ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение EvMitkov » 15 окт 2015, 18:48

В общем-то, СанСаныч, это возрастное. Подрастковый синдром, так сказать. :mrgreen:
Молодое государство, никогда по сути, не нюхавшее серьезной войны с внешним врагом на своей территории. При этом, даже с учетом современных средств доставки много более надежно изолированная от внешних угроз извне.
Государство-подросток, не знающий еще, что такое своя боль и свое горе - и потому не понимающая чужой боли и чужого горя.
Подросток, который совершенно искренне считает, что мир начался с его рождения и свято верящий в свою исключительность. Все мы были подростками и многие из нас (по крайней мере я :mrgreen: ) удивлялись, как это "Битлзз" может не нравиться? Как это - слушать Шопена пополам с Кримплином и читать перед сном "Сагу о Форсайтах"????

Государство-империи, имеющие "большую взрослость", много серьезнее и вдумчевее относятся к этому ответвлению разведки. Те же англичане, по возрасту "старший брат" цивилизации США, подходили к вопросу крепко и вдумчиво. Умея уважать те социумы, где разведдеятельность проводилась, понимая, что ни разу неграмотный сикх или папуас может быть умным и коварным противником, даже если он не заканчивал кембриджей с гарвардами. Иногда стоит почитать того же Даниэля Дефо, автора "Робинзона Крузо" и по совместительству - на сегодняшний манер - шеф политической разведки Британии.
Даже в многократном переводе первой части "Робинзона Крузо" проскальзывает лейтмотив аналитика-разведчика, старающегося понимать окружающее и умеющего понимать окружающее, становясь при этом его частью. А уж во второй части - в "Робинзоне Крузо в Великой Татарии" - там аж сквозняк сквозит. :mrgreen:

Возвращаясь в наши дни (точнее -в век 20-й), вспомни, Сань, систему радиоперехвата и дешивровки англичан; равной которой не было, пожалуй, ни у кого. И их умение работать с оперативной инфой. Ту же операцию по дискредитации Роммеля, к примеру.
Американцы высокомерно побрезговали их опытом. Геленом вот - не побрезговали, а Тиффансоном - на раз. Хотя за одну операцию с Бором ему памятник можно ставить. Второй вечный народ, что тут говорить. Тем более, что Кваша, когда еще при погонах был, в своей докладной АО ГШ еще в середине 90-х это подробненько по полочкам раскладывал.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение гришу » 29 окт 2015, 17:45

Утром 13 марта 1969 года капитан авиации ЗГВ в ГДР — Игорь Беликов, прибыл из Цербста, где стационировалась его часть, в Магдебург — предстоял плановый медосмотр. До назначенного времени оставалось ещё несколько часов, и 28-летний офицер просто гулял по городу, наслаждаясь мягкой весенней погодой.


Солнце было ярким, настроение — отличным, перспективы — радужными. Вдыхая полной грудью прохладный и по-мартовски чистый воздух, молодой человек с увлечением разглядывал витрины магазинов, спешивших по каким-то своим делам девушек, монументально-помпезные фасады зданий в стиле "сталинского ампира", выстроенных на месте военных руин ...

Блуждающий лениво и бесцельно взгляд внезапно споткнулся и остановился на одном из окон последнего, пятого этажа дома N24 по Вильгельм-Пик-аллее.
Обе створки были распахнуты настежь, на подоконнике чётко просматривалась небольшая человеческая фигурка. Несколько секунд Беликов, как завороженный, наблюдал за опасными движениями человечка в окне, не в состоянии сдвинуться с места... Вдруг какой-то небольшой предмет полетел вниз, и через мгновенье на плитке тротуара оказалась туфелька. Детская туфелька. Одновременно с её ударом о землю к офицеру вернулась способность мыслить и действовать. Он подбежал к дому, на ходу срывая с себя шинель. Соорудив из неё наспех некое подобие батута, Беликов задрал голову вверх, пытаясь определить траекторию падения ребёнка — а то, что он упадёт, не вызывало никаких сомнений: фигурка уже не стояла на подоконнике, а висела под ним, цепляясь руками за скользкую древесину...
Очень скоро ребёнок сорвался и полетел вниз. Беликов, прикипев к нему взглядом, изо всех сил растянул шинель. Раздался довольно громкий и жёсткий хлопок удара тела о сукно, а потом на несколько мгновений воцарилась полная тишина... "Удалось?" — успел подумать офицер, — и тотчас же из шинели раздался детский плач. "Удалось!" — облегчённо пронеслось в голове.

Семья Леманн жила на пятом этаже упомянутого "сталинского" дома (последнее немаловажно, ибо в те времена на высоте потолков и жилплощади не экономили, а потому расстояние от подоконника до земли составляло 22 метра). В тот день отец был на работе, а мать отлучилась на короткое время в магазин, находившийся на первом этаже того же подъезда. 4-летняя Катрин осталась, таким образом, совершенно одна в квартире. Открыла окно... Дальнейшее я уже описал.

Невероятно, но Игорю Беликову удалось с помощью шинели совершить то, что не всегда получается даже у профессиональных пожарных со специальным снаряжением. Удача? Безусловно. Но и быстрая реакция офицера плюс способность мгновенно принимать решения в сложных ситуациях сыграли далеко не последнюю роль. Девочка не получила НИКАКИХ повреждений, отделавшись лишь испугом, Беликов слегка повредил руку. Вот, собственно, и всё.

Поступок советского офицера вызвал широкий резонанс не только в городе. Даже за пределами ГДР пресса и телевидение сообщили об этом невероятном происшествии. Ну, а в #ГДР вообще и в #Магдебург'е в частности... неделями газеты публиковали восторженные статьи, появились повести и стихи, посвящённые Игорю Беликову и удивительному спасению ребёнка. Несколько позже на DEFA даже был снят 20-минутный фильм "Герой в мгновение ока".

9 июня 1977 года по инициативе жителей города Игорь Беликов стал почётным гражданином Магдебурга. В отличие от многих других советских граждан, удостоенных подобного почётного звания по политическим мотивам и лишённых его по таковым же в "постсоциалистический" период, офицер Советской Армии Игорь Беликов остаётся им и по сей день. Мало того — в 1981 году перед домом N24 по Вильгельм-Пик-аллее (сегодня — Ernst-Reuter-Allee) появился памятник
.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение EvMitkov » 29 окт 2015, 22:49

И именно потому в Трептов Парке стоит именно русский солдат.Солдат-освободитель, а не солдат-завоеватель. Стоит с ЧУЖИМ ребенком на руках.
С живым, СПАСЕННЫМ им ребенком.

Не сожженным в "огненном торнадо" Кёльна и Дрездена.
Не сожженным в Хиросиме и Нагасаки.
С ЖИВЫМ.

Не умершим под руинами корейских, вьетнамских, восточных и западных больших и малых местечек и городов.
С живым ребенком.

А "чужих" детей - не бывает.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение EvMitkov » 11 ноя 2015, 17:57

МОСКВА, 11 ноября. /ТАСС/.
Президент России Владимир Путин распорядился подписать соглашение между РФ и Арменией о создании объединенной региональной системы ПВО в Кавказском регионе коллективной безопасности. Соответствующее распоряжение российского лидера опубликовано в среду на официальном портале правовой информации.

"Принять предложение правительства РФ о подписании Соглашения между РФ и Республикой Армения о создании Объединенной региональной системы противовоздушной обороны в Кавказском регионе коллективной безопасности, - отмечается в документе. - Поручить Минобороны России провести с участием МИДа России переговоры с армянской стороной и по достижении договоренности подписать от имени РФ указанное Соглашение, разрешив вносить в его проект, одобренный правительством, изменения, не имеющие принципиального характера".

Как ранее отмечалось в Координационном комитете по вопросам ПВО при Совете министров обороны стран СНГ, "применительно к Объединенной системе ПВО стран СНГ приоритетным направлением развития является дальнейшая интеграция по региональному принципу, то есть создание единых или объединенных региональных систем ПВО в Восточноевропейском, Кавказском и Центрально-Азиатском регионах коллективной безопасности".
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение EvMitkov » 15 янв 2016, 18:16



Выступая на первом в 2016 году селекторном совещании руководящего состава Вооруженных сил Российской Федерации, Министр обороны РФ Сергей Шойгу заявил, что на западном направлении будут сформированы три новые дивизии. Возник закономерный вопрос: какие именно дивизии имеются в виду?
И почему речь идет именно о дивизиях, ведь до недавнего времени основной тактической единицей сухопутных сил России считались бригады?

1. 10-я гвардейская танковая Уральско-Львовская ордена Октябрьской Революции, Краснознамённая, орденов Суворова и Кутузова добровольческая дивизия имени Маршала Советского Союза Р. Я. Малиновского — на базе восстановленной в том году 1-й гв. отбр с теми же почетными наименованиями в Богучаре. ППД Богучар, 4 полка в перспективе со старыми номерами (3 тп - 1 мсп и див. комплект, в виде сап, реап, зрп и пр.). Где все полки будут - будем считать, что не знаю, скорее всего, основные в Богучаре. Войдет в 20ю гв. Краснозн. А.

2. 1-я гвардейская мотострелковая Пролетарская Московско-Минская ордена Ленина, дважды Краснознамённая, орденов Суворова и Кутузова дивизия — в Калининграде, точнее, в КОР (вероятно, Калининградский оборонительный район, 1 тп и 3 мсп). На базе 7го гв. мсп с теми же регалиями. Тоже полного состава, в перспективе. В отдельном корпусном управлении, куда войдут и остальные бригады КОРа.

3. На базе тяжелых бригад (омсбр на БМП) в Ельне и Валуйках, которые сейчас доформировываются, то ли там, то ли там, вроде как будет еще одна тд или мсд. В состав 1й гв. Краснозн. ТА

Еще будет тд в Забайкалье, больше, вроде, особо не планируется, даже если где и что сформируют, то основной тактической единицей останутся бригады, которые продолжают формировать.

http://cont.ws/post/179409

Что думаешь, Борис Викторыч?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 25 янв 2016, 03:20

Прежде, чем думки излагать, тисну-ка я пару материальчиков по этому вопросу...
Уже несколько дней держу эти вкладки открытыми, да сё никак не сподоблюсь выложить и лбсудить...
Минобороны России всё ещё исправляет ошибки Сердюкова
На прошлой неделе было объявлено, что Российская армия продолжит избавляться от организационно-структурных недоразумений, внедренных бывшим министром обороны Анатолием Сердюковым. На селекторном совещании в Национальном центре управления обороной РФ глава военного ведомства генерал армии Сергей Шойгу сообщил о намеченном формировании трех новых дивизий на западном направлении. Таким образом, армия в течение 2016 года окончательно вернется к варианту военного строительства, предлагавшемуся еще в 2006 году тогдашним начальником Генштаба генералом армии Юрием Балуевским. Он утверждал, что в Сухопутных войсках необходимо увеличить число бригад, отличающихся высокой мобильностью, но сохранить несколько мотострелковых и танковых дивизий на оперативных направлениях, где наиболее вероятно широкомасштабное вторжение на территорию нашей страны сил агрессора.

С этим предложением не согласился назначенный в 2007 году министром обороны Анатолий Сердюков, который настоял на преобразовании в течение двух лет всех без исключения соединений Сухопутных войск в бригады. По численности личного состава и вооружения, по своей внутренней структуре они были чем-то средним между дивизией и полком. Как показала дальнейшая практика, в результате такого преобразования боевой потенциал российских сил общего назначения уменьшился примерно в два раза.

Однако с приходом на должность министра Сергея Шойгу произошло обратное переформирование в дивизии Таманской мотострелковой бригады, Кантемировской танковой бригады и 201-й российской военной базы в Таджикистане (с 2009 года имела тоже штат бригады). Вместе с чудом сохранившейся на Дальнем Востоке 18-й пулеметно-артиллерийской дивизией подобных соединений в Сухопутных войсках стало четыре. А скоро станет семь.
В прошлый четверг из Минобороны в Интерфакс поступило сообщение о том, что дислоцированная в Ельне (Смоленская область) отдельная мотострелковая бригада 20-й общевойсковой армии будет развернута до дивизии. «Формирование мотострелковой дивизии в Ельне предусмотрено директивой Генерального штаба», – уведомил источник агентства в военном ведомстве. О двух других формируемых дивизиях пока каких-либо более точных сообщений нет, но есть предположения, что они возникнут на месте танковой и мотострелковой бригад той же 20-й армии, но в Воронежской области.
Продолжается усиление российского Военно-морского флота. «В 2015 году мы должны были получить 51 корабль, судно и катер. Мы практически полностью выполнили план, – сообщил в субботу начальник главного управления кораблестроения Минобороны РФ капитан 1 ранга Владимир Тряпичников. – В 2016 году мы планируем получить от промышленности 42 надводных корабля, судна, катера. Мы планируем заложить 15 боевых кораблей». По его словам, намечается закладка и строительство еще шести подводных лодок 636-го проекта, которые должны пойти на Тихоокеанский флот. Наш единственный тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов» в конце 2016 года должен наконец пройти модернизацию. Эти работы предполагалось провести еще в начале текущего десятилетия, но они почему-то постоянно откладывались. «После модернизации крейсер получит новое авиакрыло, новые возможности и будет в двух-трехкратном объеме решать свои задачи», – сказал Тряпичников. Офицер заявил также, что ВМФ России рассчитывает получить на вооружение новый атомный авианесущий крейсер в 2030 году.
Ну и в конце минувшей недели о действиях авиагруппировки российских Воздушно-космических сил (ВКС) в Сирии в очередной раз рассказали журналистам представители Минобороны. С 30 сентября 2015 года было выполнено 5662 боевых вылета, в том числе 145 вылетов самолетов стратегической ракетоносной и дальней бомбардировочной авиации, произведены пуски 97 крылатых ракет морского и воздушного базирования. Всего за 100 дней операции, проводимой ВКС, у «Исламского государства» (ИГ – запрещенная в РФ террористическая организация) отвоевано 217 населенных пунктов и освобождено свыше 1 тыс. кв. км территории.
«Это позволило сирийской армии перейти к наступательным действиям, которые сейчас ведутся одновременно на 15 направлениях, – сказал на брифинге в Минобороны начальник Главного оперативного управления Генштаба генерал-лейтенант Сергей Рудской. – Все большую роль в борьбе с террористами в Сирии играют силы демократической сирийской оппозиции, действующие совместно с подразделениями правительственных войск». Вместе с тем официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков вынужден был обратить внимание прессы на такой аспект: «Заявление министра обороны Франции Жан-Ива Ле Дриана, что действия российской авиации в Сирии якобы «не убеждают Париж» в том, что борьба с «исламистами» является нашим приоритетом, вызывает недоумение».
По словам Конашенкова, результаты и эффективность действий российских ВКС в Сирии измеряются не заявлениями о количестве сброшенных на ИГ бомб, а осязаемыми сотнями освобожденных сирийской армией и патриотической оппозицией городов и сел. Поэтому не российские военные должны убеждать Париж в эффективности своих действий по уничтожению террористов, но прежде всего военные Франции, пообещавшие вроде бы отомстить «исламистам» за гибель французских граждан 13 ноября прошлого года.

Олег Владыкин – ответственный редактор «Независимого военного обозрения»
http://www.ng.ru/week/2016-01-17/8_armyweek.html
Ничего удивительного, что тут же нашлись скептики, которые поспешили "развенчать" это планов громадьё...
Даже люди с военным образованием, а иной раз и с парой - тройкой военных ВУЗов за спиной тут же бросились применять свои познания на критических аналитических изысках в отношении воссоздания танковой армии и дивизий в структуре ВС РФ.
Приведу один подобный пример изысканий от интернет-экспертов с высшим военным образованием:
ЗАЧЕМ ПУГАТЬ НАС ТАНКОВОЙ АРМИЕЙ?

Зачем пугать нас танковой армией?

Уж так принято в наши времена, что любому пишущему можно приклеить ярлык "проплачен". Другой, разумеется, вопрос: кем. В целом, у каждого выражающего свое мнение в каком-то СМИ есть такая коллекция. И хорошо, когда все ясно и понятно. Хуже, когда не совсем ясно, что хотел человек донести до читателей. В нашем случае, в "Свободной прессе", которая не считалась раньше ориентированной на определенные места типа Госдепа и иже с ним, мы наткнулись на статью Сергея Ищенко "Дивизии восстанут из пепла". И крепко задумались над прочитанным. Нельзя сказать, что Ищенко "не наш человек". Вроде бы наш. Но некоторые нюансы заставляют в этом усомниться. И, вспомнив, что у нас на двоих аж 4 военных учебных заведения и активизировав те извилины, что по пословице "мозоль от фуражки", мы подвергли его слова некоторому анализу именно с военной точки зрения. Все началось с заявления министра обороны России Сергея Шойгу. В нем он озвучил одной из главных задач своего ведомства на ближайшие месяцы формирование трех новых дивизий на западном направлении. «Необходимо не только сформировать эти дивизии, но и, безусловно, обустроить их в местах постоянной дислокации со строительством и созданием соответствующих полигонов, мест хранения техники и, естественно, проживания личного состава". Это ясно и понятно, никаких доказательств не требовало, потому что было не единожды показано по ТВ. А вот дальше началось странное. Каким-то непостижимым образом три дивизии превратились в танковую армию. Ссылки шли на начало июня прошлого года, когда некие "высокопоставленные источники в российском Генштабе" начали давать некоторым СМИ и (!) блоггерам информацию о том, что к 1 декабря 2015 года планируется воссоздать 1 танковую армию. И вроде бы как сформировать "с нуля" еще одну общевойсковую, вместо (или в дополнение) к уже имеющейся 20-й армии. В действительности что блоггеры, что "деловая газета" "Взгляд" вызывают сомнения верностью имеющихся у них сведений. Но с блоггера какой спрос? Далее по тексту статьи Ищенко было много сказано по поводу того, где и как будут создаваться дивизии, из которых будет слагаться сила и мощь танковой армии. "Генеральный штаб Вооруженных сил РФ сообщил, что к 1 декабря 2015 года планирует в составе Западного военного округа воссоздать 1-ю гвардейскую танковую армию, а также переформировать и пополнить 20-ю гвардейскую общевойсковую. Вот для них-то новые дивизии и потребовались. 1 декабря давно миновало, но пока наша единственная в Вооруженных силах танковая армия выглядит худосочно. На сегодня в ее составе всего одна танковая дивизия — 4-я Кантемировская (Наро-Фоминск Московской области). Есть еще 6-я отдельная танковая бригада (Мулино Нижегородской области), 2-я Таманская мотострелковая дивизия (поселок Алабино Московской области) и 27-я Севастопольская отдельная мотострелковая бригада (Москва) Ясно, что этих войск совершенно недостаточно для ударного объединения со столь масштабными задачами. Ведь до 1991 года, когда прославившаяся в Великую Отечественную войну 1-я гвардейская танковая армия была расформирована, в ее состав входили две танковые и мотострелковая дивизии, две ракетные бригады, зенитная ракетная, артиллерийская и инженерно-сапёрная бригады, два отдельных вертолетных полка. И множество других частей и подразделений поменьше". Стоп. А о каких, собственно, задачах идет речь? Позволим себе еще немного процитировать Ищенко, для того, чтобы все более или менее встало на свои места. "Однако к чему все эти неимоверные усилия и немереные затраты? Зачем танковая армия, зачем три новые полнокровные соединения на западном направлении, которые Минобороны предстоит развернуть всего за год? Нельзя же считать серьезными страшилки некоторых современных украинских политологов, будто «Путин готовит бросок к Днепру»? До Днепра, если бы всерьез понадобилось, мы бы, не сомневаюсь, и так добрались бы. Как это делается — смотри сюжеты из Сирии. Но если цель — не слетевшая с катушек Украина, то кто или что? Для ответа на этот вопрос надо взглянуть на наши западные границы России чуть пошире — от Черного моря до Балтики. То, что происходит там, до жути напоминает 1941 год. Месяц назад все тот же Шойгу открыто привел такие цифры: в странах НАТО, граничащих с РФ, «только за этот год контингент увеличился по самолетам в восемь раз, а по количеству военнослужащих — в 13 раз». К границам РФ «дополнительно переброшены до 300 танков и БМП, развертываются комплексы противоракетной обороны Aegis Ashore. В различных степенях готовности находятся 310 самолетов-носителей, способных нести около 200 американских ядерных авиабомб». 300 танков и боевых машин пехоты — это полноценный дивизионный комплект. Перебрасывай из-за океана личный состав на пассажирских «Боингах», сажай за рычаги и — вперед. От мест, где хранятся те самые ядерные бомбы — считанные минуты лету до наших основных промышленных и административных центров. Терять сон по этому поводу, может, и не надо. Но выводы делать — обязательно. Ставить новые дивизии. На последние деньги формировать танковую армию. А может, и не одну. Можно все это было сделать без привычной российской безалаберности? Конечно. Но иначе мы, видно, не умеем. Ни сегодня, ни когда отступали до Волги, но потом все равно взяли Берлин". Вот теперь многое становится понятным. Нам, по крайней мере, понятно, что слухи о танковой армии в Западном военном округе — бред. Да, 300 танков и БМП — это почти дивизия. Плюс то, что имелось раньше у наших "партнеров" из НАТО. Но танковая армия — это не оружие защиты. Это оружие нападения. Давайте вдумчиво посмотрим, для чего нужна танковая армия. 1. Танковая армия полного состава — это реальный бронекулак, способный пробить что угодно. Вопрос: а что надо пробить в случае чего? Украину? Простите, но всю армию Украины можно раскатать силами двух бригад. Это не шапкозакидательство, это реальная вещь. ВСУ в своем сегодняшнем состоянии в лучшем случае смогут имитировать боевые действия. Европа? Да, тысяча танков способна будет разрушить все дороги от Львова до Берлина. И устроить парковку на Унтер-ден-Линден. Но простите, а где тогда наша оборонительная доктрина? И в чем прямой смысл подобных действий? 2. Рембаза полноценной ТА позволяет ремонтировать фактически всё без завода-изготовителя. Подчеркиваем, полноценной. Это большой плюс в том случае, если она, рембаза, существует. Более того, ремонт в боевых условиях более прост, ибо много танков — много запчастей. Соответственно, заводу-изготовителю останется только то, что на месте не восстановить. А проще утилизировать. 3. Возможность должного обучения экипажей. В ТА просто обязаны быть учебные полки/центры, которые будут готовить экипажи именно для конкретной части с учетом специфики конкретного соединения или подразделения. 4. Для ТА проще решать задачи по транспортировке танков. Потому что для этого должны быть созданы части, которые именно этим и будут заниматься. переброской техники и ее обеспечением. Естественно, есть и минусы. 1. Самый главный. Если мы отталкиваемся от того, что ТА — оружие наступления (повторюсь, что мы плохо понимаем, как ТА может пассивно обороняться), то театр, на котором ее можно эффективно применить явно не Украина. А европейцы, несколько десятков лет прожившие под страхом того, что русские танки будут мыть, черпая воду из Ла-Манша, создали весьма эффективные средства против наших танков. И с этим поспорить сложно. Европейские ПТО мало того что эффективны, так еще и многочисленны. 2. Оснащение. ТА — соединение весьма немаленькое. И для нормального применения танковая армия должна быть укомплектована не только танками и средствами их ремонта и транспортировки. А еще и мотострелки, артиллерия, авиация, инженеры и много чего еще. И все, заметим, на полковом уровне. 3. Размещение. ТА под Москвой, состоящая из 4-й Кантемировской дивизии (Наро-Фоминск Московской области), 6-й отдельной танковой бригады (Мулино Нижегородской области), 2-й Таманской МСД (Алабино Московской области) ну и что-то еще в плане создаваемых частей, выглядит логично. Вроде бы бронекулак, прикрывающий столицу. Вопрос, от кого и как прикрывают "придворные" дивизии и бригады, мы оставим за скобками. Но то, что эти части будут в случае чего задействованы в саму последнюю очередь, понятно. Но нахождение под прикрытием ПВО столицы весьма оправдано и логично. "Прилетит" по этим частям далеко не сразу, и не факт, что прилетит вообще. ПВО Москвы — это не шутка. А на западном направлении с ПВО не так все роскошно. И выходит, что надо либо разбрасывать части на некотором расстоянии друг от друга, чтобы не прилетело с помощью тех же указанных в статье Ищенко 310 самолетов-носителей и прочих, способных на это дело приблуд. На Наро-Фоминск не грех потратить и сотню носителей. Кантемировская дивизия того стоит однозначно. Но в результате мы не уверены. Да и на Западе, наверняка, тоже. А вот в тот же Богучар, Острогожск, Воронеж — почему нет? Хотя про Воронеж — это мы погорячились. Там есть кому металлопад с неба организовать. Тем не менее, защита ТА от любой атаки с воздуха — дело не менее сложное, чем ее создание. В целом, идея создания танковой армии на западном направлении представляется этакой пугалкой. Причем пугалкой подленькой, ибо не понятно, кого больше хотят напугать: Запад или российских обывателей. Развертывание (а тем более, создание) танковой армии в наше время — дело весьма затратное. "Терять сон по этому поводу может и не надо. Но выводы делать — обязательно. Ставить новые дивизии. На последние деньги формировать танковую армию. А может, и не одну". Так зачем Ищенко хочет кого-то напугать откровенной глупостью, которая явно граничит с подлостью? Вот этот призыв — он странен. Действительно, 300 танков и БМП — они ж до Урала дойдут, да? Особенно, если пассажирскими "Боингами" экипажи из Штатов перебросить. У нас же на западном направлении вообще никого нет, одни окопы времен Великой Отечественной. И только срочное создание танковой армии численностью в 1 000 танков сможет обуздать агрессорские планы и устрашить врага. Ничего, что бюджет приговорим, правда? Главное — враг будет напуган до смерти, и танки и БПМ останутся на своих местах! Странно читать такое от капитана 1 ранга. Очень странно. Пусть даже и капраз провел почти всю жизнь по газетам. Суть не в этом. Суть в том, что, как ни лопатили мы Интернет на протяжении недели, не смогли найти толковой аргументации и достоверной информации о создании танковой армии. Ну, не смогли, и все тут. Особенно здорово молчит на эту тему МО. И правильно молчит. Ибо создать плановые три дивизии — это одно, а армию — другое. И три дивизии — это еще никак не армия. Это три дивизии. Очень хорошо, что у нас в МО сидят знающие и толковые люди, которые прекрасно понимают ситуацию. И не пойдут на создание такого абсолютно бесполезного в мирное время монстра, как танковая армия. Потому что если воевать, то воевать ТА негде, да и не с кем. Тем более нечего содержать такую структуру в мирное время. Если же обратиться к повествованиям современности, то можно увидеть, что за последние 20-30 лет (а возможно, и больше), соединения, подобные ТА не применялись нигде. Последняя война, где стороны оперировали танковыми армиями — правильно, Великая Отечественная. Даже не Вторая мировая. Там у сторон не хватало ни целей, ни танков. Единственные, кто оперировал танковыми армиями, это СССР и Германия. И только на Восточном фронте. Что же касается дня сегодняшнего, то как показала практика ирано-иракских, индо-пакистанских и иракских войн, проще для решения оперативных задач создать на базе танковой дивизии что? Правильно, корпус! Более мобильное соединение, не требующее огромных затрат. И с возможностью его расформирования после выполнения боевой задачи. Так собственно, именно дивизии и планируют создать в нашем Министерстве обороны. На базе уже имеющихся танковых полков и бригад. Не с "нуля", подчеркиваем это. В том же Богучаре, куда была выведена 10-я гвардейская танковая Уральско-Львовская добровольческая дивизия имени Маршала Советского Союза Малиновского. Да, сегодня там всего-навсего отдельная танковая бригада, но вся инфраструктура, созданная после вывода дивизии из ГСВГ, сохранена. И вопрос воссоздания дивизии — вопрос не лет. Зачем понадобилось именно в таком ключе подавать информацию, нам не понятно, если честно. Но то, что в России дураков (в том числе и в МО) становится все меньше, вполне очевидно. Может, это просто кого-то не устраивает?

Авторы: Роман Скоморохов, Александр Ставер
http://topwar.ru/89366-zachem-pugat-nas ... m=mirtesen
Как видим - мнения бытуют самые разные от Ура-патриотических до скептических, мол, это всё надувательство и утка, а если и реальность, то самая плачевная, абсурдная и нежизнеспособная...
Начну с того, что
И, вспомнив, что у нас на двоих аж 4 военных учебных заведения

Это может быть по два на каждого, три +1, а может и 4 + 0....
Какие это могут быть заведения???
Например, у одного из них за плечами суворовское училище, среднее или высшее военное училище, военная академия и академия ГШ, а у другого шиш в кармане скручен.
Но, думаю, исходя из того, что эти два гарных военных накропали, по суворовскому училищу и военному училищу у авторов за спиной в наличии....
Ежели там ещё и академия присутствует, то сразу вспоминается поговорка - "Если вам дали высшее образование, то это ещё не значит, что вы его взяли."
Но, начну по - порядку...
"Согласно директиве начальника Генерального штаба, 1-я гвардейская танковая армия и 20-я гвардейская общевойсковая армия должны быть сформированы в составе Западного военного округа к 1 декабря 2015 года", - сказал собеседник агентства.

Человек с военным образованием должен знать, что процесс полного комплектования длится несколько дольше, чем процесс формирования.
Для сформирования части или соединения достаточно создать управление, присвоить наименование, назначить командиров подразделений и укомплектовать их техникой и хотя бы до 30 процентов личным составом, попадающим под категорию "обеспечивающих боевую готовность подразделения" - это командиры боевых машин, наводчики - операторы, механики - водители и гранатомётчики.
А вот дальше уже идёт процесс доукомплектования, который может и несколько затянуться, особенно в наше нынешнее время, когда даже бюджет вынужден новые дырки сверлить в поясном ремне...
Но танковая армия — это не оружие защиты. Это оружие нападения. Давайте вдумчиво посмотрим, для чего нужна танковая армия. 1. Танковая армия полного состава — это реальный бронекулак, способный пробить что угодно. Вопрос: а что надо пробить в случае чего? Украину? Простите, но всю армию Украины можно раскатать силами двух бригад. Это не шапкозакидательство, это реальная вещь. ВСУ в своем сегодняшнем состоянии в лучшем случае смогут имитировать боевые действия. Европа? Да, тысяча танков способна будет разрушить все дороги от Львова до Берлина. И устроить парковку на Унтер-ден-Линден. Но простите, а где тогда наша оборонительная доктрина? И в чем прямой смысл подобных действий?

И это говорят люди, которые утверждают, что имеют военное образование???
Ну, может четыре попытки поступить в суворовское училище на двоих... Ну, не более двух курсов этого училища с громким треском дверей вслед вылетевшим за двойки неучам.
Поясню - любой мало - мальски знакомый с тактикой скажет - никогда оборона не отрицала ведения наступательных действий - это раз.
Два - для танковых объединений, соединений и частей предусмотрены и места в боевых порядках, как при оборонительном построении, так и при наступательном - это второй эшелон или общевойсковой резерв (ОВРез).
Я уже молчу о том, что часть танковых частей и подразделений может придаваться другим соединениям, частям или подразделениям. Конечно, никто не будет раздёргивать без крайней необходимости такую боевую единицу, как танковая армия, но всё остальное остаётся для неё актуальным.
Неужели обладатели четырёх военных ВУЗов за плечами этого не знали и не знают???
То ли у нас учить разучились, то ли учиться...
Ведь после того, как совместными усилиями общевойсковых, а на главном направлении и танковых армий, противник будет остановлен, обескровлен, лишён резервов и вынужден перейти к обороне, надо будет ещё и гнать вражину до его противоположной границы, ну, или хотя бы до столицы... А чем это делать, когда главного наступательного инстрУмента нету???
2. Рембаза полноценной ТА позволяет ремонтировать фактически всё без завода-изготовителя. Подчеркиваем, полноценной. Это большой плюс в том случае, если она, рембаза, существует. Более того, ремонт в боевых условиях более прост, ибо много танков — много запчастей. Соответственно, заводу-изготовителю останется только то, что на месте не восстановить. А проще утилизировать.

А кто сказал, что будут формировать огрызок, а не полноценную армию???
3. Возможность должного обучения экипажей. В ТА просто обязаны быть учебные полки/центры, которые будут готовить экипажи именно для конкретной части с учетом специфики конкретного соединения или подразделения.

Ну, нынче эту функцию возложили на специализированные учебные центры, дабы не отрывать офицерский состав от основной служебной задачи - поддержания боевой готовности подразделений. Все эти нештатные учебные подразделения только вышибали из строевых частей офицеров и сержантов. А своих полноценных штатных учебок в составе армии никогда не было - это всегда было прерогативой округа.
4. Для ТА проще решать задачи по транспортировке танков. Потому что для этого должны быть созданы части, которые именно этим и будут заниматься. переброской техники и ее обеспечением.

Вообще-то я всегда думал, что основной задачей танковой армии во время войны являляется ведение боевых действий, как в обороне, так в наступлении и во встречном бою, а не логистика и транспортировка техники. Может я и тупой, но не на столько же...
Да, вести бой гораздо труднее, чем доставлять технику к передовой, но надо выполнять не то, что легче, а то, что должно, а должно танковой армии уничтожать противника, являясь главной и основной ударной силой округа (фронта) при проведении контрударов, контрнаступления и в наступлении.
Это я только по якобы плюсам прошёлся, а теперь перейду к озвученным минусам.
Естественно, есть и минусы. 1. Самый главный. Если мы отталкиваемся от того, что ТА — оружие наступления (повторюсь, что мы плохо понимаем, как ТА может пассивно обороняться), то театр, на котором ее можно эффективно применить явно не Украина. А европейцы, несколько десятков лет прожившие под страхом того, что русские танки будут мыть, черпая воду из Ла-Манша, создали весьма эффективные средства против наших танков. И с этим поспорить сложно. Европейские ПТО мало того что эффективны, так еще и многочисленны.

1. Почему танковая армия должна и обязана пассивно обороняться?
2. Почему танковая армия должна обороняться самостоятельно, а не в боевых порядках фронта или оперативно-стратегического направления?
3.Совершенствуются не только противотанковые средства, но, как ни удивительно, и сами танки - это так, для образовательного ликбеза аптороф...
А то, что они многочисленны, так ить это, когда они будут тупо обороняться в своей Европе, тогда их много и часто насажено, а ежели они к нам в гости пожалуют, что и предусматривает наша оборонительная доктрина, отнюдь не исключающая превентивных ударов по сопредельным территориям, то плотность ПТС противника размажется по нашим чернозёмным и нечернозёмным просторам, частью сгинет при попытках прогрызть части прикрытия границы, потом полосу обеспечения первого эшелона, а уж за тем и второго эшелона главной полосы обороны. В итоге, даже в обороне до танковой армии, ежели и доберутся, то далеко не такие и многочисленные ПТС противника.
Если учесть, что даже для проведения контратаки силами второго эшелона обороны полка нужно создать ряд условий, как то:
- противник должен быть остановлен;
- противнику должно быть нанесено огневое поражение;
- противник должен быть лишён резервов (выбиты или остановлены на путях выдвижения);
- противник должен быть лишен даже малейшей возможности продолжать ведение наступательных действий...
И что будет угрожать танковой армаде при таком раскладе нанести контрудар по измотанному и неуспевшему зарыться в оборону противнику, проломить его неподготвленные оборонительные порядки и вырваться на оперативный простор? А если ещё учесть, что даже наступать танковая армия будет лишь во втором эшелоне, то её главной задачей станет выход на оперативный простор, расчленение группировки противника и разгром его тыловых коммуникаций, создание котлов и окружений. Где тут может быть европейская плотность противотанковых средств???
Тактику надо изучать, а не бегло прочитывать одни лишь заголовки.
2. Оснащение. ТА — соединение весьма немаленькое. И для нормального применения танковая армия должна быть укомплектована не только танками и средствами их ремонта и транспортировки. А еще и мотострелки, артиллерия, авиация, инженеры и много чего еще. И все, заметим, на полковом уровне.

Да, никто и не спорит, что потребуется очень много транспортных средств.
Что до матушки - пехоты, так ить в каждой танковой дивизии имеется мотострелецкий полк, в состав танковой армии будут входить двк танковые и одна мотострелковая дивизия - об ентом сказано в изначальном материале. Скажу даже более - в каном таковом полку обязательно имеется мотострелковый батальон. Мы уже отнаступались на грабли ввода в бой танков без пехотной поддержки ещё в 1941 - 1942 годах, хватило уроков...
Ведь не даром же разрабатывали ТБМП для тяжёлых бригад, вот они-то и станут средством передвижения и огневого обеспечения пехоты танковых частей и содинений в бою. Не удивлюсь, если там найдётся ниша и для БМПТ "Терминатор".
Больше скажу - там ещё будут и артдивизионы, а так же и зенитные и зенитно-ракетные подразделения и части...
3. Размещение. ТА под Москвой, состоящая из 4-й Кантемировской дивизии (Наро-Фоминск Московской области), 6-й отдельной танковой бригады (Мулино Нижегородской области), 2-й Таманской МСД (Алабино Московской области) ну и что-то еще в плане создаваемых частей, выглядит логично. Вроде бы бронекулак, прикрывающий столицу. Вопрос, от кого и как прикрывают "придворные" дивизии и бригады, мы оставим за скобками. Но то, что эти части будут в случае чего задействованы в саму последнюю очередь, понятно. Но нахождение под прикрытием ПВО столицы весьма оправдано и логично. "Прилетит" по этим частям далеко не сразу, и не факт, что прилетит вообще. ПВО Москвы — это не шутка. А на западном направлении с ПВО не так все роскошно. И выходит, что надо либо разбрасывать части на некотором расстоянии друг от друга, чтобы не прилетело с помощью тех же указанных в статье Ищенко 310 самолетов-носителей и прочих, способных на это дело приблуд. На Наро-Фоминск не грех потратить и сотню носителей. Кантемировская дивизия того стоит однозначно. Но в результате мы не уверены. Да и на Западе, наверняка, тоже. А вот в тот же Богучар, Острогожск, Воронеж — почему нет? Хотя про Воронеж — это мы погорячились. Там есть кому металлопад с неба организовать. Тем не менее, защита ТА от любой атаки с воздуха — дело не менее сложное, чем ее создание.

Это что, как в 1941м размазать танковую армию по территории всего округа, чтобы она, как и тогда не смогла собраться в единый1 кулак и выйти в районы боевого предназначения???? А может на эти грабли снова наступать? Уж больно большой и очень кровавой ценой нам далась та наука...
Так, для ликбезу образованных, соединения и части 58 общевойсковой армии дислоцировалась на территории Ставропольского края, Кабардино-Балкарской республики, Чеченской республики, республик Северная Осетия - Алания, Ингушетия и Дагестан (практически весь Северный Кавказ) - рассредоточено, но довольно компактно, с малыми плечами подвоза и непротяжёнными маршрутами выдвижения в любую точку зоны ответственности под прикрытием единой системы страны, округа и Армии, что обеспечило ту быстроту реакции на события в Южной Осетии, которую мы увидели в 2008 году.
Теперь о сложности прикрытия такого объединения, как танковая армия от ракетных и воздушных ударов...
1. А кто говорил, что будет легко? Как говорится - в пути кормить никто и не обещал.
2. А если серьёзно, то прикрытие мест дислокации соединений, частей и пунктов управления - есть совместная задача единой системы ПВО Страны, округа и армии. Эту связку, как и принцип единых боевых порядков с использованием всез видов и родов войск, а так же всех средств поражения, никто ещё не отменял. Авторы почему-то постоянно эти моменты опускают, поскольку им или невыгодно это, или их сему не учили в пажеском корпусе... Они так рассуждают, будто не будет системы взаимного обмена информацией и оповещения о воздушно-космическом нападении между пунктами управления ПВО и ВКО, на которых и основывается взаимодействие между звеньями системы обороны. Это же основы и базис, которому учат ещё в военном училище, которые на практике осваиваются ещё на полковом и бригадном уровне штабной службы.
В целом, идея создания танковой армии на западном направлении представляется этакой пугалкой. Причем пугалкой подленькой, ибо не понятно, кого больше хотят напугать: Запад или российских обывателей. Развертывание (а тем более, создание) танковой армии в наше время — дело весьма затратное. "Терять сон по этому поводу может и не надо. Но выводы делать — обязательно. Ставить новые дивизии. На последние деньги формировать танковую армию. А может, и не одну". Так зачем Ищенко хочет кого-то напугать откровенной глупостью, которая явно граничит с подлостью? Вот этот призыв — он странен.

Хм, кого пугать???
Так Запад и пущай пугается, он и так уже апосля Крыма в штанах носит кучу счастья...
Нашего обывателя пугать? Так ить его пужать, что в лужу пукать - обывателю нашему усё по барабану, что не касается его кармана, может поэтому и зашла речь у авторов о дороговизне затеи с воссозданием армий и дивизий??? Принцип замещения создания обороноспособности страны раздачей всем по кусочку мы уже проходили в начале девяностых. Помните рекламу - "Не заешь куда вложить ваучер?" В КВН хорошо ответили на этот вопрос - "Вах, вложи его сюда..." Думаю, что не имеет смысла указывать ту часть тела, которая подразумевалась под понятием "сюда"? :lol:
Странно читать такое от капитана 1 ранга. Очень странно. Пусть даже и капраз провел почти всю жизнь по газетам. Суть не в этом.

Когда заканчиваются аргументы, то переходят на личность...
Интернет на протяжении недели, не смогли найти толковой аргументации и достоверной информации о создании танковой армии. Ну, не смогли, и все тут.

Имеющий желание ищет способы, не имеющий желания ищет причины...
Очень хорошо, что у нас в МО сидят знающие и толковые люди, которые прекрасно понимают ситуацию. И не пойдут на создание такого абсолютно бесполезного в мирное время монстра, как танковая армия.

А я-то, лупый, считал, что армия создаётся в мирное время, чтобы действовать в случае войны...
Как бы я негативно ни относился к Балуевскому, но тут ему в здравости мысли не откажешь, за что остаётся лишь сказать ему СПАСИБО. Жаль, что в то время не вышло отстоять эту точку зрения...
Потому что если воевать, то воевать ТА негде, да и не с кем. Тем более нечего содержать такую структуру в мирное время.

Тут начну с конца - напомню старую избитую истину - "Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую".
И слава Богу, что пока не с кем воевать, но то, что на нашем западном направлении создаётся система пунктов управления, баз хранения техники и апробируется система переброски техники, как по воздуху и морем, так и своим ходом и дураку видно, хотябы по той же "Драгунской прогулке".
Если же обратиться к повествованиям современности, то можно увидеть, что за последние 20-30 лет (а возможно, и больше), соединения, подобные ТА не применялись нигде. Последняя война, где стороны оперировали танковыми армиями — правильно, Великая Отечественная. Даже не Вторая мировая. Там у сторон не хватало ни целей, ни танков. Единственные, кто оперировал танковыми армиями, это СССР и Германия. И только на Восточном фронте.

Так что - отказаться от тех знаний и опыта, которые были наработаны тогда? На сколько я помню, то одной из основ выработки тактических приёмов является анализ прошлых действий, именуемый историей войн и военного искусства.
Да, применяли наши войска и немцы, и довольно успешно. Именно благодаря концентрации танков на наиболее важных направлениях и легла старушка - Европа под немецкий блицкриговский сапог, и именно благодаря использованию танковых, механизированных армий, танковых, механизированных и конно-механизированных корпусов удалось броском выйти к Днепру, когда на танки сажали в качестве пехоты офанаревших от появления наших танков вышедших из леса партизан. А Померанскую операцию, когда разворотом с Берлинского направления на фланг и стремительным танковым броском была ликвидирована угроза окружения, наступающей на Берлин группировки, тоже выбросить на свалку истории???
Что же касается дня сегодняшнего, то как показала практика ирано-иракских, индо-пакистанских и иракских войн, проще для решения оперативных задач создать на базе танковой дивизии что? Правильно, корпус! Более мобильное соединение, не требующее огромных затрат. И с возможностью его расформирования после выполнения боевой задачи.

Сформировал, расформировал... Как всё легко и просто.... Только что, в самом начале статьи говорят, что сформировать даже в мирное время и даже дивизию трудно, а тут - в военное время захотел - создал, захотел - распустил...
Ну, допустим, создали в нужную минуту корпус, хотя по своим боевым качествам он слабее армии, выполнили задачу, а потом?
А куда людей после выполнения задачи, в народное хозяйство обратно???
Я бы ещё понял, если бы прозвучало - создать в мирное время танковый корпус, который в угрожаемый период согласно мобзаданию, разворачивается в танковую армию, или служит основой для формирования трёх танковых корпусов, но ведь звучит - создать танковый корпус, который потом будет ликвидирован.
Кто не сталкивался с крупными орг-штатными мероприятиями, то даже не представляет, что расформировать соединение, а тем более объединение, даже сложнее и затратней, чем сформировать с нуля.
Опыт последних войн? Ну, Индо-Пакистанский конфликт и Ирано - Иракская война - это мощный аргумент... Два крестовых похода Американо-Европейских контингентов на Иран - это тоже за уши ослика бедного притянули... Страну, не обладающую современной системой ПВО, попросту растерзали с воздуха. Россию уже правняли к Пакистану с Гвинея-Бисау.Ещё бы Гренаду сюда приписали...
Создать на базе дивизий корпус? А почему не базе танковых бригад? Сводить дивизии в корпус - это, как микроскопом по гвоздю. Корпуса и создавли на основе бригад, а армии на дивизий.
Вот только граждане апторы забывают о, что писали в начале статьи - и корпус, и армия, это не только бригады и дивизии, но и ещё куча прилагающихся соединений, частей и подразделений корпусного и армейского комплекта. В случае, когда потребуется создать этот хотя бы корпус, откуда брать для него части ПВО, артиллерию, разведку, связь, РЭР и РЭБ, техническое и тыловое обеспечение? А куда потом всех их девать? Держать в резере на случай возникновения новых задач и новой необходимости создания, или призывать из запаса и снова распускать по домам резервистов, автотранспорт собирать с предприятий и снова раздавать обратно его???

Ну, на основе этих двух материалов, я, вроде, озвучил свою точку зрения. Уж, не знаю - на сколько полно...
Единственное, что ещё добавил бы - такие объединения надо иметь на всех основных стратегических направлениях и во всех округах, по крайней мере - в приграничных, а во внутренних - базы для их развёртывания, что в принципе и было во времена СССР до его развала.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение EvMitkov » 25 янв 2016, 13:43

СПАСИБО, Викторыч, от души спасибо!
Разобрал - как из кирпичиков сложил.



И соответственно четкий вывод:
Dvu.ru-shnik писал(а):Единственное, что ещё добавил бы - такие объединения надо иметь на всех основных стратегических направлениях и во всех округах, по крайней мере - в приграничных, а во внутренних - базы для их развёртывания, что в принципе и было во времена СССР до его развала.

Нынче - время собирать камни.
Иначе - по камушкам разнесут нас.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 25 янв 2016, 15:08

Тут сейчас одна пролемма - людские ресурсы призывного возраста.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение minikiforov » 25 янв 2016, 16:29

Dvu.ru-shnik писал(а):Тут сейчас одна пролемма - людские ресурсы призывного возраста.

И мне кажется, это проблема далеко не только демографическая...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 25 янв 2016, 16:45

minikiforov писал(а):
Dvu.ru-shnik писал(а):Тут сейчас одна проблемма - людские ресурсы призывного возраста.

И мне кажется, это проблема далеко не только демографическая...

Так я нигде и не сказал, что тут только демография, тут и мораль и обязательства перед страной и куча всяких других вопросов, которые некоторым членам нашего социума чужды, как атавизм и пережиток совка...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1