы согласия СБ ООН на противодействие грузинским войскам на территории непризнаной на тот момент никем Южной Осетии...

1. Удару грузин подверглись РОССИЙСКИЕ миротворцы, находящиеся ТАМ по мандату СБ ООН.

2. Конфликт произошел в непосредственной БЛИЗОСТИ от ГРАНИЦ России.
Если бы Сирия граничидла с США - вопрос бы рассматривался по другому. Но гда Штаты - и где Сирия?

3. Не смотря ни на что, ВС России фактически ОТВЕЧАЛИ на агрессивные действия другой страны, направленные против ее военнослужащих НЕПОСРЕДСТВЕННО.

4. Грузия находилась в состоянии внешней, агрессивной, развязанной ЕЮ войны против другого государства, а не в состоянии внутренней "гражданской войны". То, что Южная Осетия на тот момент была "непризнанным" де юре государством, сути дела не меняет. Это - де факто, причем де-факто историческое. Название "Грузия" и название "Осетия" - Вам ни о чем не говорит?
Российские ВС НЕ НАНОСИЛИ "поучающих" и "предупредительных" ударов по инфраструктуре Грузии на её территории - не Вы ли в теме 080808 как раз ставили это в упрёк нашим военным?

Хотите думать по-американски?
Да нате Вам, пожалуйста! Не Вы одни тогда ТАК будете думать - только в зеркальном отображении.

Вот какой материал накопала наша Аллочка Короткова в нашу тему:

korotckowa.alla2013 написала
сегодня, 03:26

В случае натовского нападения на Сирию России надо ввести войска в Прибалтику

29.08.2013 Михаил Александров



Я раньше предлагал, что в случае натовского нападения на Сирию, нам надо ввести войска в Закавказье. Но сейчас ситуация изменилась. С одной стороны, Армения сделала явный крен в пользу Запада и перестала быть надежным союзником. Ее поведение в условиях нового мирового кризиса становится непредсказуемым. С другой стороны, Азербайджан сделал шаги по сближению с Россией. И Алиев, по всей видимости, дал гарантии Путину, что территория Азербайджана не будет предоставлена Западу для ведения операций против Ирана и России. В этих условиях российско-иранские коммуникации по Каспию не окажутся под угрозой и Азербайджан можно вполне оставить в покое.

Тем не менее, Россия должна дать ясно понять Западу, что за агрессию против Сирии им придется заплатить высокую цену. При этом Россия должна нажать там, где у нас есть явное стратегическое превосходство т.е. в Прибалтике. Также как во время Карибского кризиса Россия должна поставить Запад перед дилеммой: вы атакуете Сирию в нарушение международного права, мы в этом случае занимаем Прибалтику. (Тогда, в 1962, СССР пригрозил занять Западный Берлин и захватить зону черноморских проливов).

Думаю, что ввод российских войск в Прибалтику обойдется с минимальными потерями, а может и вообще без потерь. Ну, если, кто то случайно по дурости под танк попадет, как было в 1991 г. у Белого дома. Более того, думаю, что половина населения Латвии и Эстонии будет встречать российские войска цветами, как было в 1940 г.
Перед началом кризиса России надо выйти из Договора о запрещении ядерных испытаний и провести демонстративный ядерный взрыв на Новой Земле. Это покажет Западу серьезность наших намерений и готовность в случае необходимости применить ядерное оружие. Еще раз подчеркну: с США можно разговаривать только языком силы. Никакого другого языка они не понимают.

Ну а уже сейчас следует начать наращивание нашей военной группировки у границ Латвии и Эстонии, а также в Калининградской области и на Балтике. Возможно, это окажет отрезвляющее воздействие на горячие головы в Вашингтоне.

http://3mv.ru/publ/v_sluchae_natovskogo ... -1-0-18748

P.S.// Что скажет народ на предложения автора? В какой-то момент мне показалось, что ему самому не грех бы было остудить и свою "горячую голову"...Но, может, я не права. С ув. А.К.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17105
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 29 авг 2013, 21:11

Дополнительно ( как информация ... нет, ИЛЛЮСТРАЦИЯ! - к размышлению) мнение заклятого, одного из самых умных и действенных апологетов политики США и заклятого врага нашей страны - Збигнева Бжезинского.

Бжезинский лично у меня всегда вызывал безоговорочное уважение, как верный, надежный, бескомпромиссный и опасный ВРАГ. Который в своей вражде не подведет и останется предсказуемым.

Материал снят с мышки и из дневника нашего Бориса Викторыча
( Выкторыч! Не обессудь - материал важный, а времени у тебя не особо много)

Итак,
Dvu.ru-shnik написал


Сирия
Бжезинский: я не понимаю, почему Асад должен уйти


Не смотря на то, что США и их союзники явно и определенно готовятся начать военную операцию в Сирии, в их стане раздаются голоса здравомыслящих людей, которые пытаются предотвратить эту авантюру. Один из таких оппонентов – Збигнев Бжезинский, в прошлом советник по национальной безопасности президента Картера, а теперь - консультант и член правления Центра стратегических и международных исследований и старшим профессором Школы перспективных международных исследований при Университете Джона Хопкинса.

Умудренный опытом политик и аналитик, матерый волк и стреляный воробей, Збигнев Бжезинский делится своими соображениями в интервью, которое взял у него ведущий редактор издания The National Interest Джейкоб Хайльбрунн (русский перевод).

Вот что думает по этому один из крупнейших специалистов в области американской большой политики:


- Я считаю, что проблема с Сирией состоит в том, что она потенциально может оказать дестабилизирующее воздействие с далеко идущими последствиями – в частности, надо иметь в виду уязвимость Иордании, Ливана, возможность того, что Ирак действительно станет частью более широкого конфликта между суннитами и шиитами и что может возникнуть серьезное столкновение между нами и иранцами. Я считаю, что ставки выше и ситуация является гораздо менее предсказуемой и, безусловно, не очень поддающейся эффективному удержанию только в пределах Сирии с помощью американской мощи…

…Во всей этой истории есть темная сторона. Просто задумайтесь о выборе момента. В конце 2011 года в Сирии начались восстания, вызванные засухой и подстрекаемые двумя хорошо известными на Ближнем Востоке автократическими державами - Катаром и Саудовской Аравией. Президент США немедленно выступил с заявлением, что Асад должен уйти, очевидно, не сделав ничего конкретного для того, чтобы воплотить это в жизнь.

Позже, весной 2012 года — кстати, в год выборов — в одной разоблачительной статье в The New York Times от 24 марта 2012 года говорилось, что ЦРУ под руководством генерала Петреуса начинает масштабную кампанию, призванную поддержать Катар и Саудовскую Аравию и как-то «привязать» их к Турции в связи с предпринимаемой деятельностью. Был ли это стратегический расчет? Почему мы все вдруг решили, что Сирия должна быть дестабилизирована и ее правительство свергнуто? Было ли это когда-либо разъяснено американскому народу?

Затем во второй половине 2012 года, особенно после выборов, волна конфликта оборачивается в какой-то степени против повстанцев. И становится очевидным, что не все из этих повстанцев так уж «демократичны». И в результате начинается пересмотр всей политики…

…На мой взгляд, нам надлежит учитывать тот факт, что в данном конкретном случае региональная ситуация в целом отличается большей нестабильностью, чем в момент вторжения в Ирак. Возможно, те, кто принимал это решение, поддались влиянию идеи, разделяемой некоторыми правыми в Израиле, о том, что стратегическим планам Израиля в наибольшей степени отвечает дестабилизация положения во всех странах - его ближайших соседях.

Думаю, эта идея представляет собой долгосрочную формулу катастрофического развития ситуации для Израиля, поскольку ее побочным продуктом, если она реализуется, станет утрата Америкой своего влияния в регионе, причем Израиль в конечном итоге оказался бы предоставлен сам себе. Вряд ли это хорошо для Израиля и - что я считаю еще более важным, поскольку смотрю на проблемы с точки зрения американских национальных интересов - это не так уж хорошо для нас…

…Думаю, что если этот вопрос мы будем решать наедине с русскими (что, на мой взгляд, мы вынуждены делать, поскольку они частично вовлечены в эту ситуацию) и если мы будем делать это, опираясь главным образом на бывшие колониальные державы региона – Францию и Великобританию, которых в регионе по-настоящему ненавидят, то шансы на успех не так высоки, как в случае, если бы мы каким-то образом вовлекли Китай, Индию и Японию, которые заинтересованы в более стабильном Ближнем Востоке…

…Эти страны совместными усилиями могли бы помочь в достижении компромисса, в котором, по крайней мере внешне, не будет победителя, но который мог бы дать нам то, что я в разных выражениях предлагаю более года, а именно, что в Сирии следует, при поддержке международного сообщества, провести выборы, в которых могли бы участвовать все желающие. Это в определенной степени позволит Асаду спасти лицо, но может привести де-факто к договоренности о том, что он пробудет у власти до окончания срока его полномочий в следующем году, но не будет вновь выставлять свою кандидатуру…

…Боюсь, мы движемся в направлении неэффективного американского вмешательства, а это даже хуже. Есть обстоятельства, при которых вмешательство представляется не самым лучшим, но и не самым худшим выходом из ситуации. Однако то, о чем мы говорим, означает, что мы увеличим объемы нашей помощи наименее эффективным силам из тех, кто противостоит Асаду. Так что в лучшем случае это просто нанесет ущерб нашему авторитету. В худшем – приблизит к победе группы, настроенные по отношению к нам гораздо более враждебно, чем Асад…

…Америка – высокомотивированная, хорошая страна. Она руководствуется благими побуждениями. Но это также страна с крайне упрощенным пониманием дел в мире, с все еще большой уверенностью в своей способности доминировать, при необходимости с помощью силы. Я считаю, что в сложной ситуации упрощенные решения, предложенные демагогами - это то, на что люди могут купиться…

…В конечном счете, мы будем втянуты в крупную региональную войну, причем этот регион будет даже более враждебным для нас по сравнению с нынешними отношением к нам многих арабов. Это стало бы для нас катастрофой. Но средний американец, который на самом деле мало интересуется мировыми делами, не поймет этих рисков. Наша страна – это страна с благими намерениями, но с плохими знаниями и при этом мало искушенная в мировых вопросах.



...85-летний Збигнев Бжезинский сохранил полностью ясность ума и способность трезво оценивать ситуацию. Кроме того, его невозможно обвинить в ангажированности со стороны неких посторонних сил. Он всегда считался скорее «ястребом», чем «голубем мира». Он, безусловно, исходит из национальных интересов самих США, старается избежать слишком резких выражений и возражает предельно корректно.

Однако ясно, что вооруженное вмешательство в гражданскую войну в Сирии представляется Бжезинскому шагом по направлению к катастрофе. Ближайшее время покажет, прислушается ли вашингтонская администрация к предупреждениям «старого ястреба».

Николай Троицкий

http://b-corotkov.ya.ru/replies.xml?item_no=13278
http://rosinform.ru/2013/08/27/starik-b ... prezhdaet/
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17105
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Andreas » 29 авг 2013, 21:19

Володя писал(а):Ну не так уж Израиль мал,что бы от ОВ на сирийской границе покидать страну.
А вот ответ они получат очень и очень серьёзный

У Вас в Палестине осенью какая роза ветров - случайно, не с севера (Голан) на юг (Синай)?
Насчет ответа не сомневаюсь, но тем, у кого не будет костюмов химзащиты, от этого не станет легче.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Andreas » 29 авг 2013, 21:25

EvMitkov писал(а): А Иордания и Израиль ОБРАЩАЛИСЬ к США "с просьбой о помощи и с просьбой о защите" против БОВ Сирии?
Удару грузин подверглись РОССИЙСКИЕ миротворцы, находящиеся ТАМ по мандату СБ ООН

Как только маеждународная коалиция начнет военные действия против Сирии, то все бумаги тут же появятся ("какие ваши доказательства", (С)).
Список легитимных причин для начала военных действий не исчерпывается нападением на миротворцев. В этот список входит в т.ч. пресечение геноцида с применением ОМП.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Leon и гости: 3