ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение EvMitkov » 17 фев 2014, 22:26

Alla Korotkova писал(а):Я курил и украдкой разглядывал ребят рядом со мной. У них были пустые, бесконечно уставшие глаза людей, повзрослевших и состарившихся за очень короткое время. Людей, которые ещё сами не до конца понимали, что с ними случилось.
Будучи в большинстве своём моложе меня по возрасту, эти ребята казались гораздо старше своих лет. Они были неизмеримо взрослее. И не только меня, но и многих других. Они знали войну, и это было видно во всём их облике.

Нет.
Этот парень НЕ СОВСЕМ прав, когда говорит: "...У них были пустые, бесконечно уставшие глаза людей, повзрослевших и состарившихся за очень короткое время. Людей, которые ещё сами не до конца понимали, что с ними случилось...."

Просто - человек, САМ не побывавший в этом лично, не в качестве наблюдателя - а НЕПОСРЕДСТВЕННОГО УЧАСТНИКА! - просто не может, не умеет по определению различить, ЧТО это такое в глазах. Это - не пустота.
Это именно БЕСКОНЕЧНАЯ усталость, бесконечно сдерживаемая уже автоматически, непроизовольно - и не только и не столько физическая - сколько усталость нервного напряжения.
Первые разы когда я возвращался из командировок, жена пугалась: " - У тебя глаза пустые, мёртвые глаза какие-то стали", пока ей не объяснили старшие ее подруги - жены моих сослуживцев , что к чему.
Это - проходит, отпускает со временем - но не до конца.
И еще - люди, хлебнувшие боевых - всегда до конца понимают, ЧТО произошло с ними и ЧТО это уже - не изменить, это остается до конца.
Подобное было знакомо всем, кто прошел Отечественную, странным это не казалось. А вот потом, когда десятилетия мирной жизни сделали состояние мира в стране казалось привычным и бесконечным - такие люди, которые через подобное проходили - начинали ПУГАТЬ окружающих. Помнишь, Ал - мы с тобою говорили о "Синдроме Рэмбо"? Так вот - статья, приведенная тобою - как раз проявление этого синдрома. И комментарии к ней - тоже в соей основе.

Не люди, пришедшие с войне "не понимают до конца, что с ними случилось". А не понимает это, боится понять, осознать и признать - ОБЩЕСТВО.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17645
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение Alla Korotkova » 17 фев 2014, 23:54

Так это и был взгляд ОБЩЕСТВА(т.е.обыкновенного человечка со стороны), Жень! Автор не может быть прав или не прав -он ТАК увидел, может, он плохо увидел, не то увидел, но это -ЕГО видение. Меня тоже покоробила - "пустота" во взгляде, которую он описал. Он и не мог увидеть ИНАЧЕ, поскольку САМ не был за речкой... Но надо отдать ему должное -он хоть описал, как очевидец, это событие, по возможности, беспристрастно, из чего мы теперь можем судить -КАК видели этот вывод простые люди со стороны.
Нет, Жень, этот рассказ -не про "синдром Рэмбо", еще не про него! Человек пока просто описывает, он еще сам не разобрался - как к этому относиться. А люди, бойцы то бишь -просто смертельно устали постоянно находиться в напряжении - вот, наконец, РОДИНА ...и можно на часок расслабиться...От Родины они ведь не ждут тычка со спины! Они еще тоже не знают - КАК их будут встречать потом, позже, когда эйфория возвращения и официальная часть пройдут...
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2607
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение EvMitkov » 18 фев 2014, 03:09

Нет, милая Аллочка - он не просто описывает то, что видел. Для простого описания нужно быть просто беспристрастным видеорегистратором.
Даже видеокамера пристрастна, если находится в руках человека, а не просто неподвижно закреплена.
Потому, что смотрит туда и пишет то, на что НАПРАВЛЯЕТ ее человек. Пусть даже подсознательно.

Он - вкладывает в описание и свои эмоции, и свои ощущения. Это - раз.
И два - он пишет это СЕГОДНЯ.

По полочкам: Он вкладывает в это то, что видел и чувствовал тогда сам. Это - верно. НО!
ЧТО он тогда видел и главное - ЧУВСТВОВАЛ тогда сам?
С одной стороны - некую оторопь, пограничную с ужасом от того, что видел - от того, что перед его глазами - огромная группа людей, сплоченных не просто какой-то единой формой, воинской дисциплиной, предназначением и боевой слаженностью - даже в мелочах и деталях.
Это чувство сродни тому, которое испытывает на дороге простой автолюбитель на легковуше любого класса ( даже самой престижной) - когда навстречу ему, прижимая его к обочине проходит колонна военной техники. Боевой, не парадной. Не надраенной, а запыленной, с реальными экипажами на броне. Когда мимо его машинки, которой он так недавно щеголял, проходят бэтэры, бээмпэшки, тяжелые грузовики, в которых сидин народ с боевым оружием, дремлет и смотрит сквозь него.
Я - видел глаза и взляды таких автомобилистов, не раз и не два.

С другой стороны - он очень четко ощущает свою неполноценность, неопытность даже перед мальчишками по возрасту. Он - понимает, что ЭТУ грань ему нет возможности перейти - и потому он БОИТСЯ этого непонимания в самом себе. Отсюда - опять же подсознательное восприятие "пустоты"
И он - боится того, чтобы ТАКОЕ ворвалось в его привычно-мирную жизнь в лице этих мальчишек - солдат. ВОИНОВ. Ворвется в его налаженную жизнь успешливого человека и сделает ее уже не такой понятной.
И - много чего еще.

Второе.
Это он пишет сейчас.
Почему об этом он не писал тогда? Ну, пусть не тогда - интернет был еще фантастикой. Но - не после Первой Чеченской Кампании? Почему - не после Второй? Не после 080808?
Он что - берег эту историю к юбилею вывода? Или - неожиданно прозрел или повзрослел?
Но если прозрел и повзрослел - почему - "пустота"?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17645
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение Alla Korotkova » 18 фев 2014, 06:29

Не знаю, Жень...Ты прям по "зернышку" все повествование разобрал...Теперь уж и не знаю -что сказать. Может, у самого автора спросить почему только сейчас "разродился" сим опусом - он в комментах отвечает народу. Только заново проходить процесс регистрации не хотелось бы(мне легче месячную сводку за всю разведку А выдать!), а иначе - не спросишь...
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2607
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение g.A.Mauzer » 18 фев 2014, 11:17

Всем доброго времени суток!

С другой стороны - он очень четко ощущает свою неполноценность, неопытность даже перед мальчишками по возрасту. Он - понимает, что ЭТУ грань ему нет возможности перейти - и потому он БОИТСЯ этого непонимания в самом себе. Отсюда - опять же подсознательное восприятие "пустоты"
И он - боится того, чтобы ТАКОЕ ворвалось в его привычно-мирную жизнь в лице этих мальчишек - солдат. ВОИНОВ. Ворвется в его налаженную жизнь успешливого человека и сделает ее уже не такой понятной.


Это, по-моему, как раз то, от чего бегают все уклонисты.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение EvMitkov » 18 фев 2014, 17:41

Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17645
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение EvMitkov » 01 апр 2014, 11:34

Доброго времени суток всем!

Несколько дней назад работы в рамках проекта ремонта и модернизации тяжелого атомного ракетного крейсера «Адмирал Нахимов» (ТАКР проекта 1144 «Орлан») перешли в активную фазу.



В течение нескольких ближайших месяцев сотрудники северодвинского предприятия «Севмаш» подготовят корабль к основным работам. Его заведут в наливной бассейн, после чего начнется демонтаж одних агрегатов и установка других. В настоящее время судостроители готовят специальное оборудование, предназначенное для транспортировки корабля.

В мае 2013 года заместитель министра обороны Ю. Борисов и генеральный директор «Севмаша» М. Будниченко подписали контракт, в соответствии с которым судостроительный завод должен провести ремонт и модернизацию крейсера «Адмирал Нахимов». Этот корабль в середине 1999 года был поставлен на средний ремонт. По ряду причин этот ремонт затянулся и крейсер до недавнего времени оставался у причальной стенки «Севмаша». Несколько лет назад началась подготовка к полномасштабной модернизации корабля с кардинальным обновлением радиоэлектронного оборудования и вооружения.

Как сообщает пресс-служба завода «Севмаш», уже готов график работ на текущий 2014 год. Первой и самой сложной задачей, которую необходимо выполнить в ближайшее время, является перевод крейсера «Адмирал Нахимов» от причальной стенки в наливной бассейн. Для этого корабль облегчат, демонтировав часть крупногабаритного и тяжелого оборудования, которое нужно заменить или отремонтировать. Кроме того, сейчас сотрудники «Севмаша» строят специальные понтоны, при помощи которых крейсер переведут через порог батопорта. Также крейсер «Адмирал Нахимов» вскоре будет переведен со штатного питания на технологическое.

Проект модернизации тяжелого атомного ракетного крейсера «Адмирал Нахимов» разрабатывается петербургским Северным проектно-конструкторским бюро (СПКБ), которое ранее разработало сами корабли 1144 «Орлан». Подробности проекта пока неизвестны. В течение последнего времени неоднократно появлялась различная информация о тех или иных особенностях модернизации, однако она носит крайне скудный характер и в большинстве случаев не получила официального подтверждения.

После перемещения корабля в наливной бассейн предприятия начнется демонтаж старого и установка нового оборудования и вооружения, а также ремонт различных конструкций и агрегатов. Летом прошлого года, вскоре после подписания контракта на проведение ремонтных работ, появилась информация о возможном составе вооружения, которое крейсер «Адмирал Нахимов» получит в ходе модернизации. По словам неназванного источника агентства «Интерфакс» в военно-морском флоте, крейсер должен получить новые системы противовоздушной обороны «Полимент-Редут», а также многоцелевой ракетный комплекс «Калибр». При помощи такого вооружения ракетный крейсер сможет выполнять широкий круг задач и поражать различные цели: подлодки и корабли противника, а также летательные аппараты и береговые объекты. В сентябре прошлого года главком ВМФ В. Чирков рассказал, что после модернизации «Адмирал Нахимов» будет нести до 80 ракет различного назначения.

По информации агентства ИТАР-ТАСС, полученной от неназванных источников в Объединенной судостроительной корпорации, заменены будут только часть вооружения и радиоэлектронного оборудования корабля. Главная энергетическая установка пройдет ремонт, но останется прежней. Предполагается повысить технологическую и радиационную безопасность ядерного реактора и сопряженных с ним элементов энергоустановки.

Согласно нынешним планам, ремонт крейсера «Адмирал Нахимов» продлится до 2018 года, после чего он продолжит службу в военно-морском флоте России. В дальнейшем наработки по модернизации крейсера «Адмирал Нахимов» могут быть использованы для восстановления или ремонта других кораблей проекта 1144 «Орлан». В настоящее время в боевом составе флота имеется только один такой крейсер – «Петр Великий». Еще два корабля, за исключением отправленного на ремонт «Адмирала Нахимова», находятся в резерве. Их дальнейшая судьба пока остается неизвестной. Возможно, они тоже будут восстановлены и продолжат службу, однако есть основания сомневаться в этом.

Ремонт и модернизация ракетного крейсера «Адмирал Нахимов» является одним из самых сложных проектов последнего времени. Имеющиеся сведения о планах на обновление оборудования и вооружения позволяют представить, насколько сложной будет модернизация корабля. Кроме того, возраст крейсера и почти 15 лет, проведенные у причальной стенки, не могли не сказаться на его состоянии. Результатом длительного и сложного ремонта, стоимость которого, согласно различным источникам, достигнет 50 миллиардов рублей, станет обновление корабля. В результате этого крейсер сможет улучшить свои боевые возможности.

При ремонте и модернизации крейсера «Адмирал Нахимов» будет использован опыт, полученный в ходе работ по обновлению авианосца «Викрамадитья». При этом, однако, ремонт российского крейсера будет более сложным, поскольку проданный Индии авианосец имел более скромный комплекс вооружения, а также не оснащался ядерной энергетической установкой. Сложность проекта, в частности, может привести к смещению сроков завершения ремонта. Однако монтаж новых систем и оборудования начнется не ранее последних месяцев этого года. Пока же основной задачей судостроительного завода «Севмаш» является подготовка крейсера к дальнейшим работам и перевод в наливной бассейн. Только после этого стартуют основные ремонтные работы и модернизация корабля.

http://sevmash.ru/
http://interfax.ru/
http://itar-rass.com/

И в то же время Киев намерен продать недостроенный ракетный крейсер "Украина"...
Как говорит наша Аллочка Короткова - "Кто на что учился". Впрочем, хохлогосударству не привывать разбазаривать армию, флот и осталное. Одна порезка "Белый Лебедей" чего стоит...
Вот и теперь, по сообщени АРСМ-ТАССС от 18 марта текущего года, Киев заявил, что недостроенный ракетный крейсер "Украина", который уже много лет стоит на николаевском "Судостроительном заводе им. 61 коммунара”, нужно немедленно продать, не спрашивая разрешения у России. С таким заявлением выступил глава Николаевской облгосадминистрации Николай Романчук.


Недостроеннаяя "Украина" у стенки Николаевского Завода

"Сегодня как никогда актуальным становится вопрос с продажей крейсера "Украина". После того, что произошло, мы России ничего не должны и советоваться с ней никто не будет. Мы должны найти покупателя и продать крейсер как можно скорее"
(Николай Романчук)

По его мнению, в настоящее время у государства нет денег на достройку крейсера и они вряд ли появятся в ближайшее время. А содержание корабля, по словам Романчука, стоит бюджету свыше 6 млн гривен в месяц...

Как сообщилАРМС-ТАСС в Северном проектно- конструкторском бюро (СПКБ), где был разработан крейсер "Украина" (ранее "Адмирал Флота Лобов"), какая-либо модернизация крейсера по критерию "стоимость - эффективность" сегодня представляется полностью лишенной смысла.

"Даже если представить себе наличие этого корабля в 95-процентной готовности, как уверяет украинская сторона, то даже в этом случае необходимо полностью снять и выбросить на свалку ранее установленное оборудование, которое после 20 лет "хранения" вряд ли может быть пригодным для эксплуатации
В случае продажи "Украины" на крейсере все надо снимать и переделывать, а, исходя из критерия "стоимость - эффективность".
Заместитель генерального директора СПКБ Вячеслав Сенчуров.

Проект крейсера был разработан в СПКБ. Корабль был заложен летом 1984 года по заказу ВМФ СССР на "Судостроительном заводе имени 61 коммунара" в Николаеве и спущен на воду 11 августа 1990 года. 1 октября 1993 года он был выведен из состава ВМФ РФ и перешёл в собственность Украины. Год спустя из-за отсутствия финансирования достройка крейсера была прекращена. Однако 17 февраля 1998 года президент Украины принял решение о достройке крейсера, после чего корабль достроили, как утверждала украинская сторона, на 95 процентов.

В составе ВМФ России в настоящее время находятся на вооружении три ракетных крейсера этого типа: "Москва", "Маршал Устинов" и "Варяг".
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17645
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение Alla Korotkova » 02 апр 2014, 07:02

Поезд. Купе. Хохол безуспешно пытается пропихнуть в рот батон хлеба со шматом сала...Попутчик советует ему разрезать хлеб, чтобы удобнее было есть... Тот отмахивается. Но вдоволь намучившись берет нож и, указывая на уголки рта, просит попутчика:
- на, режь! здесь и вот здесь!..
-------------------------------------------------------
Вывод: не разевай рот на то, что не в состоянии заглотить!
А то получается, как в еще одном анекдоте: "не зъим, так понадкусываю!"
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2607
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение EvMitkov » 06 апр 2014, 23:52

Да, Аллочка - так всё и есть. Кому-то сегодня время - резать рот. Кому-то - швырять булыжники - на майданах разного толка и географии. А кому-то - эти камни - собирать.

Снова и снова, когда читаю твои политические обзоры и подборку аналитики - вспоминаю эту вещь Эриха Марии Ремарка - "ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ"...

Потому начну с твоей подборки. В том виде, в котором ты ее и произвела. Тут - ни отнять - ни прибавить.

Материалы Аллы Коротковой:

Доктрина Комаровского. Польская армия и новая военно-политическая ситуация в Европе
Posted on April 1, 2014



“Мало кто в Польше станет утверждать, что существует непосредственная угроза российского вторжения. В то же время, поляки рассматривают Россию в качестве главной угрозы безопасности и суверенитету Польши”....
....Полякам также необходимы истребители. Варшава до сих пор использует устаревшие истребители Су-22, которые не могут сравниться с современными российскими самолетами. Поляки также располагают американскими F-16 и российскими МиГ-29. Теперь они хотят более современные истребители пятого поколения – F-35. Также озвучены планы покупки Eurofighter Typhoons.

Все это выглядит чрезвычайно амбициозно. Это может быть даже чересчур амбициозно, на грани паранойи. Но параноик ли вы, если ваша страна находится в пределах досягаемости удара России?

Robert Beckhusen. Don’t Mess With Poland Warsaw’s military may be the only thing standing between Putin and Europe. medium.com, March 27, 2014
http://postskriptum.org/2014/04/01/komarowsky/

От себя:
Я всегда разделл многие взгляды и настроения Пушкова. Умный, достойный и грамотный публицист и аналитик - даром что депутат ГД :mrgreen:
Хотя - к чести ВВП нужно отметить, что на сегодня очень многие "народные избранники" в ГД начинают подходить под это определение.
Что касаемо вопля:
Но параноик ли вы, если ваша страна находится в пределах досягаемости удара России?
По-польски это звучит примерно так - почти поэтично:
Ale czy jesteś paranoikiem, jeśli kraj jest w zasięgu strajku Rosją?
НЕТ. Не паранойя.
Почему: пшекам есть чего бояться. И есть - ЗА ЧТО бояться.
Не самому народу. Верхушке того, что называется "государство".
Бояться того, что обычно следует за ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ.
Предательством памяти тех, кто освобождал Польшу от немецко-фашистской оккупации.
Тем, кто сложил головы за Варшаву. За Гданьск. За - свободу поляков, за то, чтобы они не считались "унтерменшами".

Предательством памяти тех, кто помогал - сам недоедая в разрушенном СССР! - строительству и восстановлению Польши как страны. Возводил и возрождал заводы и фабрики. Жилые кварталы. Помогал техникой и харчем - потому, что в самой Польше, кроме огурков и панского гонора - мало что растет.
Предательством уже СВОЕГО народа, когда в первых рядах правители ринулись в стан наших заклятых друзей - в НАТО. Причем - с нашей же советской боевой техникой.
Что ж. Польша по выражению того же мудрого Отто Фон Бисмарка -
Polen - Europa ewige Hure
- Польша - извечная шлюха Европы. А шлюха - не проститутка. Шлюха - это не профессия. Это - состояние "души". За которое - лупят по морде.

ШЛЮХА... "как много в этом звуке для сердца русского слилось"...
Говорят, происхождение этого слова-определения имеет корни в иврите.
Еще в дохристову эпоху, тот кто хотел отправить своему правителю дорогой, запоминающийся подарок и тем самым заявить о себе, отправлял с подарком миловидную женщину, которая была обязана после передачи подарка сексуально ублажать "получателя" во всех его прихотях. Причем - сохраняя на лице выражение удовольствия.
На иврите это звучит как שליחת - "посылка, подарок" и звучит в грубом транскрибировании как "шлю ха" с ударением на последнюю гласную. Так или нет - наш Володя может уточнить и поправить. Но вроде так, отсюда и пошло. Потому - шлюшье дело - "подмахивать, излучая счастье" потому и как ты указываешь ссылочно,
Германия, Канада, Литва, Польша, Коста-Рика и Украина СФАЛЬСИФИЦИРОВАЛИ текст Резолюции Генассамблеи ООН под заголовков «Территориальная целостность Украины» (http://rus.newsru.ua/ukraine/27mar2014/ ... uciya.html).

--------------------------------------------------------
http://politikus.ru/events/16040-falshi ... 014-g.html

И потому приводимая статистика
"опросов свободолюбивых янки"
которую ты озвучиваешь

С 27 по 30 марта популярный ресурс The Huffington Post и исследовательский центр YouGov совместно провели опрос 1000 американцев, какие страны США должны защищать с применением военной силы, если их атакует Россия. Результаты поразили, если не ввергли в шок, многих. Если 60% американцев абстрактно за то, что США должны заступаться за страны НАТО, то когда дело доходит до конкретики, то только участь Великобритании волнует более половины опрошенных. Остальные страны НАТО (даже включили Украину в опрос), по мнению участников опроса, практически не стоят американской военной поддержки. Если Россия решит взять себе Европу...


http://navoine.ru/take-it-all-rus.html

ВПОЛНЕ МОГУТ СОСТЫКОВАТЬСЯ С ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ.



До самого последнего времени германская военная индустрия видела в России свое блестящее будущее, богатые заказы и процветание. Для Rheinmetall контракт в Мулино имел “стратегическое значение”: “Германская военная технология впервые получила масштабный доступ на российский рынок”. Контракт также создавал “хорошие перспективы для сотрудничества в будущем”....
....Мулино – прекрасный пример того, насколько абсурдным и опасным может оказаться подобного рода “высокодоходный проект”. Для того, чтобы продемонстрировать это, потребовался лишь небольшой исторический всплеск. И после этого проект был остановлен политиками. Оборонные компании сами на такое не способны – это не прописано в их генном коде.

Peter Dausendю Rumballern mit Russen. Bundeswehr und deutsche Industrie bauen ein modernes Trainingszentrum für die russische Armee. Die Zeit, 29. März 2014



------------------------------------------------------------------
http://postskriptum.org/2014/04/03/mulino-2/

Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17645
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение EvMitkov » 17 апр 2014, 20:42

Снимок от нашей Аллочки Кортковой:

Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17645
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 2