Частные производители российского ВПК

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Частные производители российского ВПК

Сообщение Andreas » 31 июл 2013, 22:14

Я такие тексты уже более двух десятилетий использую по назначению - на растопку, поскольку в 1991 году из газеты "Аргументы и факты" узнал, почему "эксплуатируемые страаааааашными капиталистами" наемные работники в США платят за съемное жилье 1/3 своей зарплаты - потому что на одного члена семьи наемного работника в среднем приходится 50 кв.метров общей площади.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Частные производители российского ВПК

Сообщение EvMitkov » 31 июл 2013, 23:35

Вы ОПЯТЬ в свойственной Вам манере читаете по диагонали или в лучшем случае через девять строк десятую... Что ж.
Будь Вы помоложе, не изучи вы от корки до корки в 17 лет вместе с профильными учебниками еще и Капитал" Маркса - я бы с Вами взялся спорить.
А так...

Встаньте перед зеркалом и прочитайте сами себе то, что Вы написали:

Andreas писал(а):поскольку в 1991 году из газеты "Аргументы и факты" узнал, почему "эксплуатируемые страаааааашными капиталистами" наемные работники в США платят за съемное жилье 1/3 своей зарплаты - потому что на одного члена семьи наемного работника в среднем приходится 50 кв.метров общей площади.


И задайте себе же своим голосом уточняющие вопросы:
1. КАКИЕ рабочие?
2. Рабочие КАКИХ спецтальностей?
3. 50 кв.метров КАКОГО жилья?
4. 50 кв.м жилых или общих?
5. В городе или в глубинке?
6. В каком штате?

И постарайтесь себе же ЧЕСТНО на эти вопросы ответить.

А потом обратитесь к самим американцам - хоть к тому же известному Вам Д.Стэйнбеку, который действительно ОЧЕНЬ любит свою Родину, свою "одноэтажную Америку". И перечитайте его "Путешествие с Чарли в поисках Америки", "Заблудившийся автобус" или на худой конец - "Зима тревоги нашей"
С семидесятых в реальных Штатах мало что изменилось.
И почитайте эти книги ВНИМАТЕЛЬНО. Вчитываемо. А не как обычно.

"Многабукафф" я сейас писать не буду - а то опять недосужливо к читке получится.
Просто напомню ( мы же с Вами ровесники, так что марксовские формулировки Вами и забыться могли - сколько лет-то с 17-летия прошло, поди)
Капитализм (рыночная экономика, свободное предпринимательство) — экономическая система, доминирующая в мире после крушения феодализма, в которой бо?льшая часть средств производства находится в частной собственности, а производство и распределение происходят под воздействием рыночных механизмов.
(Британская энциклопедия)

Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», [u]то есть стоимостью, используемой для найма рабочих. [/u](Оксфордский философский словарь)


То есть К. Маркс определил капитал как стоимость, приносящую прибавочную стоимость. Если последнюю рассматривать как прибыль или процент, то против такого определения возражать не приходиться. Рыночное производство без прибыли невозможно. Поэтому капитал действительно представляет собой самовозрастающую стоимость. Во-вторых, К. Маркс определяет капитал как экономическое отношение, причем отношение эксплуатации. Первая часть этого определения не вызывает сомнений. Капитал может приносить прибыль и "самовозрастать" только находясь в движении. В процессе использования ресурсов, между людьми возникают определенные отношения, но не обязательно отношения эксплуатации. Скорее это отношения между экономическими агентами в ходе создания материальных благ и услуг.

Проще говоря - Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом.

Акцентирую - ОБЩЕСТВЕННО-экономическая. А рассматривать общественные отношения без учета уклада и традиций социума, данного КОНКРЕТНОГО социума, как совокупности народа, условий, истории - абсурд.

Потому и "капитализмы" везде такие разные. Не совсем капиталистические капитализмы.
В Штатах по-Вашему
Andreas писал(а):на одного члена семьи наемного работника в среднем приходится 50 кв.метров общей площади.

А - в Европе?
В - Англии?
В благополучной Японии?
В - новой Азии?

Возможно, в том мире, в том измерении и в той стране, в которой обитаете Вы - кпитализм действительно наиболее прогрессивный общественно-экономичекий уклад. Там и олигархи ночами не спят, а все думу думают, как бы им свои доходы перераспределить таким макаром, чтобы "щирым и убогим" на вставные протезы хватило, а дети из детских домов не экспортировались за рубеж. Где министр обороны, схваченный за руку, от позора делал бы себе харакири, завещая все имущество в пользу ограбленного министерства. Где депутаты парламента днюют и ночуют на своих местах, отказываясь от зарплат и привелегий, полируя законы и мониторя их исполнение.
Где воители свято соблюдают ПДД - а "телефонное право" давно изжито.
Где "заплатил налоги - и спи спокойно".
Где все как один вьюноши призывного возраста из зажиточных городских семей так и рвутся идти служить в армию, потому что понимают: Родину защищать - это ДОЛГ КАЖДОГО, кто считает себя мужчиной.

А я живу в матушке-России, где по обычаю "до Бога высоко, а до царя - далеко". И не суть, как этот "царь" зовется-величается: то ли "Монарх-батюшка", то ли Вождь, то ли президент сея Руси и окрестностей.
Где единственным укладом, способным сохранять государственность, является военная диктатура в различных ее формах и проявлениях.
Где...
Да впрочем, о чем это я...
Мы с Вами на разных языках говорим.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17606
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Частные производители российского ВПК

Сообщение Andreas » 01 авг 2013, 00:05

EvMitkov писал(а):1. КАКИЕ рабочие?
2. Рабочие КАКИХ спецтальностей?
3. 50 кв.метров КАКОГО жилья?
4. 50 кв.м жилых или общих?
5. В городе или в глубинке?
6. В каком штате?

1. Не только рабочие, а все категории наемных работников
2. Продавцы, токари, слесари, электрики, медсестры и т.д. с годовым доходом 60 тысяч долларов (1991 год)
3. 50 кв.м коттеджа или аппартамента в таун-хаусе
4. 50 кв.м общей площади
5. Таун-хаус в среднем городе, коттедж в пригороде большого города
6. В среднем по всем штатам
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Частные производители российского ВПК

Сообщение EvMitkov » 01 авг 2013, 00:53

Andreas писал(а):В среднем по всем штатам


СРЕДНЯЯ температура по больнице...

Вы серьезно материал продумайте-проработайте, а потом отвечайте. Не желаете читать "классиков" - так хоть в сети прошарьтесь.
Andreas писал(а):1. Не только рабочие, а все категории наемных работников
2. Продавцы, токари, слесари, электрики, медсестры и т.д. с годовым доходом 60 тысяч долларов

Чушь городите, уважаемый. Чушь того же уровня, которую городит наш достопочтненный премьер Медведев, говоря о СРЕДНЕМ уровне зарплат по России в усредненном городско-сельском пространстве.
Средняя потребительская корзина, средняя зарплата...
Продавец в большом гипермаркете вНью-Йорке по определению не может получать столько же , сколько получает продавец в маленьком городишке где-нибуть в Коннектикуте или Огайо.

Токарь на "Генерал-Моторе" и токарь в тьму-тараканьском американсом захолустье ( есть там и своя тьму-таракань, как Вам это ни удивительно!) получают РАЗНЫЕ деньги.
И условия жизни у них - РАЗНЫЕ. Порядково разные.
По иному быть просто не может - так уж человечество устроено.

Впрочем,
EvMitkov писал(а):...о чем это я...
Мы с Вами на разных языках говорим.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17606
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Частные производители российского ВПК

Сообщение Andreas » 01 авг 2013, 01:09

Зарплата 60 тысяч долларов - это средняя цифра по США.

Квалифицированный оператор ЧПУ (токари там перевелись) в крупном городе в год получает до 90 тысяч долларов и платит за жильё 30 тысяч, а в небольшом городе - соответственно 30 и 10 тысяч долларов.

При этом жилье по качеству и количеству в крупном и небольшом городе одинаковое.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Частные производители российского ВПК

Сообщение EvMitkov » 01 авг 2013, 01:29

Категории заработной платы в Америке

Средняя зарплата американца
Наиболее высокие зарплаты в Америке у топ-менеджеров, преуспевающих адвокатов, телезвезд, врачей, чей заработок составляет более $15,000 - $20,000 в месяц.

Средний уровень зарплат у учителей (в отличие от России!), банковских работников, государственных работников, среднего и младшего медперсонала (опять же в сравнение с нами...), средних бизнесменов и многих других категорий, чей заработок составляет $3,000 - $8,000 в месяц.

Низкий доход в США у разнорабочих, рабочих по найму, чей средний доход колеблется в районе $2,000 в месяц и ниже.


Зарплаты американцев, конечно же, значительно разнятся в зависимости от квалификации, трудового стажа и специальных навыков, места работы и места жительства.


С официального СЕГОДНЯШНЕГО сайта США, призывающего к эмиграции к ним
http://qwester.ru/2011/10/zarplaty-ssha/

В Америке заработки вне крунеых городов небольшие. В газете в прошлом сентябре смотрел от 1500 (землекоп). Макс 5000 водила-трассовик. +соцпакет -налоги.


...после получения Green Card работать в США морским токарем … Должность: Токарь. Тип судов: Портовые буксиры. Зарплата до 1500


Токарей там нету, да? А еще там такси киборги водят поголовно.

Сказал же - "не торопитесь, не выставляйте себя... пошарьтесь в сети хотя бы...". Там в глубинке даже коней в кузницах врукпашную до сих пор подковывают ЛЮДИ, а не роботы с ЧПУ. Прям как у нас. Впрочем, как и везде.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17606
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Частные производители российского ВПК

Сообщение Andreas » 01 авг 2013, 01:38

http://netreforme.org/zarplati/interaktivnaya-karta-zarplatyi-uchiteley-ssha/

Интерактивная карта зарплаты учителей США
Опубликовано 26.09.2012 автором Сергей Кузбасский

Пока речь идет об уже готовой карте зарплаты учителей 300 городов США.
В связи с проходящей забастовкой учителей Чикаго, одним из требований которых стало увеличение заработной платы, общество задалось вопросом: Переплачивают или недоплачивают учителям Америки?
Как можно увидеть по интерактивной карте, составленной по данным 2011г., разброс велик : от 35 до 100 тысяч долларов в год получают учителя, при чем премии не входят в эти суммы. Для сравнения: средняя зарплата для всех профессий составила 45320 долларов в год
Величина зарплаты зависит от ступени , на которой работает учитель, возьмем один пример из штата Флорида, данные по городам с населением чуть более 50 тыс.жителей( Северный Порт, Брадентон, Сарасота) отсюда
Информация с карты (навести курсор на желаемый город и нажать правой кнопкой):
Metro area: North Port-Bradenton-Sarasota, FL

Elementary
Mean:

Middle School
Mean: $50400

High School
Mean: —

National averages
Elementary: $55,270
Middle School: $55,780
High School: $56,760

По начальной и старшей школе нет данных, по средней школе зарплата составляет в среднем в этих городах штата Флорида-50 400 долларов в год, при средних данных по всей Америке
начальная школа-55270 дол.в год
средняя-55780 дол. в год
старшая школа-56760 дол. в год
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Частные производители российского ВПК

Сообщение EvMitkov » 01 авг 2013, 02:11

И чё?
Вот Вы и сами ответили на свои вопросы: та же самая дифференциация общества по баблу, о чем я и говорил выше. Уровень доходов в Штатах выше, чем в РФ - это факт. Но дифференциация тоже примерно такого же уровня. Это и есть один из признаков капитализма, о которых и говорено.

Ну, и кроме того,
Учитель может позволить себе "50 кв.м на рыло в таун-хаусе" за треть дохода.
Но
Категории заработной платы в Америке

Средняя зарплата американца
Наиболее высокие зарплаты в Америке у топ-менеджеров, преуспевающих адвокатов, телезвезд, врачей, чей заработок составляет более $15,000 - $20,000 в месяц.

Средний уровень зарплат у учителей (в отличие от России!), банковских работников, государственных работников, среднего и младшего медперсонала (опять же в сравнение с нами...), средних бизнесменов и многих других категорий, чей заработок составляет $3,000 - $8,000 в месяц.

Низкий доход в США у разнорабочих, рабочих по найму, чей средний доход колеблется в районе $2,000 в месяц и ниже.

Учитель-то может. (Как у нас чиновничек средней руки).
А наемный "водила-шофер в Штатах?
А у нас - МОЖЕТ. Пусть - не 50 квадратов, но по нашим меркам - достойное жилье.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=UKWZa4BTXhA[/youtube]
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17606
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Частные производители российского ВПК

Сообщение Andreas » 01 авг 2013, 17:04

В материале, который я запостил, четко говорится:
- средняя зарплата в США в 2012 году для всех профессий составила 45320 долларов
- средняя зарплат учителей составила от 55270 (начальная школа) до 56760 (высшая школа, т.е. колледж) долларов,
причем без премий

Следовательно, учитель может себе позволить жилье по 50 кв.м общей площади на человека, а среднестатистический наемный работник по 40 кв.м - неплохо, однако.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Частные производители российского ВПК

Сообщение Andreas » 02 авг 2013, 20:06

Парковка автомобилей "эксплуатируемых" рабочих верфи, где строят авианосец CVN-78 Gerald R. Ford

"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5