ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение EvMitkov » 17 фев 2015, 22:46

Alla Korotkova писал(а):Франция тратит на обслуживание "Мистраля" 5 млн евро в месяц

А чё так?
Финны вон - ВМФ обновлять собралилсь. И при этом "в связи с санкциями" отказались от размещения заказа в РФ.
Вот пусть франки им свои "мистральки" и предложивают. В долг. Или Украине. Тоже в долг. Все ж бабло сэкономят.
Хотя тут уже не особо до экономии. В коммерции главное, даже не прибыль, а репутация.
"Мистральки" на французской верфи - все еще есть.
Авот репутации надежного торгового партнера - УЖЕ НЕТ.
Как приписывается товарищу Сталину:
"Ми же вас предупреждали!"
Предупреждали же, что не только бабло и Рссию потеряете, но и других заказчиков. Ивот - на тебе нежданчик. (Хотя почему "нежданчик"? Очень даже "жданчик") - Индия отказалась покупать у Франции истребители Rafale

Индия не будет покупать у Франции 126 истребителей Rafale.

«На сегодняшний день можно практически точно сказать, что ответом Минобороны на предложение французского производителя, компании Dassault Aviation, будет«нет»
, - заявил источник, близкий к переговорам между двумя странами по поводу поставки истребителей.
http://cont.ws/post/75531
Причиной отказа Индии называют не только высокие цены на истребители, но и подпорченную репутацию Парижа вследствие скандала с поставками вертолетоносцев «Мистраль» в Россию.

Сообщается, что данный контракт долго находился на рассмотрении на разных уровнях оборонного ведомства Индии. Однако итоговая цена за 126 истребителей оказалась слишком высокой. По предварительным расчетам, она превышает 20 миллиардов долларов.

По данным индийских журналистов, у оборонного ведомства страны есть более привлекательные предложения. Так, наиболее вероятной альтернативой французским истребителям являются российские Су-30МКИ и МиГ-29К.

Думато было, что ситуация с «Мистралями» может сорвать контракт Франции с Индией?
Думато.
Президент России Владимир Путин еще в декабре 2014 года заявил о том, что РФ и Индия переходят к совместным разработкам вооружения?
Заявил.

Всего контрактом была предусмотрена поставка Индии 126 многоцелевых истребителей. Победитель должен поставить 18 самолетов, а остальные 108 собрать в Индии на основе соглашения о передаче технологий. Истребители должны находиться на боевом дежурстве более 40 лет, в течение которых поставщик обязан обеспечить их обслуживание. Стоимость контракта - 10,5 миллиарда долларов. Это без учета возможных дополнительных закупок еще 64 машин и сервисных услуг.
Что ж. Еси бы корпуса "мистралек" платиновым покрытием от коррозии покрыли бы (для защиты от стояночной сент-назерскй коррозии) - франкам бы дешевле обошлось...
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13916
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение EvMitkov » 24 фев 2015, 20:53

Миша, твой пост я перебросил сюда,
viewtopic.php?f=27&t=1228#p43399
у нас в Кают-Кампании есть эта тема.
"Наследие СССР. Сможем ли МЫ?" в "Военной Истории"
viewtopic.php?f=27&t=1228#p39559
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13916
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение EvMitkov » 25 фев 2015, 17:33

Диалог ВКонтакте:



Фраза-вопль сетевого либераль-хомячка в качестве комментария:

Диалог фконтактике 10 минут назад. Я вообще перестал понимать, что происходит в Этой Стране.


А - и не надо понимать.
Надо - делать ноги тем, кто понимать не способен :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13916
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение alexbir » 25 фев 2015, 18:13

с другой стороны - некоторые челы деньги идут зарабатывать, а не умереть "за страну", "в случае чего". Похожая хня был на Украине, парубки рвались послужить, дабы постоять на блок-постах в Югославии или Ираке. За очень неплохие деньги, для Украины. Толку это принесло мало.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3688
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение Андрей » 25 фев 2015, 18:48

А там как-то не будут спрашивать, бабки ты пришёл рубить али по зову сердца...Впрягут и побежит...Не побежит, выкинут нах...и всё. Не коледжи чай...И не папины фирмы..
И насчёт украинских контрактников...Я хорошо знаю тему..Да платили...И не по разу контракт подписывали..Продлять предпочитали с теми кто уже хоть раз побывал...Таким образом, и при так то весьма ограниченном контингенте, круг ваобще сужался..А служили нормально..На тех же конвоях в Сиерра-Леоне в джунглях, особо не спашивали...Чё ты там себе думал когда вписывался..Конечно были и сынки..Но штучно..Так что опыт ребята получали нормальный...Другое дело, что если с круга сходил, то нормально нигде опять же не использовали опыт людей...Поэтому многие кто куда по гражданке разбрелись...Кое кто и к нам перебрался..
Так что проблема там не в том что лохами из командировок приезжали...Проблема что прогнило там всё с верху донизу...
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение alexbir » 26 фев 2015, 16:20

Андрей писал(а):А там как-то не будут спрашивать, бабки ты пришёл рубить али по зову сердца...Впрягут и побежит...Не побежит, выкинут нах... и всё.
война покажет.

И насчёт украинских контрактников...Я хорошо знаю тему..Да платили...И не по разу контракт подписывали..Продлять предпочитали с теми кто уже хоть раз побывал...Таким образом, и при так то весьма ограниченном контингенте, круг вообще сужался..
примерно похожие темы и для российской армии.

А служили нормально..На тех же конвоях в Сиерра-Леоне в джунглях, особо не спрашивали... Чё ты там себе думал когда вписывался...
да все ж, практически, за одним и тем же поехали, единомышленников тесная семья. В той же Югославии сидели на жопах ровно, никуда не вписывались. Как и в Ираке - как-то ни от украинцев, ни от грузин штатники не в восторге были. Толку с них - с содержания шуцманшафтов немцы в войну больше имели.

Конечно были и сынки..
дело не в сынках, а в ведущем мотиве службы. Человек, который платит военкому и командиру за то, чтобы поехать в Хорватию или Африку-Арабию на годик, дабы заработать в условиях б/д малой интенсивности на квартиру (в условиях Украины 90х) - вряд ли испытывает большое желание и имеет готовность умереть "бесплатно" "за Родину" в донецкой степи или приграничьи. "Курка-яйки-млеко-аусвайс!" по селу-городу пройтись - да, готовы, в массе. Отбиться бутылками, образно, от танковой атаки, и касками в рукопашке в траншее - нах-нах, "МишкаОдинЦельНеНаблюдаю" включается мгновенно, на практике.

Так что опыт ребята получали нормальный...
опыт сопровождения конвоев среди индейцев, и опыт несения службы на блок-постах.

...Проблема что прогнило там всё с верху донизу...
перевод на контракт педполагает практически полную по существу деидеологизацию армейской службы. К чему приводит масштабная деидеологизация - можно видеть на примере Украины, сейчас, и войск её "союзников".
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3688
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение EvMitkov » 26 фев 2015, 16:24

Перевод на контракт в общепринятом пониммании - ( с отказом от ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ) - разлагает и армию, и лишает обороноспособности государство. Это - видно на примере тех стран, котоорые отказались от всеобщей обязательной службы по призыву.

Для России - это конец государства, а значит, и страны.

Именно потому так рьяно либераль-пятиколонники и просто трухлявые слюнтяи так это проповедуют.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13916
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение Андрей » 27 фев 2015, 01:47

EvMitkov писал(а):Перевод на контракт в общепринятом пониммании - ( с отказом от ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ) - разлагает и армию, и лишает обороноспособности государство. Это - видно на примере тех стран, котоорые отказались от всеобщей обязательной службы по призыву.

Для России - это конец государства, а значит, и страны.

Именно потому так рьяно либераль-пятиколонники и просто трухлявые слюнтяи так это проповедуют.


Совершенно согласен. И как-то не собирался затевать спор на предмет нужности призыва...Другое дело, что нужны те же сержанты и прапора с нормальным человеческим содержанием...
В той же РККА самого первого периода, то ж не все бутылками да касками...Хотя накачка идеалогическая была не чета нынешней..И причины сдачи в плен, особо в самые первые месяцы, совсем не всегда "беспамятное состояние" в следствии контузии. По всякому бывало...И растерянность, как следствие полной потери управления командованием, и вера в немецкий заблудший пролетариат...и откровенная трусость.. И не обязательно людей получающих за службу деньги. Да конечно пристиж службы в армии тогда был много выше...Но это результат комплекса мер..В который входит и чисто материальная сторона..
Насчёт "война покажет"... Знаете СанСаныч, давайте без менторства к молодым...Среди них гнилья ни сколько не больше чем и в моём поколении..Просто на каком то этапе, общество, я имею в виду зрелую по возрасту и потому стоящую ближе к возможности влияния на принятие решений часть. Дак вот оно, вдруг решило, что они сами должны в этой жизни сообразить где плохо и что хорошо..Собой очень любимыми занято стало...Ну и пример соответственно что называется весьма показательный явило...Но вот ещё раз хотелось бы Вам напомнить про памятник в псковской...Десантуре..Там люди совсем не из советского прошлого, и уж ни как не из времён расцвета..Так что уверен...Нужно будет докажут...И без разделений особых...Контрактник или таксист..
Я понимаю о чём Вы..Что является главной мотивацией для службы..Квартира или призвание..Я в этом смысле хочу лишь обратить Ваше внимание на тот простой факт...Что мнение человека подвержено изменениям..На это оказывает своё влияние многое...Возраст например или, что мне кажется МНОГО ВАЖНЕЕ!! ...среда...Дак вот это уже полная ответственность как Армии в частности, так и Общества в целом..Что бы даже при неверной с точки зрения "професии - Родину защищать" мотивации, она быстро поменялась на единственно верную.
Так что по поводу контрактников и их устойчивой правильной мотивации в момент ЧЕ, вопрос весьма спорный..
В любом случае, не считаю возможным разговаривать с людьми через губу, если они подписали контракт. Я лучше проявлю уважение к человеку, сделавшему такой выбор..Он в любом случае не бумажки со стола на стол перекладывать нанялся..И труд его не лёгкий ни фига..Впрочем не мне Вам об этом говорить. Но в том числе постараюсь обозначить, что уважение такого среднестатистического штатского страны, как я, к нему, основано в первую очередь на его готовности защитить пусть не меня, но мою семью коли придётся..
А не кривить рот в усмешке одновременно гаденько подмигивая...всем показывая что мол знаем зачем подался...На блоках постоять, да квартирку купить.. Что между прочим весьма здорово получается у наших либерастов..Только они ещё и прибавляют, как контрольный в затылок, "неудачник" и "лох"...
Как-то так по моему..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение minikiforov » 27 фев 2015, 17:28

Андрей писал(а):
EvMitkov писал(а):Знаете СанСаныч, давайте без менторства к молодым...Среди них гнилья ни сколько не больше чем и в моём поколении..

Вроде бы готов согласиться. Однако... Истина, как всегда, видимо, по середине.
Да, 6 рота. и в "Альфу" - не из-под палки и очень вряд ли из-за денег. И вообще молодёжь в целом нормальная, просто всякая нечисть больше в глаза бросается.
Однако...
Ещё давно-давно проходил сборы в КВВК УХЗ. Был как-то дежурным, в помощниках -курсант второго курса. Ночью разговорились, спрашивает, почему я не пошёл в кадровые военные? Вот он будет офицером и раньше пойдёт на пенсию... Молодой парень, главный стимул для службы - выход на пенсию...
Другой пример. Возник разговор в одной из сетей с бывшей однокурсницей про моё участие в ликвидации аварии на ЧАЭС. Вот, говорит, а у нас на работе все отказались...
День Защитника Отечества. Сколько, увы, вокруг "защитников", которые вспоминают об этом только тогда, когда надо выпить и получить подарок, а в остальное время хвастаются, как отмазаться удалось...
Так что неоднозначно всё.
Хотя, конечно, и раньше всякие бывали, только кичиться этим было не принято, и отказываться - чревато...
Но, надеюсь, уверен, что стакан наполовину полн :mrgreen:
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ

Сообщение EvMitkov » 27 фев 2015, 18:29

А я вас всех БЫСТРЕНЬКО рассужу. :mrgreen:
Квикленько (от импортного слова quickly - быстро и проворно)

Контракт - это когда за свою РАБОТУ получаешь денежку. За выполнение ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ обязанностей.

Дворник - за качественно подметенных двор.
Писатель - за написанное и ЧИТАЕМОЕ произведение.
Проститутка - за удовольствие, доставленное клиенту.
Бухгалтер - за правильно выполненный годовой отчет.

И так и далее.
То есть - выполнена РАБОТА - есть денежка. Плохо выполнена - денежки нет.

Война и служба - это тоже работа.
Есть такая ПРОФЕССИЯ - Родину защищать.

Именно ПРОФЕССИЯ.
Защищена Родина - работа выполнена.
Не защищена - НЕ ВЫПОЛНЕНА.


А любая РАБОТА, любая ПРОФЕССИЯ - требует материального обеспечения. Военный человек - по сути ничего не производит. Особенно в МИРНОЕ время. Тем не менее - он должен содержаться народом и страной, потому, что
Тот народ, который не хочет содержать СВОЮ армию - будет содержать ЧУЖУЮ.

А договор о "содержании - есть КОНТРАКТ.
При этом главной особенностью контракта военного человека, его ГЛАВНЫМ ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ УСЛОВИЕМ является ПРИСЯГА.

Напомню текст (так, на всяк случай) - и отмечу, что он имеет силу ЗАКОНА РФ N 4455-1 «О воинской обязанности и военной службе», вступившего в силу 11 февраля 1993 года.

В настоящее время текст присяги описан в пункте 2 статьи 40 Закона «О воинской обязанности и военной службе» и вступил в силу 28 марта 1998 года.

«Я, (фамилия, имя, отчество), поступаю на военную службу и присягаю на верность Российской Федерации и её народу.

Клянусь соблюдать Конституцию и законы Российской Федерации, выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников, возложенные на меня законным образом обязанности.

Клянусь, находясь на военной службе, быть честным, добросовестным, достойно переносить связанные с ней трудности.

Мужественно, не щадя своей жизни, защищать народ и государственные интересы Российской Федерации.

Клянусь не применять оружие против народа и законно избранных им органов власти. Обязуюсь проходить военную службу в любом месте на территории Российской Федерации или за её пределами, куда меня направит Правительство Российской Федерации, и соблюдать законы того государства, на территории которого буду проходить военную службу.

Если же я нарушу принятую мною Военную присягу, то готов нести ответственность, установленную законами Российской Федерации


Так что - это тоже ЧАСТЬ "уловий контракта" - не щадить собственной шкуры на заднице ради защиты своей Родины. Большой и малой. В конечном итоге -своей семьи, своего дома.

Вот - что лично мне близко, неоспоримо и является не только моим личным кредо, но и кредо любого русского офицера, командира - достойного этого звания, достойного своего "диагноза на плечах" - независимо от количества просветов, звезд и лычек на этом "диагнозе":



...За дружным столом крейсера "Рюрик" неожиданно возник спор; начал его доселе неприметный мичман Щепотьев, младший штурман. Никто его за язык не тянул, он сам завел речь на тему, что предстоящая война с Японией, как и любая другая война, не вызывает в нем ничего, кроме отвращения:
- Сколько величайших умов прошлого звали народы к миру, согласию и равенству. А истории плевать на эти призывы, она следует своим путем - разбоя, насилия и оглупления народов ложным чувством дурацкого патриотизма.
- Толстовство, - буркнул Плазовский, сверкая пенсне.
- Болтовня, - добавил минный офицер Зенилов.
- Нет, позвольте! - горячился Щепотьев. - Выходит, праведники в борьбе за истину напрасно всходили на костры, зря гуманисты сидели в тюрьмах, напрасно и Вольтера гоняли, как бездомную собаку, по Европе.

Хлодовский постучал лезвием ножа о звонкую грань бокала, отчего в клетке сразу запиликали и запели птицы.

- Господин Щепотьев, - сухо сказал он штурману, - я согласен, что война всегда была противна человеческой натуре, но патриотизм никогда противен ей не был.
Это первое.
А вот и второе: мы носим мундиры не для того, чтобы болтать о философской природе войны. Дав присягу, мы обязаны исполнить ее, как бы тяжко ни было нам ее исполнение.
- Но почему? - возмущался Щепотьев. - Почему мы, военные, должны кровью расплачиваться за бессилие дипломатов, которые давно выжили из ума и уже трясутся от маразма?
Хлодовский неожиданно резко пресек этот спор:
- Мичмана Щепотьева я прошу удалиться в свою каюту...

Над притихшим столом поднялся механик крейсера - Юрий Маркович, сын народовольца и внук писательницы Марко Вовчок:

- Господа! Для военных людей всегда останется насущен коварный вопрос: ради чего мы живем? Нас превосходно одевают, отлично кормят, нам воздают почести...
За что?
Чем мы заслужили подобное транжирство от государства, которое ради оплаты наших прихотей обшарило карманы верноподданных?
Мы живем (и живем лучше народа), наверное, лишь ради единого мгновения...
Да, единого!

В час роковой битвы мы обязаны расплатиться с Россией за все приятное для нашего честолюбия и довольства.

Именно в момент боя мы обязаны отдать Родине самих себя - до последней капли крови. И даже тот последний глоток соленой воды, что завершит нашу жизнь, мы должны принять от судьбы, как наше святое причастие...
С этим все согласились, и Хлодовский велел подать к столу шампанское.


А что касаемо срочной службы по призыву...
Это Нидерланды могут полагаться на кого-то там. Наверное.
Но когда в страну приходит ВОЙНА, когда на ТВОЮ Родину приходит - БЕДА - КАЖДЫЙ, спостобный носить оружие, должен не только его НОСИТЬ, но и уметь его применять.
КАК ДОЛЖНО.

Чтобы в случае беды взять в руки автомат (или сесть в танк) и - не искать лихорадочно кнопку на своем смартфоне, которым автомат перезаряжается или танк заводится.
Чтобы мальчик был в минуту беды - пусть молодым - но МУЖЧИНОЙ.
Сппособным ЗАЩИЩАТЬ свою Родину. И малую - и большую.

Именно ЭТОМУ и учит срочная служба в армии. Да и службы той сегодня - год всего. Да еще - в таких тепличных условиях...
Именно УМЕНИЮ защищать Родину и учит срочная служба.
Защищать сразу, БЕЗ раскачки. Ибо война для раскачивающихся - проиграна. Раскачка - это смерть. Не тебе одному - всем.


Украина - отказалась от срочки. Дораскачивалась.
И теперь:





Ладно - дешевые либерали и и млоденькие коекакеры со средним достатком из мегаполисов - сбегут. Или верят в то, что сбегут.
Как сбегают от СВОЕЙ ВОЙНЫ нынешние граждане Нэзалэжной - кровь с молоком, не забывшие перетягивать в РФ свой бизнес. Сами новоросы от этом пишут - выкладывал сегодня.
Не думая о том, как ВСТРЕТЯТ их дома СВОИ, если они, пересидевшие тут, без войны - вернутся.
Вернулся к тем, кто пережил и эту зиму, и артобстрелы своих городов, и ...
Беженцы теперь для своих же - трусливые ЧУЖАКИ.

Как сторонились СВОЕЙ войны французы в 1940-м. Практически без боя раздвинув ноги и встав раком перед оккупантами.

Россия ТАКОГО себе позволить - НЕ МОЖЕТ.
Хватит с нас 90-х.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13916
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5