Восток - дело тонкое.

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 16 июн 2013, 13:03

Доброго времени суток всем!

У нас с трех утра поливает, вечером были порывы ветра до 20-25 М/сек, так что ни на поле - ни на рынок. "Над Ростовом тучи бродят хмуро". Подождем до полудня, ежели будут продолжать бродить, тогда техникой займусь, а пока посижу за раухером.

Andreas писал(а):Как пишет в субботу британская газета The Times, три сотни морских пехотинцев США и комплекс ПВО Patriot были переброшены на границу Иордании с Сирией к северу от города Эль-Мафрак под прикрытием международных военных учений, которые проходят на этой неделе. Морская пехота и комплекс ПВО будут обеспечивать поставки оружия ССА.


Аж три сотни... ну, ни хрена себе - силища!!!
И чудок инфы о качестве подобной силищи. И прицепом о том, КАК и КТО будет проводить наземную операцию против Сирии, если в их "отчаянные евро-американские сорви-головы" подобное решение все-таки взбредет.


«Три к одному»

США и НАТО воспринимается многими западными странами как непобедимая военная сила, на которую можно опираться и которой нельзя сопротивляться.

Причина такого успешного моделирования образа «непобедимого соперника», по мнению заместителя директора Института политического и военного анализа Александра Храмчихина, в проведении США массированных пропагандистских кампаний.

Между тем именно они свидетельствуют об уменьшении военной мощи и призваны компенсировать военную слабость.

Сила пропагандистских кампаний

Как говорил Наполеон, «на войне моральный фактор относится к физическому, как 3:1». В последнее время это начало проявляться всё более четко. Причем проявляется порой парадоксальным и противоречивым образом.

Психологический слом Европы произошел в результате катастрофической для всех участников, при этом абсолютно бессмысленной бойни, известной как Первая мировая война.

Этот слом стал очевиден во время Второй мировой, когда значительная часть Европы не просто была покорена Гитлером, но вполне вписалась в оккупационный режим. Самые яркие примеры – Франция и Чехия. И эта война окончательно добила европейцев, выбив из них всякое желание воевать.


Афган. Запад в лице НАТО провозгласил себя защитником свободы и демократии во всём мире

Сегодня данный процесс в Европе приблизился к логическому концу. Его очень значительно усилили исчезновение внешней угрозы в лице Варшавского договора и СССР, резкий рост уровня жизни, перерастающий в гедонизм значительной части населения, падение рождаемости (соответственно, резкий рост ценности каждой жизни), постмодернистский пацифизм и политика политкорректности. До сих пор этот процесс мало затронул США, однако в последнее время и в них начинает проявляться схожая тенденция.

При этом Запад в лице НАТО провозгласил себя защитником свободы и демократии во всём мире, что заставляет его становиться участником различных конфликтов за пределами евроатлантического региона. Причем это происходит под давлением общественного мнения, которое требует вмешательства в конфликты с целью защиты свободы и демократии.

Однако это же общественное мнение совершенно не готово к тому, чтобы собственные армии несли в этих конфликтах сколько-нибудь серьезные потери. Это порождает глубокое внутреннее противоречие и усиливает двойные стандарты в политике западных стран, поскольку сокращение военных возможностей всё более ограничивает способность реального вмешательства в конфликты.

Кроме того, часто совершенно непонятны критерии, на основе которых происходит вмешательство в чужой конфликт, ибо обычно крайне сложно установить, кто в данном конфликте прав и кто виноват и является ли хотя бы одна из сторон носителем свободы и демократии.

НАТО по-прежнему воспринимается самим блоком, как "непобедимая военная сила, на которую можно опираться и которой нельзя сопротивляться"

Массированные пропагандистские кампании, которые регулярно развертывает Запад против режимов, которые в данный момент он посчитал "неправильными" в огромной степени объясняются, как раз, уменьшением военной мощи.

Пропагандистская кампания призвана компенсировать военную слабость, подавив волю противника к сопротивлению и убедив собственное население в том, что, может быть, придется понести хоть какие-то потери.

Если хотя бы одна из этих целей не достигается, война почти наверняка начата не будет. К сожалению, всемирное непонимание указанных тенденций в развитии западных ВС часто производит "завораживающий" психологический эффект, НАТО по-прежнему воспринимается как непобедимая военная сила, на которую можно опираться и которой нельзя сопротивляться.

Несостоятельность идеи "профессиональной армии"

Дополнительно усилила указанные эффекты повальная "профессионализация" ВС, т.е. переход большинства армий мира на наемный принцип комплектования, что резко понизило их психологическую устойчивость. Оккупация Ираком Кувейта 2 августа 1990 г. продемонстрировала полную несостоятельность "профессиональных армий" монархий Персидского залива.

ВС Кувейта были отнюдь не пренебрежимо малой величиной, однако практически не оказали сопротивления иракскому вторжению. Не только вся техника сухопутных войск, но и половина боевых самолетов ВВС и 6 из 8 ракетных катеров ВМС Кувейта были захвачены иракцами в полностью боеспособном состоянии.

Из 16 тыс. чел., составлявших личный состав ВС Кувейта, было убито не более 200 и до 600 попали в плен, остальные (95%) бежали. Саудовская Аравия и ОАЭ, имевшие очень сильные ВС, даже не попытались оказать помощь Кувейту, хотя обязаны были это сделать.

Как показал разгром Кувейта, а затем единственное в ходе "Бури в пустыне" наступление иракских войск на саудовский город Рас-Хафджи (24 января 1991 г.), саудовские ВС распались бы точно так же, как кувейтские.

В этом случае США и их союзникам просто негде было бы развертывать группировку, а проведение морской и воздушной десантной операции было бы задачей, как минимум, на порядок более сложной и грозившей весьма высокими потерями. Эту ошибку Хусейн мог исправить еще на протяжении примерно месяца после оккупации Кувейта, когда развертывание западной группировки на территории Саудовской Аравии только началось. Было уже понятно, что группировка разворачивается не для устрашения (хотя бы потому, что это слишком дорого), а для войны.

Массированное наступление иракских ВС в тот момент еще было бы крайне сложно отразить. Однако здесь проявился психологический фактор переоценки военных возможностей противника, непонимание того, что можно поставить противника перед необходимостью платить непомерно высокую для него цену. Никак не помешав полноценному развертыванию группировки ВС США и их союзников, Хусейн естественным образом обрек себя на поражение.

При этом нельзя не отметить, что на момент начала воздушной кампании преимущество ВВС США и их союзников над ВВС Ирака (и количественное, и качественное) было гораздо меньшим, чем во время Вьетнамской войны превосходство ВВС и авиации ВМС США над ВВС Северного Вьетнама. Тем не менее, если над Ираком американцам удалось добиться полного господства в воздухе в первый же день войны, над Северным Вьетнамом этого не получилось за все 4 года (1965-68 и 1972 гг.) воздушной кампании.

Это нельзя объяснить только преимуществом в технике и тактике, налицо и принципиальная психологическая разница между военнослужащими Ирака и Вьетнама. Потенциал ПВО Ирака был очень высоким, даже в условиях полного хаоса и дезорганизации им удалось сбить не менее 39 (возможно – до 50) самолетов противника. Однако абсолютная пассивность командования, отказавшегося от применения сухопутных войск и ВВС, ни к чему, кроме поражения, привести не могла.

Именно психологическая несостоятельность военно-политического руководства Ирака обеспечила США возможность отработать применение нового оружия в условиях, близких к полигонным. В итоге США, во-первых, получили ценнейший боевой опыт, во-вторых, создали образ своей абсолютной непобедимости.

Этому очень способствовал тот факт, что американское руководство сделало адекватные выводы из своего поражения в информационной войне с Северным Вьетнамом. В случае с Ираком информационное обеспечение операции оказалось на высочайшем уровне.

Война в Югославии

В итоге иракская война в еще более гротескной форме повторилась в Югославии в 1999 г. Здесь еще более явно, чем в Ираке в 1991 г. проявился психологический слом сербскогоруководства. Милошевич капитулировал именно в тот момент, когда операция НАТО, по сути, зашла в тупик, поскольку не достигла поставленных целей.

Единственным выходом было начало наземной операции в условиях, когда сербские сухопутные войска, в отличие от иракских, практически не понесли потерь и не утратили боевой дух. Более того, еще во время воздушной кампании НАТО Милошевич мог начать активные боевые действия против территории Албании и даже попытаться нанести авиационные удары по ВВБ НАТО в Италии.

Это могло бы дать чрезвычайно значительный военный и, главное, психологический эффект, противник оказался бы перед угрозой получить неприемлемый для себя ущерб. Однако этот шанс вновь использован не был. Милошевич был уверен в непобедимости противника, при этом очень хотел сохранить власть и жизнь. Поэтому он логично лишился сначала одного, затем другого.

Противоположным примером стала российская армия в постсоветский период. Она продемонстрировала исключительно высокую жизнеспособность, подтвердив свою репутацию одной из лучших в мире (хотя этого практически никто не понял).

Даже в ходе проигранной первой чеченской войны практически несуществующие в тот момент ВС РФ имели совершенно реальный шанс выиграть войну всего за полгода, помешала этому лишь неадекватная реакция политического руководства страны на захват боевиками больницы в Буденновске, а также информационная война российских СМИ против собственной армии.

Вторая же чеченская война была достаточно быстро выиграна, хотя в материально-техническом плане состояние ВС между двумя войнами лишь еще более ухудшилось. Учитывая очень высокие боевые качества чеченских боевиков, их отличное материальное оснащение, очень удобные для них природно-климатические условия и крайне неблагоприятное для ведения войны морально-психологическое состояние российского общества эту победу можно считать выдающимся успехом российской армии.

Разгром Грузии в ходе классической войны в августе 2008 года

Нисколько не меньшим успехом стал мгновенный разгром Грузии в ходе классической войны в августе 2008 г. Группировка ВС РФ не имела никакого численного превосходства над грузинскими ВС, а техническое оснащение последних отчасти было даже лучше, чем у российских войск.

Безусловно, ВС РФ в целом не могли проиграть ВС Грузии, однако в августовской войне 2008 г. с российское стороны было продемонстрировано не медленное подавление массой с большими собственными потерями, а именно мгновенный разгром противника при формальном равенстве сил. Главную роль в этой победе сыграло психологическое превосходство ВС РФ, подтвердившее, что традиции еще живы.

В этой же войне в очередной раз была продемонстрирована несостоятельность идеи "профессиональной армии", которая принципиально не способна вести тяжелую контактную оборонительную войну. До 2004 г. ВС Грузии являлись, по сути, "законным бандформированием", по этой причине они вначале 90-х проиграли войны гораздо более сплоченным и, к тому же, имевшим поддержку со стороны России аналогичного типа формированиям из Абхазии и Южной Осетии.

В 2004-2008 гг. была предпринята попытка радикальной модернизации ВС путем закупки на Украине и в странах Восточной Европы значительного количества советской техники, которая модернизировалась с помощью США и Израиля. У США также заимствовались элементы сетецентрической войны. При формальном сохранении призывного принципа комплектования все боевые механизированные бригады формировались только по найму.

Тем не менее, война с Россией в августе 2008 г. закончилась мгновенным и полным разгромом Грузии, причем уже на третий день войны ее ВС, по сути, распались, перестав оказывать какое бы то ни было сопротивление. Тем самым в очередной раз подтвердилось, что наемная армия не способна защитить собственную страну от внешнего вторжения.

Попытка же построить сетецентрическую армию на основе советской техники и посредственно подготовленного личного состава была заведомо несостоятельной.

Игнорирование мнения Запада – путь к победе

Именно Россия продемонстрировала и то, что та страна, которая не боится НАТО, легко у него выигрывает. Причем трижды менее чем за 10 лет. Она, пусть и со второй попытки, вопреки полному неприятию данной кампании Западом, вернула контроль над Чечней. В июне 1999 г. 50-тысячная группировка НАТО безропотно дала возможность захватить главный стратегический объект Косово (аэродром Слатина) одному батальону российских десантников (211 человек), не имевших никакого тяжелого вооружения.

В августе 2008 г. НАТО не менее безропотно дало России возможность разгромить своего ближайшего союзника Грузию и отторгнуть у него 20% территории. НАТО не только не оказало Грузии ни малейшей военной и даже политической помощи во время войны, но, фактически ввело против нее санкции после войны – жесткое эмбарго на поставки любого оружия (даже оборонительного) и исключение возможности приема в свой состав, поскольку у Грузии не урегулированы территориальные проблемы (риторика в данном случае не имеет значения). К огромному сожалению, даже в самой России всё это осознано не было.

Возможно, первой страной, где осознание всё же случилось, стала Сирия. Ее руководство ведет себя так же, как российское во время чеченских войн (особенно второй): она полностью игнорирует мнение Запада и не боится его давления. Более того, сирийцы откровенно продемонстрировали свою силу, безнаказанно сбив в июне 2012 г. турецкий RF-4Е.

Возможно, в Дамаске нашлись адекватные люди, способные взглянуть на НАТО реально, достойно оценить убожество его ливийской кампании, которую "агрессивный империалистический блок" чуть было не проиграл, хотя противник вообще не оказывал сопротивления. И пока что расчет оказывается совершенно правильным. Единственная настоящая причина западного «непротивления злу насилием» - мощь сирийской армии, сохраняющая верность Асаду.

Поэтому никто не собирается против нее воевать. Настоящим "подарком судьбы" для Запада стала «железобетонная» позиция России в Совбезе ООН. И Запад, и Турция, и арабские монархии яростно требуют от России эту позицию изменить. Однако в душе молятся на то, чтобы Москва продолжала и дальше быть столь же «железобетонной». Потому что это позволяет обливать ее грязью, продолжая ничего не делать, причем на «законных основаниях».

То, что в Югославии в 1999 г. или в Ираке в 2003 г. позиция Совбеза ООН никого не интересовала, сейчас в Вашингтоне, Анкаре, Дохе, Эр-Рияде и Брюсселе предпочитают не вспоминать. Если сирийский режим сможет устоять, это станет принципиальным переломом всей геополитической ситуации и будет означать полную утрату Западом реального влияния. Парадокс в том, что это тоже может быть никем не понято.

Александр Храмчихин

http://vpk.name/news/88431_tri_k_odnomu.html

Прежде всего - СПАСИБО Андрею Сиротенко за наводку на эту инфу.
Храмчихин всегда пишет достаточно любопытно. Особо любопытные места я выделил цветом и подчеркиванием.

Хотя некоторые моменты тут - спорные. В частности - этот фрагмент:

При этом Запад в лице НАТО провозгласил себя защитником свободы и демократии во всём мире, что заставляет его становиться участником различных конфликтов за пределами евроатлантического региона. Причем это происходит под давлением общественного мнения, которое требует вмешательства в конфликты с целью защиты свободы и демократии


Вмешательство ни в коей мере не вызывается "общественным мнением". Оно вызывается политико-экономическими причинами, интересами Запада. А "торжество свободы и разных там демократий" - просто камуфляж для ботвы. Казус Белли.

( Продолжу ниже) - Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15705
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 16 июн 2013, 13:21

Бывшая главная ударная сила



Бундесвер, в прошлом ударная сила НАТО, претерпел за последние десятилетия существенные изменения. Объединение Германии, сокращение боевой техники, отмена всеобщей воинской обязанности, острый дефицит военнослужащих – все это кардинально изменило и саму немецкую армию, и представление о ней.

Именно немцы, по мнению заместителя директора Института политического и военного анализа Александра Храмчихина стали авангардом европейского разложения и пацифизма. Значительную роль в произошедших изменениях сыграл мощный психологический прессинг, которому немецкое общество подверглось после разгрома фашизма.

Одной из главных целей создания в 1949 года блока НАТО был контроль над Германией, в то время лишь Западной. При этом ФРГ оказалась на потенциальной передовой, причем на главном направлении, так и несостоявшегося удара войск Варшавского договора. Поэтому Бундесвер стал главной ударной силой НАТО в Европе, кроме того, на немецкой территории были дислоцированы мощные контингенты ВС США, Великобритании, Франции, Канады, Голландии, Бельгии. Эти силы были объединены в две группы армий сухопутных войск и две воздушные армии.

После объединения Германии в 1990 году Бундесвер достиг огромной боевой мощи – 7 тыс. танков, 8,9 тыс. БМП и БТР, 4,6 тыс. орудий, минометов и РСЗО, 1 тыс. боевых самолетов. Кроме того, на немецкой территории находились 5,9 тыс. американских танков, 5,7 тыс. БМП и БТР, 2,6 тыс. артсистем, более 300 самолетов. Еще до 1,5 тыс. танков, столько же БМП и БТР, не менее 500 артсистем имели здесь другие страны НАТО.

Всё это в далеком прошлом. Расформированы группы армий и воздушные армии. Французы, голландцы, бельгийцы и канадцы давно покинули Германию. Через 3 года покинет ее и британский контингент. Этой весной отправились на родину последние американские «Абрамсы», теперь в Германии остается всего две американские бригады (без танков) и одно авиакрыло (примерно 100 самолетов).

Многократно сократился и сам Бундесвер. Сначала он распродал технику бывшей ГДР, а затем – большую часть западногерманской, в т.ч. и вполне современной. Федеральное правительство поставило в весьма сложное положение мощнейший немецкий ВПК, не только не обеспечивая его достаточным объемом внутренних заказов, но и создавая ему конкуренцию на внешнем рынке путем распродажи вполне современного оружия из наличия Бундесвера.

При этом в 1999 году Бундесвер (в лице Люфтваффе) впервые с 1945 года вступил в бой – на Балканах, в ходе агрессии НАТО против Сербии. Затем немецкие контингенты были размещены в Косово, в Афганистане, они также приняли ограниченное участие в некоторых миротворческих операциях в Тропической Африке. В ходе этих войн стало ясно, что пацифистский антифашистский психологический прессинг, которому подверглось немецкое общество после разгрома гитлеровской Германии, даром не прошел.

Если с середины ХIХ до второй трети ХХ вв. немецкие военнослужащие отличались исключительным мужеством и высочайшим уровнем боевой подготовки, то теперь именно немцы стали авангардом европейского разложения и пацифизма, описанного в статье [i]«Три к одному».[/i]

После отмены в 2010 году всеобщей воинской обязанности Бундесвер испытывает острейший дефицит личного состава. Впрочем, отмена призыва была неизбежна потому, что не менее двух третей призывников шли на альтернативную службу, причем их доля постоянно росла. Сейчас Берлин быстро сворачивает свое присутствие в Афганистане, Германия не приняла никакого участия в ливийской кампании НАТО и всячески препятствует любому военному вмешательству в сирийскую гражданскую войну.

Сегодня состав ВС Германии следующий.

Сухопутные войска включают 5 дивизий и ряд других частей и подразделений. Это 1-я танковая дивизия (Ганновер) (в ее состав входят две танковые бригады: 9-я (Мунстер) и 21-я (Аугустдорф)), 10-я танковая дивизия (Зигмаринген) (12-я танковая (Амберг) и 23-я горнопехотная (Бад Райхенхаль) бригады), 13-я мотопехотная дивизия (Лейпциг) (37-я (Франкенберг) и 41-я (Торгелов) мотопехотные бригады), аэромобильная дивизия (Файтсххгейм) (в ее составе 1-я воздушно-механизированная бригада (Фрицлар), бригада боевого обеспечения (Кобленц), 3 вертолетных полка) и дивизия ССО (Регенсбург) (26-я (Саарлиус) и 31-я (Ольденбург) воздушно-десантные бригады).


Германский ОБТ Leopard 2A5. Источник: primeportal.net

Танковый парк включает 685 «Леопрад-2» и 173 «Леопард-1». Первые постепенно распродаются, вторые разделываются на металл и расстреливаются на полигонах.

Количество БМП «Мардер» сократилось до 1581, на смену им должны прийти БМП «Пума» в количестве примерно 400 (пока, правда, нет ни одной).

В соответствии с тенденциями, отмеченными в статье «Колёсная формула», доминирующим классом бронетехники в немецкой армии становятся БТР и БА. Сегодня Бундесвер имеет их 430 TpZ-1 «Фукс», 51 «Боксер», 359 «Визель» (она, впрочем, иногда классифицируется как БМД), 74 BV206S, 221 «Фенек».

Артиллерия включает 173 новейших САУ PzH2000, 129 самоходных 120-миллиметровых минометов «Тампелла» и 100 РСЗО MLRS.

Войсковая ПВО включает 50 ЗРК «Оцелот», известных также как ASRAD (это 4 ПЗРК «Стингер» на базе машины «Визель»).


В составе армейской авиации имеется 38 ударных вертолетов «Тигр» UHT (будет еще примерно 20) и 118 Во-105, 93 тяжелых транспортных СН-53G, столько же многоцелевых UH-1D, 39 ЕС-135, 77 новейших NH-90 (из них часть относится к авиации ВМС).

ВВС Германии (Люфтваффе) включает Оперативное командование и Центральное управление (оба находятся в Кёльне).

В составе Оперативного командования три авиадивизии.

1-я авиадивизия включает 32-ю истребительно-бомбардировочную и 74-ю истребительную эскадрилью, 5-ю эскадру ЗУР, 1-ю группу специальных перевозок, 61-ю и 62-ю транспортные эскадрильи, 1-й полк управления и связи, тактическое учебное командование в Италии.
2-я авиадивизия: 31-я и 33-я истребительно-бомбардировочные, 73-я истребительная, 64-я транспортная эскадрильи, 2-я эскадра ЗУР, 3-й полк управления и связи.
4-я авиадивизия: 71-я истребительная, 51-я разведывательная, 63-я транспортная эскадрильи, 1-я эскадра ЗУР, 2-й и 4-й полки управления и связи, отдельный полк "Фрисланд" охраны объектов ВВС.


Кроме того, в составе Оперативного командования имеются Командование оперативного управления, Оперативный центр ПВО, Центр РЭБ, Отдельный полк управления и связи.

Центральное управление ВВС включает Учебное командование, Командование систем вооружения, Службу безопасности полетов.

Основу боевой мощи Люфтваффе составляют европейские (немецко-английско-испанско-итальянские) истребители-бомбардировщики «Тайфун». По первоначальным планам 1986 г. ВВС Германии предполагали приобрести 250 «Тайфунов», в 1998 г. этот план был сокращен до 180 машин, в 2003 г. – до 143. Сегодня поставлено 97 «Тайфунов» (в т.ч. 24 учебно-боевых). Остаются на вооружении 144 бомбардировщика «Торнадо» и 40 истребителей-бомбардировщиков F-4F, еще 9 и 3 таких машин соответственно находятся на хранении в самой Германии, 1 «Торнадо» и 15 «Фантомов» – на хранении в США на базе Дэвис-Монтан. Все «Фантомы» будут списаны в ближайшее время, «Торнадо» предполагается пока оставить 85 единиц. Соответственно, после завершения поставок «Тайфунов» в Люфтваффе будет около 230 боевых самолетов.

Транспортная авиация включает 2 А-319, 2 А-340, 6 А-310 (в т.ч. 4 заправщика), 73 С-160. Учебной авиации Люфтваффе не имеют, пилоты проходят обучение в США на американских самолетах.

Наземная ПВО включает 18 батарей ЗРК «Пэтриот» (по 8 ПУ в каждой, по 4 ЗУР на ПУ).

ВМС Германии (Бундесмарине) насчитывают менее 50 боевых единиц. Подводный флот включает 4 ПЛ пр. 212 (еще 2 строятся), которые стали первыми в мире ПЛ с ВНЭУ. Кроме того, в отстое находятся 5 списанных ПЛ пр. 206. Фрегатов сегодня у немцев имеется 13 – 3 новейших типа «Заксен», 4 современных типа «Бранденбург» и 6 старых типа «Бремен» (еще 2 корабля этого типа выведены из состава ВМС и, возможно, будут проданы, за ними последуют и остальные «Бремены»). Кроме того, в составе Бундесмарине 5 корветов типа «Брауншвейг», 8 ракетных катеров типа «Гепард» (в отстое еще 2 «Гепарда» и 2 более старых «Альбатроса») и 20 тральщиков (10 пр. 332, 5 пр. 333, 5 пр. 352).

Морская авиация включает 8 противолодочных самолетов Р-3С «Орион», 3 патрульных Do-228, 43 вертолета (21 «Си Кинг», 22 «Супер Линкс»).

В целом, сократившись за два десятилетия в разы или даже на порядки по всем классам боевой техники, Бундесвер остается одной из крупнейших европейских армий, поскольку остальные сократились почти также радикально. Однако никакой главной ударной силой НАТО в Европе немецкая армия больше не является. Это определение по отношению к нынешним европейским армиям теперь неприменимо в принципе.

Александр Храмчихин
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15705
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Andreas » 16 июн 2013, 15:43

Президент Египта Муххамед Мурси объявил 15 июня с.г. о разрыве дипломатических отношений с Сирией.
Он также призвал международные силы ввести бесполетную зону над Сирией, а также потребовал от ливанской шиитской организации "Хезболла" вывести своих боевиков из Сирии.

Справка:
90 процентов египтян - сунниты
Призывной контингент - 18 млн.человек
Сухопутные силы - 300 тыс.человек, танки 3900, в т.ч. 973 "Абрамс" М1А1
ВВС - 400 истребителей, в т.ч. 200 F16
ВМФ - 8 фрегатов, 2 корвета, 23 ракетных катера, 4 подводных лодки

P.S. Триста американских морпехов на границе с Сирией - это только для затравки :mrgreen:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Andreas » 16 июн 2013, 16:53

Правящая партия Египта "Братья-мусульмане" (сунниты) объявила о начале джихада против шиитского правительства Сирии.

Самое интересное в этой ситуации - пойдет ли Россия на конфронтацию с самой большой страной арабского мира Египтом (население 85 млн.человек, собственное производство стрелкового оружия, сборочное производство танков "Абрамс"), а также с подавляющим большинством арабских стран в части поставки в Сирию комплексов ПВО С-300?
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 16 июн 2013, 16:55

Я приветствую, Андрей.
Все бы ничего, ... только вот ведь какой базилик с укропом получается:
Вы все время подводите под то, что творится на Востоке, религиозную основу.
Сунниты-шииты и прочие далай-ламы вместе с мамами римскими и прочими корпоративными шаманами - штукенция, безусловно, важная и знаковая.
ОДНАКО:

Ни в истории как таковой, ни тем более в современной и новейшей истории не существует НИ ОДНОЙ войны, которая возникла бы из-за РЕЛИГИОЗНЫХ отличий или разногласий. Имели, имеют и будут имеьб место быть конфликты, ОКРАШЕННЫЕ в религиозную основу.
Начну с самых известнейший и освещенных: крестовые походы христиан против мусульманского мира; ( чуть ранее - геноцид христиан со стороны "традиционных конфессий" ( Юлиан-Отступник и подобные персонажи во всех их склонениях и ипостасях), "Турки против армян"; "Католики против гугенотов" (известная благодаря Дюма-старшенькому осада Ля-Рошели), всплески т.н. радикального исламизма по шарику...

Вроде бы все так: - да не так. В реальной основе ЛЮБОГО серьезного конфликта лежит не религия. Лежат экономико-политические интересы той прослойи, которая этот конфликт и инициирует. Маскируя этот конфликт под "приведение неверных к правильной вере" и прочие синтаксы.

А в итоге, ежели по-Прутьковски "зрить в корень", то причины тех же Крестовых походов или арабизации Африканского континента - не более чем привычная и издревле свойственная человечкам политико-экономическая экспансия. Захват колоний, ресурсов, свержение неугодных режимов и насаждение угодных - Вы неглупый человек, Андрей. Полагаю, тут разжевывать не нужно.

Безусловно, существуют фанатики ( и очень и очень многочисленные), которые могут запросто спалить ребенка в костре за то, что у него "лицевой угол не тот", или мама-папа не с той стороны крсятся. Эти фанатики - всего лишь ИНСТРУМЕНТ политика. Политика/политиков, развыгрывающих "религиозную масть". И не эти фанатики принимают в конечном итоге решения.
Возможна стихийная резня в каком-нибудь ауле, кишлаке или даже смоленской деревушке - спору нет. Из-за "понаприехали тут!" или "Аллах акбар? Воистину акбар!". Буддисты колбасят шиитов, синтоисты - суннитов, пофигисты - скинхедов, а старообрядцы рвут глотки католикам.
Но при правильной, грамотной и жесткой политике власти подбный беспредел подавляется быстро и эффективно. Хотя по западным меркам и "не дермократично".
Кстати - а чем сегодняшняя "вера в демократию и либерастизм" ( или "в национальноую идею юбер аллес"), или "вера в пришельцев, создавших жизнь на Земле" отличается от той же религии? Догмы чуть более современны? Вместо дерева и бронзы - армированный металлопластик?
Вера - ведь это ОДНО. А РЕЛИГИЯ - ИНОЕ. Красное и деревянное.

Так вот, Андрей - зарубите себе на... ...на жестком диске компьютера ( я говорю Вам это как человек, имевший и имеющий дело и с мусульманами, и с католиками и даже с эскимосами :mrgreen: )
Вржда людей на религиозной почве всегда проистекает не от вероисповедания, не от той или иной конфессии. А от трактовки. От трактовки этой религии, озвучиваемой в тот или иной момент в мечете-кирхе-капище-синагоге-церкви-костеле или еще где. То есть - в "официальном представительстве данной религии в отдельно взятой стране". А представительства эти - в основном ВСЕГДА озвучивают и проводят ту линию пропаганды, которая на данном этапе ВЫГОДНА действующей на конкретный момент ВЛАСТИ. Или тем, кто хочет эту власть получить.
Ведь в капище-мечеть-парт.ячейку послушать проповедь ходят как раз те люди, которым не хватает внутреннего стержня для СВОЕГО восприятия того, что я называю ВЕРА. И подменяют ВЕРУ РЕЛИГИЕЙ, а Бога - иконой или иным образом. Так - проще.
Соответственно - батюшка-мулла-пастор Шлаг будет в доступной и понятной для людей форме вкладывать в них тот посыл, который ВЫГОДЕН власти.

Как пример:
В свое время на территории, подконтрольной сепаратистской власти ( Ичкерии) практически во всех мечетях ( в большинстве, по крайней мере) проповедовалось неприятие "русских безбожнков, неверных псов". Мол, "Аллах суров, но он - акбар!"
Как только этим гаврикам прищучили задницу, тональность проповедей резко поменялась, вплоть до кардинально противоположного.
Нет, оно конечно, "Алла иль алла, Бисмулла рахим!" - осталось, но трактуется уже как "бог един".
И ежели ранее в мусульманина вбивалось неприятие "неверный" и приветствовалось из изничтожение, то сейчас в мусульманах воспитывается в ХУДШЕМ случае снисходительная жалость к тем же, скажем, христианам.
Типа:
"Ну как же так, друган! Ты не в того Бога веришь! Ну ладно-ладно, не шелести, не расстраивайся... - Бог все равно Аллах, как ты его не называй. Не будешь грешить - он тебя простит и примет..."


А принцип"десяти заповедей" в большинстве вероисповеданий и конфессий - едины. С нюансами, конечно, - но не о них речь.

И потому в суннитско-шиитской вражде прежде всего нужно искать и находить те причины и мотивацию, которая действительно ВЕСОМА. Материально-властные интересы кланов и тэйпов. Тех. кто стоит за ними и поддерживает эти кланы, прослойки и тэйпы. И тех, кто ФИНАНСИРУЕТ тех, кто поддерживает эти кланы, прослойки и тэйпы.
Как там у Маяковского:

Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?


А я добавил бы ( хоть и не поэтично:)


...Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь ВЫГОДНО???
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?


Так при чем тут РЕЛИГИЯ? Важно вывести - КТО стравливает шиитов и суннитов на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне.
Зачем?
Почему?
Ради чьей выгоды?


А уж потом строить такие "смелые" прогнозы.

Что касаемо "Нового дерьмократического Египта" - думато.

...Год за годом, день за днём,
Как обычно, мы живём.
И в пpивычной суете
По течению плывём.

Кто устал - а кто ленив.
Кто единым хлебом жив!
Hо pаздался под окном
Незатейливый мотив...


Песни-судьбы-гоpода...
Музыкант в пути всегда.
Часто пуст его каpман,
Только это - не беда!

Игpай, музыкант! Я буду веpить,
В то, что лучшие дни к нам пpидут!!!
Игpай, музыкант!!! Настежь двеpи!
Где в печали и в pадости ждут...




... И давненько. :mrgreen:


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=cPHrhYebLA0[/youtube]

А чего еще ожидать? ( чуть было не заменил с слове Египет букву Г на Б.
...Ах, ненорматив, ненорматив... шум в голове...

С ув.Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15705
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Andreas » 16 июн 2013, 17:13

EvMitkov писал(а): Имели, имеют и будут имеьб место быть конфликты, ОКРАШЕННЫЕ в религиозную основу

Окрашены, естественно, но при этом остаются в полном смысле военными конфликтами, да ещё и с массовым фанатизмом и ожесточением с обеих противоборствующих сторон.
Поэтому нам надо хорошо подумать, прежде чем расширять свое присутствие в Сирии. Взяли под контроль сирийское ОМП на побережье и отлично, нечего высаживать десант на Голанах или размещать в самом пекле гражданской войны без линии фронта стационарный комплекс ПВО.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 16 июн 2013, 17:19

Кстати -
Москва. 16 июня.
INTERFAX.RU - Президент РФ Владимир Путин поздравил Хасана Роухани с избранием президентом Ирана, сообщает в воскресенье пресс-служба Кремля. "В поздравительной телеграмме В.Путин выразил уверенность в том, что деятельность Х.Рухани на этом высоком посту будет способствовать процветанию дружественного Ирана и дальнейшему укреплению российско-иранских отношений", - говорится в сообщении.

В пресс-службе отметили, что президент РФ "также подтвердил готовность к поступательному развитию взаимовыгодного сотрудничества с Ираном в самых различных областях в интересах обеспечения региональной безопасности и международной стабильности".

http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=312706

А в Турции полиция разогнала лагерь протестующих в Гези. ( данные на 14.00 сегодня)
Министр Турции по делам ЕС Эгемен Багыш заявил, что все протестующие, которые находятся на площади Таксим, будут причислены к террористам и государственным преступникам. Поэтому он обратился к демонстрантам с настойчивой просьбой вернуться в свои дома. Он также раскритиковал иностранные СМИ за излишнее внимание к Турции и раздувание масштаба событий, которое наносит имиджу страны ущерб. Багыш также считает странным, что по телеканалам BBC и CNN круглосуточно, без перерывов на рекламу, идет трансляция событий в Стамбуле. В связи с этим Багыш задает вопрос: кто же финансирует эти выпуски, если во всех передачах BBC и CNN есть реклама?

Поступают сообщения, что турецкая полиция не пускает иностранных журналистов на площадь Таксим. Туда могут попасть только аккредитованные в стране журналисты по "желтым картам".
Молодца, Эрдоган!!!



В ночь с субботы на воскресенье, 16 июня, власти Турции разогнали лагерь протестующих в парке Гези. Турецкий спецназ применил слезоточивый газ, водометы и блокировал все подходы к парку. По данным канцелярии губернатора Стамбула, пострадали 29 человек. В социальных сетях массово распространяются призывы к жителям Стамбула устроить в воскресенье, вопреки запрету властей, массовый митинг протеста на площади Таксим.
В последние часы для разгона протестующих полиция стала применять слезоточивый газ. Протестующие через твиттер сообщают что среди них есть много провокаторов, которые нападают на полицию.

http://publicpost.ru/theme/id/3910/turciya_v_ogne/
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15705
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 16 июн 2013, 17:28

Andreas писал(а):Поэтому нам надо хорошо подумать, прежде чем расширять свое присутствие в Сирии. Взяли под контроль сирийское ОМП на побережье и отлично, нечего высаживать десант на Голанах или размещать в самом пекле гражданской войны без линии фронта стационарный комплекс ПВО.


Нечего высаживать десант на Голанах? :mrgreen:
Да?
Ну, во-первых "миротворцы" - это не десант. Это - покруче будет. :mrgreen:

Ну, а во-вторых ( в главных)

В Иране вечером в субботу состоялось официальное объявление итогов президентских выборов, в результате которых победил оппозиционер Хасан Роухани. США поздравили политика с избранием на высокий пост.

По словам госсекретаря США Джона Керри, "...американцы восхищаются иранским народом, который, в условиях ограничения гражданских свобод, нашел в себе силы прийти проголосовать и выразить свою волю..."

Джон Керри также заявил, что Белый дом готов к прямым контактам с новым руководством Ирана.
Хасан Роухани, кто это? Ху из ху так сказать. ("Й" я по дипломатическим причинам отставил в сторонку)

18, 6 млн иранцев проголосовали за Хасана Роухани, программа кандидата включает возобновление диалога с Западом, освобождение политзаключенных и смягчение цензуры. Роухани позиционирует себя как центрист-прагматик. Именно этим он переманил на свою сторону большую часть либералов.


Участвовал в президентских выборах в Иране как кандидат от политической религиозной организации Общество борющегося духовенства. Его поддерживают либеральная и умеренная части иранской общественности. К сожалению, пока неизвестно, что говорится в программе Хасана Роухани о России.
Хасан Роухани, биография



Хасан Роухани родился в 1948 году, окончил Тегеранский университет. Во время ирано-иракской войны занимал ведущие посты в командовании вооруженными силами Ирана. Был одним из сподвижников имама Хомейни - вождя антишахской революции 1979-го года. Он шестнадцать лет занимал пост председателя Высшего совета нацбезопасности. Наиболее известен тем, что возглавлял делегации Ирана на переговорах по иранской ядерной программе.

МОСКВА, 15 июн — РИА Новости.

Избрание президентом Ирана умеренного политика, экс-секретаря Высшего совета национальной безопасности Хассана Роухани, приведет к ослаблению напряженности в отношениях Исламской Республики с Западом, при этом России будет сложнее выстраивать диалог с Тегераном. К такому мнению приходят большинство российских и зарубежных экспертов, опрошенных РИА Новости. Вместе с тем в диалоге по иранской ядерной проблеме Тегеран по-прежнему будет стараться использовать противоречия в позиции участников переговоров.

России будет сложнее


Эксперты о победе Роухани на выборах в Иране

После победы Роухани Тегеран уже не будет так нуждаться в России, заявил РИА Новости руководитель российского Института стратегических оценок Александр Коновалов. "Когда главным врагом Ирана был Вашингтон, и борьба велась главным образом с США, волей или неволей Тегеран обращался к России, как к опоре в этой борьбе", — сказал он.

С этим согласен ученый секретарь Координационного совета РАН по прогнозированию, старший научный сотрудник ИМЭМО РАН Владимир Евсеев. "Приход к власти в Иране Роухани лучше для Запада, чем для России <…> С ним будет сложно выстроить отношения, так как в его политике, в его действиях нет очевидности", — сказал Евсеев в интервью РИА Новости. По его мнению, "речь не идет об антироссийской политике", но неопределенность в отношениях не будет способствовать их поступательному развитию. "Их будет просто сложнее развивать", — считает Евсеев. Он предупредил, что многое будет зависеть от того, кто займет ключевые посты в новом руководстве страны, и как на политику новой команды будет влиять духовный лидер Ирана Али Хаменеи.

Иного мнения придерживается эксперт Института стратегических оценок и анализа Сергей Демиденко. "После выборов нового президента у Ирана в отношениях с Россией ничего не изменится. Внешняя политика Ирана всегда была прерогативой духовенства, (нынешний президент) Махмуд Ахмадинежад вышел из-под ее контроля, поэтому сейчас ситуация будет скорректирована, но для России это никакой роли играть не будет. Тегеран проводит свою линию, и с кем ему выгодно, с тем он и будет; Иран — это попутчик до первого перекрестка", — считает Демиденко.


Президентом Ирана избран представитель реформаторов Хассан Роухани
Сергей Демиденко уверен, что новый президент объединит политическую и духовную власть, после чего начнет "разгребать экономические завалы" — придется привлекать инвесторов: "во внешней политике надо укреплять связи с Западом для того, чтобы пошли в страну деньги".

Основатель и президент Национального совета американцев иранского происхождения (NIAC) Трита Парси (Trita Parsi) считает, что возможные изменения во внешнеполитическом положении Тегерана будут зависеть от позиции США.

"Если Иран будет двигаться в позитивном направлении, реакция Запада будет ключевой в определении того, насколько далеко могут зайти изменения. Иранцы упустили важную возможность в 2009 году, когда они сочли, что президент Обама не будет отличаться от предыдущих президентов США", — сказал Парси в интервью РИА Новости. По его словам, "Вашингтон должен быть осторожным, чтобы не совершить эту ошибку".

С точки зрения Александра Коновалова, Роухани отражает интересы тех, кто ждет перемен: молодежь, студенты, женщины, гендерные движения, интеллигенция. "Перемены будут, но не совсем такие, которых бы нам хотелось, потому что они будут, прежде всего, касаться улучшения отношений с Западом, вывода Ирана из тяжелого экономического положения, в котором он находится, несмотря на огромные углеводородные богатства. Ирану надо уходить из-под санкций", — считает российский эксперт.

Об улучшении отношений с Западом сказал в интервью РИА Новости и эксперт немецкого Фонда науки и политики (Stiftung Wissenschaft und Politik — SWP) Вальтер Пош (Walter Posch). По его мнению, победа Роухани станет сильным ударом по позициям исламистов в Иране. Он добавил, что Роухани способен идти на компромиссы и создавать альянсы. "Он очень искусный политик с большим дипломатическим талантом. Роухани в состоянии самостоятельно расставлять акценты и проводить свою политику", — сказал Пош.

По мнению эксперта, Роухани понимает "законность интересов Запада в том, что касается безопасности", и это дает почву для улучшения отношений со странами "шестерки" (РФ, США, КНР, Франция, Великобритания, Германия), которые ведут переговоры по иранской ядерной программе.

Немецкий эксперт уверен, что иранская ядерная программа остается главной проблемой. "Я допускаю, что он (Роухани) проявит здесь готовность к переговорам. И что у него будет мандат на самостоятельные действия. Но резкий поворот в атомной программе, отказ от нее до сих пор остается недопустимым для всех. Речь идет о том, чтобы обеспечить разумный контроль, чтобы "мирный атом" не превратился в программу по созданию ядерного оружия", — подчеркнул немецкий эксперт.

"От Роухани следует ожидать изменений в некоторых аспектах ядерной и внешней политики Ирана, и я думаю, что он ее изменит. Хотя ядерную политику Ирана в конечном итоге определяет верховный лидер Ирана (Али) Хаменеи, победа Роухани будет иметь глубокое влияние на эти аспекты политики", — сказал РИА Новости Мохсен Милани (Mohsen M. Milani), исполнительный директор Центра стратегических и дипломатических исследований Университета Южной Флориды.

Он напомнил, что в ходе предвыборной кампании Роухани критиковал своего предшественника Махмуда Ахмадинежада за то, что он позволил, чтобы иранское ядерное досье стало предметом рассмотрения СБ ООН, который ввел санкции против страны. Роухани также напомнил электорату, что как бывший переговорщик по ядерной проблеме обладает опытом, сдержанностью и интуицией, чтобы договориться о снятии некоторых санкций и найти на переговорах с "шестеркой" выход из тупиковой ситуации, заключил Милани.

Вместе с тем, по мнению Сергея Демиденко, Иран не откажется от идеи обогащения урана. "Иран — очень тяжелый переговорщик, он будет лавировать и пытаться расколоть "шестерку", вытребовать себе больше преференций, и этот процесс может затянуться не на один десяток лет", — сказал российский эксперт.

В свою очередь, Александр Коновалов убежден, что при победе Роухани, "мировое сообщество сможет договориться, чтобы Иран остановился на какой-то разумной точке при обогащении урана — на 20-процентном обогащении". Также, по мнению российского специалиста, понизится вероятность конфликта и возможных ударов Израиля или США по ядерной инфраструктуре Ирана.

Поддержка Ираном Сирии сохранится

При этом Иран, оказывающий, как считается, поддержку Дамаску в противостоянии с вооруженной оппозиций, не изменит свою политику, считает старший советник Исследовательского центра Персидского залива Мустафа аль-Ани (Mustafa Alani). "В этой сфере главную роль играет верховный руководитель Ирана, спецслужбы и Корпус стражей исламской революции. У президента не будет решающего влияния в вопросе управления кризисом в Сирии", — сказал аль-Ани в интервью РИА Новости. Он добавил, что при принятии важных решений по внешнеполитических вопросам также учитывается мнение парламента.

Почему же победил Роухани?
Победа Роухани отражает реформаторские настроения в иранском обществе
Лидерство кандидата-реформатора аль-Ани объяснил экономическими проблемами, вызванными изоляцией Ирана и международными санкциями, а также несправедливостью в политической сфере. "В этих результатах нет ничего удивительного: если речь идет действительно о настоящих выборах без подтасовки, то в победе умеренного политика нет какой-либо сенсации", — сказал эксперт.

По мнению российского эксперта Владимира Евсеева, Роухани "мог взять тем, что за него проголосовали и те, кто выступал за реформаторов, и те, кто выступал за консерваторов". Преимущество Роухани он объяснил тем, что "в Иране опять происходит смена вектора, а после прихода нового лидера к власти "будет небольшой откат, но уже с учетом нынешних реалий, с учетом того, что введены очень жесткие международные санкции против Ирана, и Тегеран находится под мощным давлением со стороны Запада и Аравийских монархий".

http://ria.ru/world/20130615/943612481. ... z2WNFKfxiU
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15705
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение Andreas » 16 июн 2013, 17:36

Иран - наш сосед, его полезно глядить по шерсти, но не более.

А вот для чего Израилю плацдарм ядерного Ирана под боком (асадовская Сирия), я не понимаю.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Сирия - всю правду скажу, дарагой, позолоти ручку...

Сообщение EvMitkov » 16 июн 2013, 17:45

Асадовская Сирия для Израиля - это не плацдарм ядерного Ирана.

Асадовская Сирия для Ираиля - прежде всего БУФЕРНОЕ государство.
Отмечу и углублю - СВЕТСКОЕ буферное государство.

В прошлом - один из самых серьезных противников, с которым когда-либо сталкивался ЦАХАЛ.
Позже - одна из самых спокойных границ Израиля. Даже сегодня относительно спокойных. Особенно сравнительно с остальными. - даже египетской, потерявшей всякую предсказуемость. Асадовская Сирия - противник жесткий, умелый - но СИСТЕМНЫЙ и предсказуемый. Противник, с которым можно договориться и знать, что договоренность эта БУДЕТ соблюдена.

На Востоке говорят: я уж не вспомню, как это звучит на фарси, но смысловка примерно такова;
Лучше надежный искренний враг, чем вероломный друг.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15705
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1