ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение Володя » 09 окт 2015, 08:15

Здравствуй Евгений Евгенич!
Вживаюсь потиху помалу. Сняли дети нам дом недалече от них,на машине 10минут,поставили рядышком на стоянке Сузуки Гранд Витару,это их первая машинка в Канаде, с полтиником тысяч на одометре,и начали про жизнь канадскую просвещать.
А соседний дом снесли и папа-строитель сыну новый строит. Я с ними познакомился, не повериш, нормальные работящие мужики, что папа, что сын.Папахен выходец из Италии, а сынок уже тут родился.Люди не бедные,далеко не бедные, но абсолютно не заносчивые,приветливые,а как пашут...
Да Евгенич,дороги у вас в Ростове наверно лучше чем в Торонте. Если хайвэи ещё ничего,только местами битые, то в городе это просто ужас, надо на БТРэ ездить.А люки запождлицо с полотном дороги они вообще делать не умеют,слава богу что делают их малость пониже, а не повыше полотна.
А про дивизии, так их при надобности в России-СССРе всегда на супостата хватало.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 09 окт 2015, 16:55

Патентуй и внедряй :lol:
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8520
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение Володя » 10 окт 2015, 05:47

Ты про что Викторович? Кстати звонил тебе на скайп,а ты молчок!
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение Alla Korotkova » 10 окт 2015, 06:32

Доброго здоровьичка, Володя! Это он про люки дорожные, чтоб заподлицо с дорожным полотном укладывать! :D
А на скайп ему звонить бесполезно - его никогда дома нет- на работе, разве что поздненько к полночи, ежли не уснёт!
Сейчас приболел - простудился, может, завтра и получится вам с ним пообщаться. :D
Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом...
Виктор Гюго.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение Alla Korotkova » 11 окт 2015, 04:04

Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом...
Виктор Гюго.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение гришу » 11 окт 2015, 04:29

Alla Korotkova писал(а):

Волдемар! "Клаву" и "шрифт", скоро, передадим! Будет на чём кирилицу набирать ;)
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 12153
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение Володя » 11 окт 2015, 05:36

Ужо есть! :D Только шифровальные таблицы и коды пожалста! :lol:
А с Камчатки как раз и Штаты ближе! Учи географию! :mrgreen:
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение minikiforov » 14 окт 2015, 15:59

Наверное, в эту тему. Попалось:
Разведка США оправдывается за слепоту по отношению к России

2015-10-11 09:47 Приплыли
Американская разведка жалуется на то, что "не располагает информационными возможностями в окружении Владимира Путина". Это один из многих аргументов, которыми разведчики пытаются отбить атаку Конгресса, выступившего с обвинениями в том, что ЦРУ и прочие разведслужбы ошиблись в целой серии прогнозов, касающихся действий России. Под сомнение поставлена вся система работы американских разведслужб.

По просочившейся в американскую прессу информации, Конгресс США начал неформальное расследование в отношении разведывательного сообщества из-за ошибок в определении возможностей России при проведении операции в Сирии, а также стратегических просчетов в украинской политике и в отношении Китая в районе островов Спратли. Несмотря на то что пока никаких публичных слушаний (это целая процедура) проводиться не будет, а все происходит в закрытом и секретном режиме, уже понятно, что Конгресс возбудился не на шутку.

"Если Конгресс пойдет до конца, то это может стать началом конца всей современной разведывательной системы США"

Перепалка между конгрессменами и представителями разведслужб вышла наружу, судя по всему, с подачи не столько законодателей, сколько именно представителей Белого дома. Белый дом и разведывательное сообщество выступили сомкнутым фронтом, опровергая нападки Капитолийского холма по всем пунктам обвинения. А значит, тут не только дым, но такой пожар, что пора уже российское МЧС вызывать – лучшее МЧС в мире. Местное не потушит.

Российская операция в Сирии стала последней каплей. Обвинения конгрессменов куда более объемны. Конкретно по Сирии они сводятся не только к нерасторопности разведывательного сообщества (РС) США, а структурированы куда более сложно. Во-первых, под удар попало не одно только ЦРУ, которому в последние годы не привыкать, а чуть ли не все РС США. В списке "обвиняемых" и разведывательное управление ВМФ, и АНБ, а такого не было очень давно. Во-вторых, обвинения касаются не только какой-то одной проблемы (например, только отсутствия источников или только нерасторопности с передачей информации), а под сомнение ставится вообще вся система работы РС США – снизу доверху.

Если переводить все обвинения на бытовой язык, то они сводятся к следующему.

Выявлена системная "слепота" американской разведки, которая не смогла предвидеть ни воссоединение Крыма, ни события на юго-востоке Украины, ни степень вовлеченности России в гражданскую войну в Сирии и, как закономерный итог, ту скорость, с какой Москва смогла начать эффективную операцию на Ближнем Востоке. Полный провал с оценкой военного потенциала России, в особенности внезапного появления у нее крылатых ракет морского базирования, – это уже только вишенка на торте.

Конгрессмены оттолкнулись от формального обстоятельства: тех результатов анализа, которые ЦРУ и иже с ним предоставляли в Пентагон и Белый дом по факту строительства Россией военных объектов в Сирии, которые теперь обслуживают военную операцию. Строительство это шло не один день, и разведка регулярно отчитывалась перед исполнительной и законодательной властью, демонстрируя спутниковые снимки и проводя красивые брифинги в ситуационных комнатах с интерактивными экранами на всю стену. Результат превзошел все ожидания: разведка не смогла даже теоретически определить потенциальную загруженность базы "Хмеймим", как и порта Тарсус, хотя это вопрос чистой математики для средней школы. Не было определено ни количество российских самолетов, ни сроки их доставки, ни численность бригады охраны, ни возможная система снабжения. Более того, информация поступала в Конгресс, Белый дом и Пентагон с недельной (!) задержкой. В результате американские законодатели узнали о начале российской операции из газет, несмотря на официальное информирование их администрацией Барака Обамы по результатам встречи с Владимиром Путиным в Нью-Йорке. Результаты эти, кстати, были преподнесены для внутреннего пользования как полная победа американской точки зрения.

Оглянувшись назад, вспомнили про Украину. Здесь надо понимать, что первые несколько дней все эти выяснения происходили "под ковром", но градус обвинений повышался с каждым часом, поскольку ЦРУ и военно-морская разведка принялись яростно отбиваться, их в этом поддержал Белый дом. Тогда конгрессмены решили пойти до конца, вернее, начать с начала.

С точки зрения "позиции обвинения", американское разведывательное сообщество с начала кризиса на Украине не уделяло достаточно внимания сбору информации в России и в отношении России в третьих странах, продолжая, опираясь на "неадекватные источники", "бороться с терроризмом", сконцентрировавшись на афгано-пакистанском регионе и Ближнем Востоке (видимо, имелись в виду Ирак и Иран).

Из Лэнгли в ответ прилетело: конгрессмены "комфортно" себя чувствовали, получая эту информацию, и добавки не просили. И далее (здесь внимательно): разведывательное сообщество тщательно следило за российской активностью в Сирии и докладывало в Белый дом, результатом чего и было постоянное давление президента Обамы на Владимира Путина в сирийском вопросе. Но (еще внимательней тут) разведывательное сообщество США не располагает информационными возможностями в близком окружении Владимира Путина (tinycircle). "Мы вам кто, по-вашему, гребаные "читающие мысли"? (f**king mindreaders)", – так выразился один из уже опрошенных Конгрессом сотрудников ЦРУ на условиях анонимности. Позиция ЦРУ проста: мы оценивали технические постройки и честно все докладывали в Белый дом и Пентагон, но мы не в состоянии были предугадать, что решение об использовании российской авиации и флота – и такое эффективное – будет принято столь быстро и неожиданно. Считающийся сейчас главным аналитиком по России бывший недоброй памяти посол в Москве Майкл Макфол косвенно поддержал бывших работодателей: "Ну, Путин предпочитает неожиданности".

Конгресс оказался не лыком шит. Там внимательно перечитали все доклады ЦРУ и военно-морской разведки за последние полгода и спросили: вот тут у вас написано, что, исходя из анализа визуальной информации, российская авиация не пойдет дальше "прощупывания" (это по-нашему, по-американски – "принюхивания", snapexercise) или временной демонстрации силы (temporary showforce), чтобы создать новый фон для переговоров. А как в итоге получилось? Они за неделю раздолбали всех этих "демократов" и "светских либералов", на которых столько денег было потрачено, а они еще и исламистами оказались по факту. Вот вы кто после этого?

Тут представители Белого дома, который к этому моменту уже горой встал за ЦРУ, поступили совсем некорректно, но как-то сопротивляться надо было. Представитель администрации заявил, что все главная информация "долго передвигалась по официальным каналам". Можно подумать, что, если б информация передвигалась быстрее, это что-то бы изменило. Тот же Макфол признал, что на принятие ответных действий в Сирии у США было не более 48 часов. "Ну и что бы мы сделали за это время?" – спросил бывший посол в Москве, ранее постоянно жаловавшийся на необязательность русских, пробки и медлительность.

Выявленная в итоге "недельная погрешность" в получении всеми ветвями власти США разведывательной информации – это самое малое, что Конгресс хотел вменить в вину ЦРУ и иным. РС готовы на это согласиться, поскольку такое сужение полосы обвинения позволяет перейти в контратаку: не дело разведки налаживать административные каналы передачи полученной информации. Разведка – поставщик данных, у которых есть покупатель. И как покупатель распоряжается покупкой, продавца не волнует.

И тут Конгресс вспомнил про Украину и Китай. Дорогие наши, а как так вышло, что вы проморгали постройку китайцами искусственных островов и взлетно-посадочных полос на архипелаге Спратли, а теперь мы вынуждены вернуть в Японию, в Йокосуку, крупнейшее в истории человечества авианосное соединение за чудовищные деньги? А те же русские в результате перенацеливают обратно на Йокосуку ракеты, о существовании которых вы также, дорогие наши, ничего не знали и не представляли. А японцы волнуются, у них с ПРО проблемы, и они Хиросиму помнят.

В вопросе о Сирии и российском военном присутствии единственным оправдательным аргументом ЦРУ остается "скорость", с которой Москва принимает решения и оказывается способной их воплотить в жизнь. Именно этого никто не ожидал. В вопросе об Украине, Крыме и Новороссии вообще нет никаких внятных ответов. Скорее всего, ЦРУ в принципе не ожидало от Москвы ничего подобного – даже не в скорости дело, а в самом факте возможности принятия такого рода дерзких решений. А уж чисто техническая безграмотность – неспособность просчитать действия Каспийской флотилии или оценить загрузку базы "Хмеймим" – никак не оправдать.

Конгресс уцепился сразу за две важные ветви оценки работы разведывательного сообщества. Во-первых, чисто практическая (ракеты, тактические характеристики, расшифровка видео и фотоданных, порядок и скорость их получения и передачи информации по инстанции). Во-вторых, это получение политической информации. А сейчас это куда более важно, чем чисто технические характеристически того или иного вида оружия. Важно знать, есть ли политическая воля на его применение и каков порядок принятия решения, сколько в этом личностного фактора, а сколько чисто бюрократического, и все тому подобное.

В 90-е годы с этим в Москве было просто: заходите, люди добрые. Информации высшего уровня секретности практически не существовало. Сейчас же высокопоставленные сотрудники ЦРУ вынуждены ссылаться на "высшие силы" и популярные фантастические сериалы, чтобы оправдать свою беспомощность.

Если Конгресс пойдет до конца, то это может стать началом конца всей современной разведывательной системы США. Не то чтобы она погибла. Скорее наоборот. Там есть люди, способные сделать выводы и переосмыслить происшедшее. Ну а мы посмотрим. Но ведь всегда сохраняется шанс, что станет еще хуже.

http://blackseafleet-21.com/news/11-10-2015_razvedka-ssha-opravdyvaetsja-za-slepotu-po-otnosheniju-k-rossii
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение EvMitkov » 15 окт 2015, 01:30

Я приветствую, дорогой дружище! Доброго времени суток тебе!

Искренне рад, что обживаешься на новом месте, да и детвора твоя - молодцы; и жилье подобрали толково, и машинку рядом поставили. А полста тыщ для "Гранд-Витары" - считай, только обкатку прошла. Ежели не рысачили на ней, конечно. Но при менталитете езды на том континенте - это вряд ли. :mrgreen:

Как тебе перемена климата? Часового пояса?
В нашем с тобою возрасте это уже не шутки шутливые - так что береги сердечко, его в сервис не оттаранишь.

А что касаемо
Володя писал(а):Люди не бедные,далеко не бедные, но абсолютно не заносчивые,приветливые,а как пашут...
- дык я всегда потому разницу и подчеркиваю между государством и страной.
Страна - это в первую голову ЛЮДИ, которые там живут. И если страна относительно благополучная для своих людей - то не Золотая Рыбка ее такой сделала - а сами люди. И это правило исключений не имеет. Не даром жеж говорят об "одноэтажной Америке" по Стейнбэку, которая и есть основа США, так можно говорить о любой стране, в том числе и об "одноэтажной Канаде" "Одноэтажном Ираиле" или "одноэтажной России".

Люди везде - люди. Работяги такими и останутся, они строят свою жизнь и соответственно - свою страну сами, трудом своим. И пальцы веером гнуть... а на хрена?
Обычаи и привычный уклад в каждой стране - разный. Это - факт. Разные привычки и то, что мы называем
"Кроха-сын к отцу пришел
И спросила кроха:
Что такое "ХОРОШО"?
И что такое "ПЛОХО"?


У нас в стране, скажем, папа ответит так:

"Если мальчик из огня
Тянет водки ящик,
Про такого говорят -
Он - хороший мальчик"


В той же нынешней Европе скажут по-иному:

"...И сказал он крохе:
Пися в попу - хорошо.
Пися в писю - плохо"


А что до люков на дорогах - дык, смотри внимательней и объезжай. С нашим-о опытом вождения...
Главное - дети рядом и по магазинам хлеб свежий. А что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить старость? :mrgreen: Пожалуй, несколько друзей, достойных называться друзьями и сотка-другая граммов в праздник, который и на душе ПРАЗДНИК.

Теперь по твоему материалу, Миш. Уж прошу пардону за задержку с ответом - но дел в излет сезона, как у дурака фантиков.

В общем-то материал давным-давно думатый и привычный.
К чести сказать оперативка СпС в США всегда была крайне слабым местом.
В отличие от того же долговременного политического планирования на государственном уровне, где заокеанцы традиционно остаются ОЧЕНЬ СИЛЬНЫ, пожалуй - до непревзойденности.

Оперативная разведдеятельность подобного уровня базируется на несколькизх "слонах", одним из которых и в какой-то степени определяющим является в первую голову УВАЖЕНИЕ к той стране и к тому государству, в котором проводится работа.
Дело тут даже не в создании агентурных сетей различного уровня, дело даже не в качестве элементов этих сетей (навербовать за бабло или за компромат можно много всякого - только вот качество и эффективность такого навербованного оставляет желать).

Дело в том, чтобы воспринимать среду, в которой проводится работа - серьезно. Не свысока, не с позиции юберменшей над "папуасами и аборигенами", а как противника равного и противника умного. Потому как самый смертный грех на войне - это недооценка противника, его даже не возможностей - а способностей.

Янкиз-гайз всегда были грешны высокомерием по отношению к противнику, ставя во главу угла именно "заклепочную составляющую" вместо хотя бы попыток понимания и вживления в менталитеты той разведсреды, где работа проводится.
Ведь - одно дело десятилетия наработки в Пятой колонне и соответственно - буферизациЯ решений в этой среде, как в той же горбачевщине-ельцинщине. да и то, к слову сказать, аналитики тогдашних СпС все ж таки еще не были развращены однополярностью и использовали спецов уровня дедушки Сбигнева.
Одно дело - электронная прослушка и подглядка за всем и вся.

И совсем иное - анализ и понимание посылов и первопричин действий потенциального противника, а для этого нужно уметь думать, как твой противник и чувчтвовать - как твой противник, обуславливая мотивацию и контрмотивацию совершенных, совершаемых и возможных действий и решений.
Янки в этом всегда были слабы до абсурдности.
Не стану сеячас приводить примеры глубже Пёрл-Харбора, да и сам Пёрл-Харбор приводить не стану (там - скользко и неоднозначно), а приведу примеры поярче. Скажем - ту же "Вахту на Рейне" после "Дня Д", которую янки проморгали не потому, что плохо смотрели, а попросту потому, что высокомерно НЕ ХОТЕЛИ видеть. Мол - техническое превросходство, мол - перевес сил и проч. И если бы не начало нашего наступления по их просьбе ранее намеченного срока - быть бы им сковырнутыми в море со всех их превосходством.
Или - успешливость нашего атомного проекта, который янки проморгали.
Или та же блистательная операция "Анадырь".
Или - бросок на Приштину.

Впрочем - примеров можно приводить много - потому просто повторюсь - подобное для мериканцев - хроническая застарелая болезнь.
Потому, что в СпС работают ЛЮДИ. И если этим людям с молоком матери вдалбливают, что "Америка - исключительная нация", то воленс-ноленс эти люди на подсознательном уровне начинают считать, что хорошо смотреть и хорошо думать умеют только они, а не какие-нибуть там полуграмотные унтерменши из африк-арабий или тем паче - ватники и боевые буряты с полупьяными медведями в обнимку.
Да и непонимание менталитета тут - ключевое. Янки еще могут понять, предположим, родственных европейцев - но прочих...

Практически львиная доля развединфы на уровне аналитики получаемо из открытых источников - это аксиома. Но для качественной работы с материалом нужно не только уметь вычитывать на чужом языке, не только уметь читать и видеть между строк - но и понимать, ПОЧЕМУ то или иное всплывает и происходит. А зачастую понимать противника янки подкорково считают ниже себя.
Как там Шуфутинский пел?
"Ментелити у них такая"
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение alexbir » 15 окт 2015, 06:52

встретился на днях текст, тема - как советская контрразведка дрючила американских резидентов. Смысл, вкратце - был определён достаточно узкий круг должностей в дипкорпусе, на которых сидела резидентура. И самое смешное - смена практически всегда прибывала на ту же должность, поселялась в том же жилище, и ездила на тех же авто :) Даже если предшественника вытурили за неподобающую статусу деятельность, типа того. Это похоже бы на плоскую шутку, но - Пеньковский пропалился именно при подобных обстоятельствах. Его связника "попросили", и на смену прибыла супружеская пара, сразу попавшая под колпак. Вдобавок пара не нашла ничего умнее, как сходу начать ипать наружке мозги, и отрываться при каждом удобном случае. В результате, при "боевом выходе" наружка таки прицепилась ко второму из супругов (не помню уже, кто пошёл первым в отрыв, уводя хвосты - мальчик или девочка, вроде мальчик таки), и с помощью уже ляпа самого Пеньковского - его засекла при "стыковке". Дальше пошло дело техники...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

cron